推 wkwtb: 看書感想，霍格華茲也是真的05/24 12:37
推 wkwtb: 很可笑的邏輯05/24 12:42
→ dgc: to樓上，作家，醫生，請問哪位受過嚴格的科學訓練？05/24 15:09
推 wkwtb: 都沒有05/24 20:01
J·K·羅琳，奇幻小說家，寫出「魔幻小說」當中「霍格華茲魔法與巫術學院」。
陳勝英，醫學博士暨精神科醫師，寫出「前世今生」的書籍，有上萬個案例驗證。
你認為「作家和醫生都沒有受過嚴格的科學訓練」，我尊重你的看法。
→ wkwtb: 樓上你知道小學老師的養成也要做DNA層析實驗嗎？05/24 20:02
我不知道。
所以，你想講什麼？請直說，謝謝。
→ wkwtb: 講難聽一點，妙天、盧盛彥手下全世界加起來~ 光是博士05/24 20:03
→ wkwtb: 沒有千個也有百個~ 怎不見你說：「妙天盧盛彥真的是活佛轉05/24 20:03
→ wkwtb: 世無誤？」05/24 20:03
為什麼我要說呢？
→ wkwtb: 我相信有靈魂，但是我只是覺得「你相信有靈魂的根據很可笑05/24 20:04
我的根據，很簡單，重複一遍：
陳醫師，1978年到美國加州行醫，1980年底意外踏入前世催眠，
約八年時間，成功催眠約200次，從數十名病人尋找到前世記憶，
1993年回台印證前世催眠，2001年達成1萬個個案，後期治療「選擇不用藥物」，
有效地治癒「憂鬱症、強迫症、恐慌症、氣喘、過敏、頭痛、幻覺、幻聽...等」。
→ wkwtb: 再講難聽一點05/24 20:05
→ wkwtb: 有人規定學了催名的精神科醫生就不能得妄想症，寫一堆腦殘05/24 20:05
→ wkwtb: 書籍？ 假如真的發生這種事，你應該也會上來說：那是醫生寫05/24 20:06
→ wkwtb: 的，所以一定是有根據的！」？？05/24 20:06
→ wkwtb: ==最後，我對那位醫生的精神狀況不明瞭，以上純屬舉例05/24 20:06
你這段話是「沒有具體證據的猜測」。
→ wkwtb: 但是我相信你應該沒有受過明辨是非真假的專業訓練05/24 20:07
→ wkwtb: 連受過專業法律訓練的人都能被關進土城看守所05/24 20:08
→ wkwtb: 更別說醫生受的是醫學訓練，跟科學訓練不一樣~~~05/24 20:08
→ wkwtb: 當然，我不排除你家建造的太空梭是請醫生設計，不是請科 05/24 20:09
→ wkwtb: 學家設計的.. 05/24 20:09
醫學訓練，跟科學訓練，請問有什麼不一樣？請直說，謝謝。
推 wkwtb: 對了，我也讀過電機系，相信也受過專業科學訓練， 05/24 20:34
→ wkwtb: 我還曾在大一期中考幹掉程式設計老師的標準答案 05/24 20:35
→ wkwtb: 怎麼我說的你就不信呢？ 05/24 20:35
請問你讀哪間大學？你的姓名？
你敢說出來，就有人會去評估「你說的話有多少可信度」，是不是？
推 Boss77575: W大，這只是參考依據。又不是證明依據。不需要這樣吧 05/24 21:32
推 wkwtb: 樓上，你只要看他的"結論"下面那一行就好 05/24 21:35
→ wkwtb: 他用你說的參考依據，"證明"出一個「無庸置疑」的結論 05/24 21:36
→ wkwtb: 我也只是吐吐苦水，連中研院院長都遭到詐騙的年代 05/24 21:38
沒想到寫出四個字「無庸置疑」，就讓你吐吐苦水，呵呵。
推 chunpiao: 讀電機就是受過專業訓練?這邏輯不通吧! 05/24 21:38
同感。
→ wkwtb: 也難怪會有人隨便拿著一本書就當作聖經來看~ 05/24 21:39
→ wkwtb: to chunpiao:我只是想指出「當過醫生=受過專業科學訓練」 05/24 21:39
→ wkwtb: 這句話的詭異~ 05/24 21:39
→ wkwtb: 更別說我後面還藏了幾句沒說：「我幹掉程式設計老師後就被 05/24 21:40
→ wkwtb: 被1/2了。 05/24 21:40
→ wkwtb: (隔年被1/2) 05/24 21:41
推 wkwtb: 小學就該學過：盡信書，不如無書 05/24 21:43
前面講過了，上萬個案例驗證，請不要忽略這個重點，謝謝。
推 YHN0987: w大,人家相信啥資料是人家的事...而且該書作者也不拐不騙 05/25 00:18
→ YHN0987: 又不是啥邪教之書,而且應該針對該書的論點來講才對 ... 05/25 00:20
