看板 soul 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《Jango (一、二、傑克斯)》之銘言: : 勤持咒的第一天 : 就夢到蛇 : 第三天就噩夢 被騷擾不能睡覺 在6點多驚醒 : 不過被騷擾的時候我念安土地真言他一點都沒有退拒害怕的意思 : 但我念藥師咒他就把我嘴巴摀住... : 另外請求一下藥師咒的版本 : 我是念 別總是把自己的不好經驗怪罪給神明或經咒。 就像有人念了某經結果三天後車禍,你就怪念佛經會發生車禍? 那所有和尚都一生平順了,怎麼聖嚴法師還得癌症,虛雲被暴徒打? 這些要不要也一起怪給佛菩薩? 總是把自己的人生問題怪罪給神明或經咒,這就是人的通病。 當有人念經幾天車禍了, 你是怪念經造成車禍,還是慶幸自己不小心還好神明保佑人沒事? 有人念七佛滅罪真言,每天惡夢到很多蟲從身體爬出來嚇醒, 是怪念經得到惡夢,還是慶幸業障被排除? 安土地公真言是佛經前面召請土地公來守護你念經的佛教咒語 你現在把噩夢的責任推給土地公,所以土地公是蛇魔?念土地公會引來噩夢? 你知道你家土地公在身旁看到你上網這麼說時,祂多難過嗎? 我念幾十年都沒事,很多佛經軌本都有寫,不少法師也都在念,你還不如想想怎麼回事? 這就像有人念地藏經,結果有不好的經驗,就怪念地藏經會召阿飄跟。 如果你後來會生病是不是又要懷疑藥師咒?(藥師管治病,結果還是生病所以是騙人?) 若自己對佛菩薩如此的懷疑及沒信心,還能期待善神守護? 不要隨便牽托給經咒或神明,自己的人生自己負責。 還上網把惡夢栽贓給神明,這跟毀謗經咒也差不太遠了吧... 這種心態有護法來保佑才有鬼,沒被護法罰就不錯了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.114.210 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/soul/M.1450244020.A.9D4.html
uppowergo: 只知道店面不能念,在外面也不能隨便念(例如墳墓區、 12/16 14:19
uppowergo: 例如好兄弟聚集) 12/16 14:19
seretide: 推~ 12/16 16:03
Uguar: 體質容易被入侵或已經卡陰的人也不能念 12/16 16:21
apple2081: 佛教的是自在 越來越自在 這也不能 那也不行 睡覺吧? 12/16 16:43
IMNPUS: 推, 路西法大人 12/16 18:03
punck: 難得一見的路西法大人出現了(興奮XD) 12/16 19:44
sungogoellen: 推, 路西法大人 12/16 21:30
x7008261: 講的很對,符合邏輯! 12/16 22:45
astrayferret: 不是東西的問題,是後人有所誤解,用法錯了 12/17 00:15
uysnhoj: 同意! 12/17 00:28
dontblame: 沒看推文還沒注意到是路西法大人。 果然是好文 12/17 06:16
jorhsu: 雖然不知路西法是哪位大人,不過觀念正確 12/17 08:33
jorhsu: 這也不能那也不能,以佛法來看不是不能只是有障礙 12/17 08:34
jorhsu: 要找方法排解。最好是拜懺攝心或念佛攝心,加上斷惡修善 12/17 08:37
jorhsu: X終有成果 12/17 08:37
moon7361: 推路西法大人 12/17 12:19
uppowergo: 佛法來說...淨空法師也說晚上不能念地藏經,不是障礙 12/17 13:55
uppowergo: 而是禁忌所以不能 12/17 13:55
Uguar: 公說公有理、婆說婆有理,各自取捨。 12/17 18:15
因為你把 法師的話與佛經的話 畫上等號了。 你知道每個法師的認知看法有些是相反的嗎? 依法不依人,地藏經哪一章節說晚上不能念?哪一句寫是禁忌。 幾百年來都好好的,到21世紀突然變成禁忌了。 若另一個法師又說可以念了,又該怎麼辦,誰才是對的。 晚上念地藏經的法師也不少呢,但這東西總不能比 「人多」 或 「誰比較有名」 吧 對事情的看法沒有一個判斷依據,只看是誰說的,那豈不是要丟銅板決定聽誰的? 修行不能總是誰誰說,先看看經典怎麼寫,合不合理。 過去的幾百年來更多高僧,竟然沒一個提醒晚上念地藏經是禁忌,使曆代人都犯禁忌? ※ 編輯: luzifur (49.217.99.44), 12/17/2015 18:43:59
