Re: [問題] 穆斯林與基督徒

[ethefalse (無月政龍)]

抱歉，我並不知情關於原文所述的

只是對於ga大推文的一些回應

當中充斥著我個人看法、我個人的世界觀

希望不會讓ga大也覺得我強加自己的世界觀在別人身上

當然我知道的未必屬實，因為我也只是個平凡人啊~~


※ 引述《Jango (一、二、傑克斯)》之銘言：

: 推 ethefalse: 可是我問到的，玉帝確實是帝釋天耶..看來我跟ga遇到的   01/03 20:41
: → ethefalse: 玉帝不同尊XD                                         01/03 20:41
: 推 ethefalse: 回到正題，我覺得什麼宗教都好，重點是勸人為善，各種   01/03 20:44
: → ethefalse: 分別心都沒必要，但我相信事實就是事實，不會因為哪個   01/03 20:44
: → ethefalse: 宗教、哪位先知、哪本經典比較得勢比較紅就有所改變     01/03 20:45



: 推 ga037588: ethefalse，請問你是問那一間廟的哪一位神，獲得允確三   01/04 02:13
: → ga037588: 聖杯明示玉帝為帝釋天？我曾問過宜蘭道教總廟三清宮，台  01/04 02:13
: → ga037588: 南天壇與開基玉皇宮相關問題，皆以三聖杯明示二者不同。  01/04 02:13
: → ga037588: 另外根據佛教經典，帝釋天是欲界天神，根據道教經典，    01/04 02:13
: → ga037588: 玉帝早已出離三界，這兩者在經典記載大不相同，能否麻    01/04 02:13
: → ga037588: 煩你告訴我你是怎麼問到這種結論的，我會親自去了解。這  01/04 02:13
: → ga037588: 種事不是可以公開胡言的，如果你說的屬實，這就十分有    01/04 02:14
: → ga037588: 趣了。                                                01/04 02:14

我並不想造成該間宮廟的困擾，我只能說也是相當可靠的大廟

(但其實我不清楚您公開說三間宮廟的這樣做法，是否也同樣會造成祂們困擾)

至於是否是公開胡言，誰又知道誰才是真的胡言？

即便死後我們也未必能上天庭去西方

要得知真相如何並不簡單

: 推 ga037588: 一個傲慢的佛教徒把自己的世界觀強加在他教之上，再說    01/04 02:25
: → ga037588: 自己是在當頭棒喝，這真是傲慢無比。當年商羯羅在辯論    01/04 02:25
: → ga037588: 時大敗佛教僧侶，許多佛教徒與僧侶因此相信商羯羅的“    01/04 02:25
: → ga037588: 當頭棒喝”改信印度教，並相信世尊就是毘濕奴的化身，    01/04 02:25
: → ga037588: 相較起來真是諷刺。今天如我不斷主張宋代所信奉的主流    01/04 02:25
: → ga037588: 老子化佛說，現在又有幾個佛教徒接受的了，我實在很不瞭  01/04 02:25
: → ga037588: 解有什麼必要越過界揚己抑他之後，還須強調自己是在當頭  01/04 02:25
: → ga037588: 棒喝。                                                01/04 02:25

你不也是用你的世界觀，試圖想加諸在別人身上？

你曾經的文，將佛道神明做了一個階級比較表，這是你的世界觀

但不是別人的世界觀

別人認為玉帝是忉利天主是他的世界觀，你不認為是這樣，那不也只是你的世界觀？

: 推 ga037588: 我設計的問題很簡單，如果中土的玉皇上帝，並非佛經上    01/04 11:14
: → ga037588: 所記載的忉利天主帝釋天，請賜予三聖杯。三間廟在此問題  01/04 11:14
: → ga037588: 上都是三聖杯，所以我才請問你是哪一間廟給你三聖杯說這  01/04 11:14
: → ga037588: 二位是同一個神？                                      01/04 11:14
: 推 ga037588: 天公廟賜杯是很嚴謹正式的事，尤其是連三個聖杯。不管是  01/04 11:20
: → ga037588: 哪一個神賜的，在連續三聖杯的示杯下，就是正式的示意，  01/04 11:20
: → ga037588: 三間不同的道教代表性大廟一間總廟兩間老天公廟都如是    01/04 11:20
: → ga037588: 賜杯，我老實說不太信有其他廟會賜三聖杯說玉帝是帝釋    01/04 11:20
: → ga037588: 天。如果有，真的請務必告訴我，我非常有興趣了解那間廟  01/04 11:20
: → ga037588: 的情況。                                              01/04 11:20