→ YHN0987: 科學的文章,本來就要被討戰,這沒什麼,至少他有自己的論點 05/25 00:24
推 YHN0987: 我是不相信催眠和靈魂之間的關係啦,催眠有心理因素、還有 05/25 00:32
→ YHN0987: 被催眠師影響的因素,所以難以相信可以用催眠證明靈魂. 05/25 00:32
認同你的看法。
有關於前世今生的書籍，就以中文書籍來講，就有六百多本。
為什麼我以陳勝英的書籍為例？
上篇文章我就講過：
「由於陳勝英具備醫師資格，我認為其內容具有一定的可信度。」
履歷上，台大醫師，又在美國擔任副教授、精神科主任，其能力是無庸置疑^^
不可否認，在傳統觀念上，醫師的身份，往往隱含「權威」。
其書中內容，是否符合事實？是否證實靈魂的存在？見仁見智。
對我來講，前世今生的論述，雖然我無法親自證實它的存在，
但是，其觀點讓人面對死亡時，降低某種程度的恐懼，
在無傷大雅下，起碼可以說服我。
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→ wkwtb: 我也覺得YHN說的不錯~ 05/25 07:21
→ wkwtb: 雖然我一直覺得這種抓起書就說「XXX講的對」的愚民行徑 05/25 07:22
→ wkwtb: 但是既然你覺得OK，說實話也不關我的事 05/25 07:22
→ wkwtb: 對了，那張在兩年前就更新了~照片是為了奏升拍的~ 05/25 07:23
→ wkwtb: 不過我想還是醫生最蚌蚌 05/25 07:23
→ dgc: 看不懂那張照片有何意義，呵呵。 05/25 07:28
→ dgc: 講過了，醫師和上萬個案例驗證，若你要忽略重點，我也沒辦法. 05/25 07:31
推 wkwtb: 那張沒啥意義~ 只是覺得自己忙著打嘴泡很蠢 05/25 07:43
→ wkwtb: 醫師的上萬個案例，就跟送七粒的分身一樣，都是他自己講的 05/25 07:43
→ wkwtb: 他講你就信？ 05/25 07:43
→ wkwtb: 以上班日來算，九年上萬個，每天大約要催眠六個.... 05/25 07:44
→ wkwtb: 以臺灣人來看？有可能每天找到六個去陪他玩遊戲？ 05/25 07:45
→ dgc: 如果你有本事，你也可以講啊，看會有多少人信嘛，是不是？ 05/25 07:50
→ dgc: 《生命不死》初版40刷->2006年4月、二版15刷->2014年12月。 05/25 07:54
→ dgc: 《跨越前世今生》初版501刷->2005年4月、二版35刷->2014年5月 05/25 07:56
→ dgc: 再加上布萊恩．魏斯寫的《前世今生》銷售量越過50萬冊。 05/25 07:58
→ dgc: 更正《跨越前世今生》初版22刷->2006年2月，二版7刷->2013年. 05/25 08:03
→ dgc: 魏斯《前世今生》初版501刷->2005年4月、二版35刷->2014年5月 05/25 08:04
→ dgc: 簡單來講，20年前魏斯寫前世今生，以銷售量50萬為例。 05/25 08:10
→ dgc: 50萬x2%=1萬，只有2%的讀者去催眠，合情合理。 05/25 08:10
推 wkwtb: 魏斯是陳勝英的筆名嗎？ 05/25 08:20
→ wkwtb: 然後他2001年就達成萬人斬，難道買那些書還會幫你點穿越時 05/25 08:21
→ wkwtb: 空的技能，可以穿越到2001年去找他玩？ 05/25 08:21
→ dgc: 布萊恩．魏斯是美國人，最早在1992年出版中文書。 05/25 08:22
→ wkwtb: 2%?第一不可能這麼高，扣掉穿越時空的人，這比率應該要提 05/25 08:23
→ wkwtb: 高到5~10%，更加不可能 05/25 08:23
→ wkwtb: 第二看了布萊恩．魏斯的書，去找陳勝英？邏輯性？ 05/25 08:24
→ dgc: 受魏斯影響的讀者是非常眾多的，50萬的銷售量。 05/25 08:24
→ dgc: 以陳勝英的書來講，85刷，應該是8萬5000冊。 05/25 08:25
→ wkwtb: 包含穿越時空的 05/25 08:25
→ wkwtb: 10000/85000 = 11%(包含穿越時空的門票) 05/25 08:25
→ wkwtb: 不計算穿越時空，可能要提高比例到20%以上 05/25 08:26