Uguar: 因為地藏經講孝道並且提供一個在中國人最講究的喪禮上還能 12/17 18:52
Uguar: 盡孝道的方式。 12/17 18:52
Uguar: 古代佛教基本上不可能去質疑經典,如果有問題一定是自己 12/17 18:54
Uguar: 但事實上光搜尋網路就很多關於念地藏經出問題的文章 12/17 18:55
Uguar: 兩岸都有 12/17 18:55
Uguar: 我自己念也是會感覺到無形湧過來 12/17 18:56
Uguar: 都很低階,絕對不是甚麼高等的靈 12/17 18:57
Uguar: 有些人念經咒的力量不大,也許會影響較小 12/17 18:58
Uguar: 佛教99%都是在講陽間的心理修持 12/17 18:59
Uguar: 將自己的陽氣功德給低階無形其實不會因此成佛的 12/17 19:00
Uguar: 天主教、伊斯蘭教不供養鬼,難道就是不慈悲嗎? 12/17 19:02
Uguar: 一般販夫走卒不供氧養鬼,就是不慈悲嗎? 12/17 19:03
Uguar: 不念地藏經也可以盡孝、也可以慈悲。佛教本來只是禪坐而已 12/17 19:05
Uguar: 用地藏十輪經代替可能是疑偽經的地藏經是更好的 12/17 19:07
Uguar: 也冥冥中減少眾生被無形取盡陽氣的困擾 12/17 19:08
Uguar: 不論甚麼宗教都會有無法卸下的包袱 12/17 19:13
Uguar: 我覺得地藏經是個很小很小的包袱了 12/17 19:18
Uguar: 這部經本來就中國人寫的,不念絲毫不減損佛菩薩的 12/17 19:20
Uguar: 有些人唸金剛經會聞到香味,那為什麼不唸金剛經呢? 12/17 19:26
luzifur: 念地藏經是陽氣功德給低階無形?我看你還不了解地藏經... 12/17 19:35
Uguar: 小時候一位老師有念金剛經的習慣,他說他有朋友晚上經過 12/17 19:39
Uguar: 他家看見他家在發光 12/17 19:40
luzifur: 把問題推給地藏菩薩是什麼東西啊.. google 地藏經的功德 12/17 19:41
Uguar: 從來就沒人說念金剛經會出事的 12/17 19:41
esa2: 有沒有可能是因為在網路上看見地藏經 晚上不能念 所以 12/17 20:14
esa2: 心裡就有個淺暗示。結果有一天晚上念了,因為那淺暗示 12/17 20:15
esa2: 反而無形中吸引靈過來? 12/17 20:16
uppowergo: 我是在回應五樓質疑這也不能那也不能舉的例子,原波太 12/17 20:21
uppowergo: 敏感囉 12/17 20:21
irreducible: 暗示效應 http://goo.gl/VzINMX 戒定慧信願行(順序) 12/17 20:35
Uguar: 這種例子兩岸都有...... 12/17 20:40
VanDeLord: 其實這些無形都是希望能受到救拔,如果真的還怕受到影 12/17 21:04
VanDeLord: 響(是不會受到傷害),可以在念經前禱言默念,'因為 12/17 21:04
VanDeLord: 不明六道,害怕受擾,故祈請念經前後過程中不受無情影 12/17 21:04
VanDeLord: 響,免因驚擾而退念經之心' 12/17 21:04
VanDeLord: 如果真正要修行還怕東驚西,我覺得還是把生活過好,工 12/17 21:06
VanDeLord: 作做好,人際關係處理好更實在些。 12/17 21:06
VanDeLord: 如果心理素質不夠,這也不能勉強。 地藏經是建立在 12/17 21:09
VanDeLord: 孝心上的慈悲行法。藉佛菩薩之力以布施(法施)為核心 12/17 21:09
VanDeLord: 的經典。 12/17 21:09
VanDeLord: 既然提到 金剛經,若以相應空性之心去念 地藏經, 12/17 21:14
VanDeLord: 更不可能會有這種困擾了。 12/17 21:14