確實您提的三間廟都十分的具有權威性，包括我最信任的開基玉皇宮

但並不代表一切都是正確的，依照您提的問法

1.您有確信回答您的是本尊玉皇上帝嗎？

  據我所知，本尊玉皇上帝已經不臨人世許久了

  如何確信應你筊的神尊，是否真知情本尊玉皇上帝即為忉利天主帝釋天一事的真偽

2.據傳有所謂的玉皇上帝輪值說，現今的玉皇上帝並不見得為本尊玉皇上帝

  若照輪值說，現今玉皇上帝為關聖帝君

  如何得知應你筊之神明，知情您所問的是本尊玉皇上帝，抑或現今玉皇上帝？

: 推 ga037588: 神有心量不計較，不代表話可以沒根據的亂講誤導不知情    01/04 11:44
: → ga037588: 者。帝釋天的前身因陀羅，在原始印度教的經典記載是一好  01/04 11:44
: → ga037588: 淫的血食神。而玉帝的格局在雲笈七籤內的記載是早已出    01/04 11:44
: → ga037588: 離三界，斷生死，三災不能及，並統領三界諸天。這豈與一  01/04 11:44
: → ga037588: 個佛教所說的欲界第二天天主相同？另外，在道教的三十    01/04 11:44
: → ga037588: 六天裡面，前二十八天是三界，二十九天以上都已出離生    01/04 11:44
: → ga037588: 死，魏晉時人相信佛陀世尊是在這其中的第三十二天的位置  01/04 11:44
: → ga037588: ，甚至被記錄於史書中。這些說法正不正確我不知道，但    01/04 11:45
: → ga037588: 至少還有本有據，不是自己高興亂講就好。                01/04 11:45

那您的神明分級圖不知道又有何根據呢？

是七王爺？還是哪尊大神願意幫您背書？

看起來您認為找開基玉皇宮、三清總廟、天壇擲筊可以獲得正確答案

但每個人去問的答案真的會相同？

至聖先師孔子都能夠因材施教，不關人間事的事情，您又確定神尊不會因人應筊？

1.經典未必是真，都有偽經之可能，盡信書不如無書

  帝釋天前身為因陀羅，其行為您確定經典所說為真？

  您又確定雲笈七懺所述也是全為真？

  基督教常被人詬病聖經所說需要因時而改，並非全然為真

  佛經道藏如何得知未必需要因時而改？

  (我並無意挑起紛爭說到底何經為真，何經為假，我只認為應該要有自己的判斷力)

2.您說玉帝離三界，斷生死，三災不能及，看您所述

  是認為帝釋天格局遠不如玉帝(或者我理解錯誤？)

  請問您如何得知帝釋天就未離三界、不斷生死、三災能及？

  前身是惡又如何，前身是善又如何？

  世尊都說魔王波旬在無數劫後亦可成佛

  因陀螺改過向善而成帝釋天又有何不可？本為玉帝又有何不可？

  您又知道因陀螺就一定是帝釋天本尊之前世？

  而非帝釋天之分靈前世？抑或帝釋天為斷邪念所分出之前世？


經典僅是敘述，如何判斷是我們該做的

我必須說我十分相信開基玉皇宮

我也不會懷疑在您的問法之下的擲筊結果

但這未必代表事實

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/soul/M.1483540389.A.099.html
→ ga037588: 你的邏輯實在太令我震驚了，甘拜下風。
可以說說我哪裡的邏輯讓您震驚嗎@@?