→ dgc: 以陳勝英書籍的銷售量，1萬/8萬5=11%左右，也是合情合理。 05/25 08:26
→ wkwtb: 我認輸 05/25 08:26
→ wkwtb: 11%合情合理~我也想買書了~ 因穿越時空祭能書上應該有教吧 05/25 08:27
→ wkwtb: 2005年是501刷吧？ 502刷以後的都有點穿越時空嗎？ 05/25 08:28
→ wkwtb: 501刷之前，2002到2005年的你有扣掉嗎？ 05/25 08:29
→ wkwtb: 只怕這下要提升到合情合理的35%了 05/25 08:29
→ dgc: 講過了，魏斯的影響，陳的書籍也算暢銷，再加轉介紹，1萬不難 05/25 08:31
推 wkwtb: 臺灣這麼多前世今生的（當年），剛好都轉介給陳勝英 05/25 08:33
→ wkwtb: 這也是合情合理的~ 05/25 08:33
→ wkwtb: 這個兩趴那個兩趴，加一家只怕總和要超過100趴了 05/25 08:34
→ dgc: 呵呵，當然合理啦，起碼有醫生資格來背書^^ 05/25 08:34
推 wkwtb: 唉~ 你好蚌蚌~ 我忘了你唯一的前提：醫生說的就是對的 05/25 08:38
→ wkwtb: 一句：醫生就是對的。 屌打一切不合理~ 05/25 08:39
→ dgc: 請不要斷章取義，我重來沒有說「醫生說的就是對的」。 05/25 08:39
→ dgc: 我說：陳勝英具備醫師資格，我認為其內容具有一定的可信度。 05/25 08:40
→ dgc: 醫師資格，加上萬個案例，就有說服力^^ 05/25 08:40
→ wkwtb: 你前面說的可是「無庸置疑」 05/25 08:40
→ wkwtb: 改一下，「陳勝英醫生的書可無庸置疑證明靈魂存在」 05/25 08:41
→ wkwtb: 說實話，我以前有幾個月中看了一大堆信阿們的人，被自己的 05/25 08:43
→ dgc: 哇！我忘了，你對「無庸置疑」這四個字非常敏感，失敬失敬。 05/25 08:44
→ wkwtb: 祖先、親戚附身，哭訴枉死城的苦~ 我也不太敢用"無庸置疑" 05/25 08:44
→ wkwtb: 來形容靈魂的存在 05/25 08:44
→ dgc: 無庸置疑，真是可怕的四個字，我好怕喔... 05/25 08:45
→ wkwtb: 我比較怕那種抓了一本書就當成聖經的人~ 05/25 08:46
→ wkwtb: 邪教就是這樣壯大的~ 05/25 08:46
→ wkwtb: 連邏輯都沒有~ 數學也不會算~ 來搞笑的吧 05/25 08:47
→ dgc: 講過了，醫師資格，加上萬個案例，重中之重！ 05/25 08:47
→ dgc: 如果你要曲解我的原意，我也沒辦法。 05/25 08:47
→ wkwtb: 你要顧左右而言他，我也沒辦法 05/25 08:48
→ dgc: 我還以為你在搞笑哩，呵呵。 05/25 08:48
→ wkwtb: 我只是來看看有多少人腦袋沒裝東西就來發文 05/25 08:50
→ wkwtb: 沒想到遇見一個連自己講的話都假裝沒說過的~ 05/25 08:50
→ wkwtb: 難怪會把精神科醫師的話當聖經 05/25 08:51
→ dgc: 起碼人家是醫生，又有上萬個案例，我尊重他的心得。 05/25 08:52
推 wkwtb: 又變成尊重了？你以為是頭文字D嗎？這彎轉的可真大 05/25 08:53
→ dgc: 醫生說的就是對的，這句話是你說的，不是我說的喔。 05/25 08:53
→ dgc: 請問你還有沒有別的招啊？呵呵。 05/25 08:54
推 wkwtb: 你除了把醫生講的話當聖經+假裝自己沒幹這事外 05/25 08:57
→ wkwtb: 來點新的吧~ 我快以為你是那味精神科醫師的病人了 05/25 08:57
→ wkwtb: 面對自己的文章很難嗎？ 05/25 08:58
→ wkwtb: 不玩了，自己上網搜尋，別的職業不談 05/25 09:00
→ wkwtb: 光是醫生就有專門針對那幾本書再打對台 05/25 09:00
→ dgc: 人身攻擊，你只剩這招嗎？ 05/25 09:00
→ wkwtb: 不過你還是之職精神科醫師的，對吧~ 好蚌蚌~ 05/25 09:01
→ wkwtb: 給你拍拍手~ 05/25 09:01
→ wkwtb: 上工 05/25 09:01
→ dgc: 講過了，醫師資格，加上萬個案例，重中之重！ 05/25 09:04