VanDeLord: 每個人的狀態不同,不適合也不勉強,若發現連地藏經都 12/17 21:17
VanDeLord: 不適合,可能要思考基礎是否需要強化,例如懺法或戒行 12/17 21:17
VanDeLord: 。非針對特定人,有感而發,提供參考。 12/17 21:17
Uguar: 我怎麼覺得無形都是充滿貪念來要功德的 12/17 21:18
Uguar: 這類供養鬼的經典很大機率是疑偽經 12/17 21:19
Uguar: 正常的佛經是教人內心的運作 12/17 21:20
Uguar: 無形拿到功德其實跟內心的進化無關 12/17 21:22
allan0926: 推~路西法大人~ 12/17 22:07
allan0926: 此真言似咒前短咒的其中一部份,拿來專誦是否如法? 12/17 22:08
allan0926: 障礙在修行過程中應該多少都會遇到 12/17 22:14
allan0926: 前幾天剛好在准提咒誦滿一百萬遍的當天,工作遇到大狀 12/17 22:16
allan0926: 況,當天忙到凌晨四點才下班 12/17 22:16
VanDeLord: 哇!百萬遍!隨喜樓上。 12/17 22:36
VanDeLord: 至於u大,我至誠為您祝福,希望您善業早熟於惡業。如果 12/17 22:40
VanDeLord: 你把的能力提升到通天界,你就不會執於鬼道與意識文字 12/17 22:40
VanDeLord: ,說出讓人覺得可惜又無奈的話。 12/17 22:40
VanDeLord: 你感應到鬼道,不代表這經只利益鬼道啊@@ 12/17 22:41
VanDeLord: 有了'能力'(雖然我認為有實用價值的才算)對修行並沒 12/17 22:49
VanDeLord: 有太大利益,有時候可能是障礙,如果看不清,沒有智慧 12/17 22:49
VanDeLord: 判斷,可能反而是考驗,不如捨棄。 12/17 22:49
allan0926: 推Van大~能感應鬼神,頂多也是當高級的乩童,實在無益 12/17 23:27
allan0926: 於解脫啊~ 12/17 23:27
allan0926: 百萬遍以上只是墊墊基礎啦~未來累劫還是有很多功課要 12/17 23:30
allan0926: 學的呢! 12/17 23:30
VanDeLord: ^^b 讚喔! 12/17 23:33
VanDeLord: Ps: 無情=》無形;如果你把的=》如果你把('的'刪除) 12/17 23:44
Uguar: 哈哈哈~~~意思是說有些事情不清楚比清楚來的好嗎? 12/17 23:47
Uguar: 其實也是個人選擇的問題 12/17 23:51
Uguar: 如果因為念地藏經身上充滿無形氣場,理論上乩童或道家修行 12/17 23:53
Uguar: 人也會觀察的到 12/17 23:53
Uguar: 我對他們這方面的能力是有些了解的 12/17 23:55
Uguar: 事實上最先說地藏經不可亂念的可能也是這些修行家喔 12/17 23:57
Uguar: 不是我喔~~我頂多算實驗者。 12/17 23:58
Uguar: 實驗過後我認為確實如此。 12/17 23:58
Uguar: 一般人要念經我是首推金剛經 12/17 23:59
Uguar: 而且不可念功德迴向 12/18 00:00
Uguar: 念經有清靜了就是功德圓滿,不須畫蛇添足 12/18 00:01
Uguar: 人家念可蘭經、聖經也沒搞功德迴向喔 12/18 00:03
Uguar: 功德迴向的濫觴應該也是地藏經吧。 12/18 00:04
Uguar: 坦白說往生者或無形拿了地藏經的功德依多寡確實會功力大增 12/18 00:09
Uguar: 但是這跟去貪嗔癡無關 12/18 00:10
Uguar: 就像一個凡夫不會因為你給他錢就變聖人 12/18 00:12
Uguar: 鬼道眾生的貪吝不會因為獲得功德而有改善 12/18 00:18
VanDeLord: 我是蠻配服你的勇氣,迴向的濫起源若推給 地藏經,是 12/18 00:23
VanDeLord: 否意味著你認為地藏經早於 無量壽經與 華嚴經? 12/18 00:23
VanDeLord: 如果這樣認為,卻又說 地藏經是明末後人所造?你不 12/18 00:25