→ ga037588: 人講話要有根據，根據自己的經驗，跟據有可信度的前人經
→ ga037588: 驗，根據長時間下來經過驗證的經典。
→ ga037588: 當這些經驗可以交互參照結合，自然就較有說服力，說服不
→ ga037588: 被說服就是看個人自己的選擇。
我不覺得原文下面回覆的p大沒有有所根據耶

只是你質疑罷了

→ ga037588: 今天一間廟公開示杯那樣的杯象，那就是一個事實，有什麼
→ ga037588: 不能講或會帶來麻煩了，人要為自己公開發言負責，只要是
→ ga037588: 真實發生過的事，我就敢寫。
負責什麼@@?

這些事情全部都是無法真正被驗證的

因為說玉帝即為帝釋天而入口舌地獄、阿鼻地獄嗎？

那我想封神榜、西遊記的作者都不知道能不能出的了地獄了

下地獄也是要看個人的功德業障，如果真因為如此而下地獄，那我也不會有怨言@@

我也是真實發生過的事啊！

只是我有不能說的理由

→ ga037588: 至少在我陳述的世界觀裡，還有問杯與經典上的"根據"，也
→ ga037588: 還符合我個人感知與體驗的經驗。人家要不要信是一回事，
→ ga037588: 至少那些是我獨立思考後，並在個人能驗證的範圍內求證過
→ ga037588: 我也無法理解如是一間大廟賜給你杯說玉帝為帝釋天，這有
→ ga037588: 什麼好不能講或是帶來麻煩的。
您無法理解的事情，是我個人的私事

→ ga037588: 我舉的三間廟是台灣目前道教界與民俗界公認十分有公信力
→ ga037588: 的主廟，一般廟神不能決定與理事者，多由此三廟示下辦理
→ ga037588: ，為了有個公信的憑據，也是在眾人睽睽之下賜杯明示。
眾人睽睽？所以您在詢問這問題的時候

是在玉帝駕前大聲宣讀，經過不只您一人

所親眼見證的嗎？

(這當然只是我從你的回應去推測您想表達的，若有誤會深感抱歉)

→ ga037588: 如果連這樣的杯像你都要說這不代表事實，其實我真的很懷
→ ga037588: 疑你說的"那間大廟"是哪一間廟，我亦很好奇你問杯的方式
→ ga037588: 是如何設計，我更無法理解為何你會因為擔心帶來對方麻煩
→ ga037588: ，而不願意告訴我那間廟是何廟，或許你覺得公開是不便的
→ ga037588: ，那也可以寄信告訴我，我會自己私下去了解。
→ ga037588: 我處理過許多案件，光由丟杯問事解決的案子也不在少數，
→ ga037588: 我知到道教的系統都是統一有連線的，即使裡面尚有分不同
→ ga037588: 的子派系與法門系統。
→ ga037588: 如果你是說那個廟給你一個聖杯說兩者相同，那我還比較能
→ ga037588: 明白，一杯可能是亂杯。但是我問的結果是三間代表性主廟
→ ga037588: 都用三聖杯的方式給予兩者是否定的答案，
→ ga037588: 你要說這不代表事實，那我也沒辦法。
寫這篇真的讓我自己覺得十分不妥

只是對於您的所述頗為不能理解

結果我問的問題您似乎也都沒有要回答

只是不斷地跟我說此三間大廟所給的筊必然為事實

但我要再強調

我並沒有說您問的結果是假！

我只說未必是事實

畢竟神仙佛透過擲筊，只能針對您的問題直接性的回答Yes / No

至於困惑的點已經在上面提了，不贅述

如果您要質疑我這樣的困惑

我同樣也沒辦法了
※ 編輯: ethefalse (218.32.127.71), 01/05/2017 08:01:23
※ 編輯: ethefalse (218.32.127.71), 01/05/2017 08:02:47
推 muscidae: 雙手一攤，沒辦法了
→ ga037588: 真的沒辦法了，搞不好是我國文有問題。
→ ga037588: 我晚點細細回應一篇好了，可能我只用推文，講得也不清楚
※ 編輯: ethefalse (218.32.127.71), 01/05/2017 08:57:53