推 papaganono: 其實重點不是醫師 而是案例有沒有捏造 05/25 09:20
→ papaganono: 若沒有捏造 誰寫的都一樣ok 05/25 09:21
→ dgc: 個人看法：一般人很難去認定案例是否為事實。 05/25 09:38
→ dgc: 故醫師具有公信力，可以做一定程度的背書。 05/25 09:39
→ dgc: 所以，我才花錢買陳的三本書。 05/25 09:40
→ dgc: 在沒有具體證據說明此人不可信時，自然我會相信此書的內容。 05/25 09:43
→ dgc: 當然，合理的懷疑是必要的，但是，如果是無的放失，算了吧。 05/25 09:44
推 adaiy123: 其實W大只是想提醒您，他自己親身經歷都不敢話說太滿 05/25 10:39
→ adaiy123: 而d大是看了精神科權威醫師的書，就深信裡面內容 05/25 10:40
→ adaiy123: W大這是擔心您往後如果遇到類似他舉例的那些"神人" 05/25 10:41
→ adaiy123: 會比較容易陷進去出不來..... 05/25 10:41
→ adaiy123: 抱歉w大私自揣測您的用意了XD 05/25 10:42
→ dgc: 講過了，在無傷大雅下，起碼可以說服我。 05/25 13:43
→ dgc: 就像哥白尼的地動說一樣，看自己相不相信罷了。 05/25 13:48
→ vicious666: 史帝芬.霍金說過:天堂，來世只是童話。依照本文誰的 05/25 15:47
→ vicious666: 科學訓練高案例多，誰就有說服力來看，知名物理學家vs 05/25 15:47
→ vicious666: 醫生，嗯… 05/25 15:47
推 wkwtb: 回來了，不過今天想一想，也沒什麼想說的了 05/25 16:04
→ dgc: to v網友，愛因斯坦並沒有否定上帝的存在喔。 05/26 00:32
→ dgc: 就以說服力來看，偉大物理學家vs知名物理學家^^ 05/26 00:33
→ vicious666: 霍金也沒有喔，他說上帝或許存在，也認可靈魂雖然定義 05/26 03:15
→ vicious666: 是不同層面，他否定的是你這位醫生的前世今生 05/26 03:15
→ vicious666: 主要要說的其實是，你要自己信沒關係，但要以之說服別 05/26 03:17
→ vicious666: 人信你所信的是有盲點的，實際上霍金跟你提這位寫書 05/26 03:18
→ vicious666: 的人根本沒有彼此驗証過 05/26 03:18
→ vicious666: 何況愛因斯坦也從未替你這位醫生的說法背書，用這種 05/26 03:59
→ vicious666: 比較法來論說服力…永遠比不完的 05/26 03:59
→ dgc: 是啊，所以為反對而反對，有何意義？ 05/26 07:17
→ dgc: 要比較，是不是提出同樣是醫師，有上萬次前世催眠案例來反駁. 05/26 07:21
→ dgc: 若只因為自己不相信，而自己又沒實驗過，草率否定對方的心得. 05/26 07:27
→ dgc: 不管反對者的成就有多麼高，我看不出反對者有高明到哪裡去。 05/26 07:27
→ vicious666: 我想你可以說用小說家來比遠了點，但這跟這本書是不是 05/26 08:32
→ vicious666: 不容置疑是兩回事。畢竟你下了斬釘截鐵的結論，要說服 05/26 08:32
→ vicious666: 人需要實證，而你沒有接受過這套方法的實做，僅憑作 05/26 08:33
→ vicious666: 者書中自定義的案例(用書的銷量就更扯了)就要做為依 05/26 08:33
→ vicious666: 據，這跟高不高明無關，質疑你是正常的 05/26 08:33
→ vicious666: 不過看下來你大概也是容不下茄子的青椒，我對靈學板也 05/26 08:41
→ vicious666: 是基於看戲的心態，就這樣吧 05/26 08:41
→ dgc: 質疑我,有什麼意義?我又不是此書的作者,哈哈! 05/26 10:36
→ dgc: 不好意思,我根本一點都不重要,重點是此書的內容! 05/26 10:38
→ dgc: 講過n遍，醫師資格，加上萬個案例，重中之重！ 05/26 10:42
→ dgc: 要比較，是不是提出同樣是醫師，有上萬次前世催眠案例來反駁. 05/26 10:43