VanDeLord: 覺得你的論充斥邏輯矛盾? 12/18 00:25
Uguar: 回向這個詞很早就有,但把迴向當作功德轉移密語的關鍵可能 12/18 00:25
Uguar: 是地藏經 12/18 00:26
VanDeLord: 既然學南傳或原始或禪修要好好修,別為了獲得認同感而 12/18 00:26
VanDeLord: 妄言造業。 12/18 00:26
Uguar: 我不是為了獲得認同感。 12/18 00:27
Uguar: 我只是做個提醒 12/18 00:28
VanDeLord: 鬼道眾想給就給他啊, 地藏經功德生者利益大於亡者 12/18 00:30
VanDeLord: ,修空不言空,妄言鬼道眾,迷貪不識心,修行登滑梯。 12/18 00:30
VanDeLord: Ps:鬼道眾想'要'就給他啊 12/18 00:32
luzifur: 誹謗佛經為五逆罪,好自為之。 12/18 01:35
fk999: 12/18 11:01
fk999: Uguar練功走火入魔了 12/18 11:02
fk999: 12/18 11:02
Uguar: 其實運用佛法中的善思維就能明白了。或許地藏經已經是民間 12/18 18:21
Uguar: 信仰的一部分了。 12/18 18:22
Uguar: 有人說這是誹謗經典,在佛經中佛陀其實是鼓勵善思維之後才 12/18 18:26
Uguar: 信。 12/18 18:26
Uguar: 這種信又比毫不思維就概括全收好 12/18 18:27
Uguar: 這跟練功沒甚麼關係,不念地藏經真的會比較少問題。 12/18 18:28
Uguar: u uv, yj/ rul4 12/18 18:29
Uguar: 如果念地藏經跟修行無關、又會引來一堆有的沒的,不教人念 12/18 18:31
Uguar: 才是為對方著想。 12/18 18:31
Uguar: 我就不相信沒了地藏經佛教就空掉了。 12/18 18:33
thismy: 佛教會不會空是一件事,誹謗又是一件事。 12/18 18:38
thismy: 佛教沒有大悲咒也不會空,那是不是就誹謗大悲咒? 12/18 18:38
Uguar: 奧~~版大出現了。 12/18 18:39
thismy: 好啦,我插花罷了啦,不要理我..... 12/18 18:40
thismy: 看法各不同,自己做自己的就好啦 12/18 18:41
Uguar: 我就不擴張戰線了 12/18 18:41
Uguar: 我記得索菲亞就是不想再跟鬼打交道才跑去伊斯蘭教的 12/18 18:50
thismy: 哈哈,你少看有的沒的啦,現在一堆書都嘛各說各的..... 12/18 18:55
Uguar: 哈~~隨緣吧~~我只是一種聲音而已,參考就好。 12/18 18:59
VanDeLord: 沒人會質疑不同的聲音,而是提出這種不同聲音的邏輯性 12/18 19:16
VanDeLord: 與可靠性 12/18 19:16
VanDeLord: 考證的部分西夏版的地藏經怎麼說? "迴向"也只評個人臆 12/18 19:17
VanDeLord: 測就大膽妄論,(華嚴經與無量壽經都有迴向的說法,你怎麼 12/18 19:18
VanDeLord: 不提供意見? 分明就是建立在" 地藏經解脫鬼道眾的狹隘 12/18 19:19
VanDeLord: 見解下的偏見所產生的有問題的推論啊 12/18 19:19
VanDeLord: 理性思維與邏輯思維的好處就是經得起爭辯,如果只是想提 12/18 19:20
VanDeLord: 出一種不同的聲音沒問題,但是這種不可靠、經不起邏輯推 12/18 19:21
Uguar: 西夏版的是漢文翻過去的,而漢文這裡又沒有相關翻譯紀錄 12/18 19:21
VanDeLord: 考只評臆測的聲音不就是和所謂的誹謗很相似嗎? 12/18 19:22
Uguar: 以正統佛教來說用念經來供養鬼是不可能的 12/18 19:22
Uguar: 佛經是佛陀死後才集結的 12/18 19:22
VanDeLord: 西夏版是漢文翻譯的說法何來? 既然沒有漢文翻譯原稿,又 12/18 19:22
VanDeLord: 何來是民間說法? 12/18 19:23
VanDeLord: 你要先定義你的佛經是佛滅後佛陀聖人弟子所集結的經典 12/18 19:23
Uguar: 如果用念經來供養鬼,佛陀涅槃前根本尚未集結經典 12/18 19:24
Uguar: 那要念甚麼??? 12/18 19:24
VanDeLord: 佛說的經典才能稱為佛經與佛法相應的經典才能稱為佛經 12/18 19:24
VanDeLord: 這兩個定義範圍就很大 12/18 19:24
VanDeLord: \差 12/18 19:24
Uguar: 就像孔子死前沒有論語一樣 12/18 19:25
VanDeLord: 那依照你的定義,只要不是孔子的言論都不屬於儒家? 12/18 19:25
VanDeLord: 只有孔子本人的言論才是儒家? 其他時代不是學孔子言論 12/18 19:26
VanDeLord: 者皆非儒家? 12/18 19:27
VanDeLord: 因此其他非孔子言論的後世學者所言也不能稱為儒家學說 12/18 19:27
Uguar: 地藏經中有中國外患的名稱 12/18 19:29
Uguar: 四者,不問男子女人,羗胡夷狄,老幼貴賤,或龍或神,或天 12/18 19:51
Uguar: 地藏經我看內容的確是很好的一部勸人為善的經典 12/18 19:52
lld33821: http://i.imgur.com/nn2PUc7.jpg 12/18 19:52
VanDeLord: 別轉移話題@@,先把大範圍確認一下,再討論細節,這樣 12/18 19:52
Uguar: 其實內容我都是很認同的 12/18 19:52
VanDeLord: 你不覺得比較合邏輯嗎? 12/18 19:52
esa2: 從一個網站上看到的。聽說佛教當初傳來中國,那些經典為了 12/18 19:53
Uguar: 我覺得非常具有勸世效果 12/18 19:53
Uguar: 但是裏頭也很多跟其他經典有違的地方 12/18 19:54
VanDeLord: 如果用你引用的說法要破斥根本很簡單 12/18 19:54
esa2: 讓中國人好認識(? 所以有引用一些道教經典得用語和中國用語 12/18 19:54
Uguar: 地藏經中說造地藏菩薩像的功德,這是不符合史實的 12/18 19:57
Uguar: 孔子會叫其他弟子造死去顏回的雕像祭拜嗎? 12/18 19:58
Uguar: 不覺得怪怪的嗎? 12/18 19:59
Uguar: 地藏經中的因果業報都有鎮舍人心的效果 12/18 19:59
Uguar: 因果業報、功德、造像、孝道,都是符合中國民情的 12/18 20:00
VanDeLord: 要引用資料就必負責,網路上隨便抓些說法ㄧ丟,就說, 12/18 20:01
VanDeLord: 好啦,我只是提供一種聲音,如果沒有自行檢驗過濾可靠 12/18 20:01
VanDeLord: 程度,你不覺得這是很不負責任且愚蠢的方式,這與誹謗 12/18 20:01
VanDeLord: 差在哪呢? 12/18 20:01
lld33821: 沒什麼好爭,中國的佛經 12/18 20:02
Uguar: 我沒有惡意.... 12/18 20:02
VanDeLord: 地經藏像功德誰說的?勞固地神啊 12/18 20:02
VanDeLord: 地球之神 12/18 20:03
lld33821: 不需要爭真假,就像罵附佛外道 12/18 20:03
Uguar: 地藏經講很多好的觀念,但不能改變它是疑偽經的事實 12/18 20:04
lld33821: 地藏經確實有寫羌胡夷狄 12/18 20:04
lld33821: 應該說改變不了地藏經寫羌胡夷狄四個字的事實 12/18 20:05
VanDeLord: 堅勞地神(非勞固地神,@@) 12/18 20:06
lld33821: 別談真假,它是一本中國佛經 12/18 20:06
VanDeLord: 地藏經原文版和翻譯普傳的版本相同嗎? 12/18 20:07
Uguar: 地藏經真的很奇特,念起來就是會和無形相應 12/18 20:08
lld33821: 淨空法師是佛教法師,還是中國人法師? 12/18 20:08
VanDeLord: 現在的假設存在太多問題,在無法直接證明的情況下,這 12/18 20:08
VanDeLord: 樣的說法是有問題的 12/18 20:08
Uguar: 如果不和無形相應,就算是疑偽經傳下來也是對社會有幫助 12/18 20:09
Uguar: 如果是好的疑偽經也是好的 12/18 20:10
Uguar: 只是我發現傳說是對的,地藏經會召鬼,不適合普通人念 12/18 20:10
Uguar: 就醬.... 12/18 20:11
VanDeLord: 佛經都是文字翻譯過來的,翻譯的版本和翻譯後的內容以 12/18 20:12
VanDeLord: 及翻譯普傳的版本相同嗎?文字究義永遠是人心在爭執, 12/18 20:12
VanDeLord: 永遠存在個人解釋差異問題 12/18 20:12
thismy: 召鬼有很多都是負面的心理暗示,先入為主或懷疑暗示所致 12/18 20:13
VanDeLord: 為什麼我念會聞到檀香?出去常見天龍八部眾? 12/18 20:13
VanDeLord: T大說對了,人心的問題 12/18 20:14
VanDeLord: 地藏法門心用對了感應迅速,修行助緣爆增啊 12/18 20:15
thismy: 心理暗示造成的影響很大,連維他命丸當感冒藥吃了都會好了 12/18 20:15
thismy: 大多數人是不管耳鳴作夢跌倒遇到小人,不先自問 先怪無形 12/18 20:16
VanDeLord: 就算是鬼道眾也很好,你有沒有想過這些很可能是和你有 12/18 20:18
VanDeLord: 緣的冤親債?過去淪入鬼道的有緣六親們?甚至是解冤求 12/18 20:18
VanDeLord: 拔的惡業債主? 12/18 20:18
thismy: 大多是被"地藏管陰間"的錯誤理解之心理作用導致的..... 12/18 20:18
VanDeLord: Ps:地藏經像功德是堅勞地神所言(地球之神說的啊) 12/18 20:23
VanDeLord: 心不清淨,修任何法都會出問題。 12/18 20:29
Uguar: 這其實要看念的人,有些人念起經或咒來力量比較強 12/18 20:31
Uguar: 就會引無形 12/18 20:31
Uguar: 體質容易被侵入的人念地藏經會很慘 12/18 20:32
Uguar: 無形要起功德來不長眼 12/18 20:33
VanDeLord: 念地藏經會有護法神,為什麼護法神會不在?可能要想想 12/18 20:38
VanDeLord: ? 12/18 20:38
VanDeLord: 這樣瞭解嗎? 12/18 20:38
Uguar: 護法神也分高低,至底文還找來魔咧 12/18 20:42
lld33821: 有沒有看的到的人出來驗證? 12/18 20:42
lld33821: 那念地藏經前後加念楞嚴咒? 12/18 20:43
sungogoellen: 楓大有經驗吧。。XD 12/18 22:50
allan0926: 將功德迴向給十方法界的眾生,也是六度之一啊!佛寺用 12/18 23:24
allan0926: 餐前不也會施食嗎? 12/18 23:24
allan0926: 如果把功德全部分給下三途的眾生,讓他們早日脫離惡道 12/18 23:26
allan0926: ,不也很好嗎? 12/18 23:26
allan0926: 況且各種法門都是藉著佛菩薩的德威力來度眾。 12/18 23:28
anncy1008: 推 路西法大人^^ 12/19 00:12
aoxalis: 推路西法大人 12/19 21:25
Uguar: 功德迴向給鬼其實是多餘的,它們內心的執著是很難化開的 12/19 21:56
Uguar: 它們自有自己的壽命業報 12/19 21:56
allan0926: 迴向給十方法界諸眾生,算是總括了吧! 12/19 23:55
NT520: 索非亞第2本書p263有提到,念佛百益而無一害,不過就她經 12/20 20:41
NT520: 驗來講,念佛經多少還是會招來無形眾生,但她不認為這是壞 12/20 20:41
NT520: 處,這只是個現象,有興趣的話,請到書店翻翻吧 12/20 20:41
genaro: 12/21 21:58
hhoowwardd: 卡個 容易被入侵的不要持咒 那容易出去的呢 12/10 17:18