[聊天] 呂澂<楞嚴百偽>第81則v.反方對該則的答辯

[CassSunstein (Pm)]

http://www.zenheart.hk/viewthread.php?tid=9090&extra=page%3D7

作者簡介（釋愍生法師）

呂文八十一
經說眾生惡業同造，入阿鼻獄，六根各造，八八無間。按此說六根造業，固是創聞，而阿鼻
音譯，無間義譯，實是一法，妄分為二。又八大地獄，第八即為無間，亦不容異說。其偽八
十一。

辨八十一
梵語「阿鼻」，此云無間。                                                        
阿鼻、無間雖是一法，但數有多寡，由罪有輕重，所入地獄有不同。                    
惡業同造者，即純情則沈，則入阿鼻地獄（留阿鼻名不翻）。                          
六根各造者，即只一根或二根造業，則入八無間獄                                    
（呂文中「八八無間」為「入八無間」錯），............................



呂澂本人擅長多種外文，包含與佛經原典相關的巴利文、梵文、藏文...等等--
這些恰恰是古代中國儒生或僧人欠缺的當代研究方法。

如果楞嚴經確實是古印度人釋迦牟尼宣講、古印度人阿難在旁記憶而後來背誦出來。
兩位古印度人的梵語，在「楞嚴經第一手梵文原版」關於阿鼻/無間地獄的用詞應該只有
一個字「Avici」（因為漢譯才因為音譯與意譯而產生兩個漢詞）。

但編寫楞嚴經的（大概是也修了某些心得的）高僧在闡述自家心得時，不好好定位自己的
著作是「論」，偏要高抬成「經」，風大閃到舌頭，導致被呂澂抽絲剝繭發現馬腳。



至於釋愍生法師則有點跳針。
因為這跟阿鼻/無間地獄裡有幾個「內部單位」無關。

Sydney裡面有很多區，也許17世紀的時候某些英國人會因為某個緣故發配到Sydney的金寶
鎮。另外一些英國人因為某個犯罪緣故發配到Sydney的賓士鎮。



假設如同佛經講的「罪」好了：

結果某個不懂外文的人自己亂編（然後還說這是某名人寫的），說某些人因為犯罪，
被發配到「『雪梨』的金寶鎮」，另一群人因為犯罪，被發配到「『悉尼』的賓士鎮」。
.............


可是，重點在於：「雪梨」就是「悉尼」啦！囉唆跳針一堆是在幹嘛？
如果真的有梵文原版，「翻譯」者沒事找事腦筋發昏煞有其事講成兩種不一樣的處所名稱
幹嘛？

這又跟「阿鼻（Avici）/無間（Avici）有幾重」、「哪些罪入阿鼻（Avici）」、
「（另外）哪些罪入無間（Avici）」，所以「（某些情況）留阿鼻原音不翻」有什麼干係
？真不懂這位法師講到後來知道他自己在講什麼嗎？



舉例：

某些英國人犯比較重的罪，所以假設有本（後世號稱是英國人用英文寫的）
「英國罪犯流放澳洲史」，Sydney就會被翻成雪梨。說被流放至彼、
另外一些英國人犯其他種罪，Sydney在同一本漢文版，就改而翻成悉尼，說被流放至彼？

整個亂七八糟。「兩類」英國罪犯「都被流放到『雪梨』的金寶鎮與『雪梨』的賓士鎮--
或『悉尼』的金寶鎮與『悉尼』的賓士鎮也行」是有什麼問題？

英國人原作者寫書用字不就用Sydney同一個英文？

如果莫名其妙號稱「翻譯」成「這類人被流放到雪梨」、「那批人被流放到悉尼」.....
好個到底是「翻譯本」還是「自創本」（不是英國人寫的，是某個不懂英文的中國人自己
掰的）？



同樣的，古印度人阿難如果真誦了楞嚴經，在梵文裡不就同一個字：「Avici」？難道
「Avici」的一三五七九重，稱為「阿鼻」中的一三五七九重地獄；
「Avici」的二四六八十重，稱為「無間」中的二四六八十重地獄嗎？

有「Avici 1」和「Avici 2」！！「Avici 1」翻譯成阿鼻；「Avici 2」翻譯成無間！

這麼貼心還用到兩種漢語詞的翻譯，真是欽敬啊～～～

昏倒。能夠護航楞嚴經護航到語無倫次、我們聽的人都快被打敗了。

為了維護信仰去「駁斥呂澂」，連出家人講話他自己都不知道自己在講什麼了。



所以，依照學界研究的大多數結論。楞嚴經大概是中國古代某位修行有些心得的高僧，
將自己心得「不好好以『論』的方式呈現」（大概認為寫「論」的「文獻地位」不夠高，
會被教界內反駁，吵個半天，不如說是「佛陀」講的，鎮住大家），非要「高舉」為「經
」來偽託佛說。而且很可惜的是這位高僧理解的並非完全貼切的能成功導向涅槃的修行正
法。

這位高僧因為畢竟修行不是白修，也有些見識，所以傳下來的楞嚴咒跟道教一些驅魔咒一
樣，有功效。涅槃永遠解脫生死達不到，修到成仙倒有可能。



不過要靠楞嚴經講的修行方法成佛，那恐怕沒辦法。所以說楞嚴經是佛門偽經。
（不代表它對成仙沒效，但釋迦牟尼畢竟講經不是要人們成仙而已，所以才說楞嚴經
並非釋迦牟尼所說的佛門自家正法）


楞嚴經講的修行方法倒是可能跟道教的修行方法殊途同歸，修了以後，下輩子成為天上神
仙。這大概也對版上「不拘於佛教或道教」的靈學網友們有點價值吧。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.86.100
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/soul/M.1488643006.A.31E.html
推 cocolin5420: 楞嚴 金剛 心經 份屬空義 但是平心而論 最易心經
→ cocolin5420: 金剛次之 那種看懂 楞嚴都可以 但是差別在於..楞嚴
→ cocolin5420: 不止在於空義的解釋 境界上及戒律上 境界非常透徹..
→ cocolin5420: 那為什麼會被指疑偽?
→ cocolin5420: 這就是「核心的所在囉」..
→ cocolin5420: 好比提婆達多與佛陀來說 前者往往比佛陀更為要求..
→ cocolin5420: 孰是孰非 只有走到才知道吧?
推 cocolin5420: 補註：楞嚴經總綱之前 有一段形容挺好的 意指魔跟佛
→ cocolin5420: 的差別 一個予人煩惱 一個予人安寧..
→ cocolin5420: 看完之後 我笑了 md解地豪~
→ cocolin5420: 話說 佛當初不應出家 當上國王要推什麼教都可以的
→ cocolin5420: 看是睡教 或者 魔藍色的教都行啊 ^^~
→ cocolin5420: 啊..不好意思 五戒十善 我已犯了 雖非五戒~
→ cocolin5420: 懺悔懺悔 =  =a
推 cocolin5420: 心得：話說印度是佛教起源 現在它處風風火火
→ cocolin5420: 原地為什麼不是? 反而過往的最為上首?
→ cocolin5420: 或許啦 其它地方看似興盛 那應該去印度拼拼場的
→ cocolin5420: 搞愚民是沒用的 拿祖宗基業說嘴罷了..
楞嚴經的法義，一分析下來沒完沒了。我鎖定大家都能很快體認的明顯不該出現的「翻譯
」矛盾--不然阿難當初用梵語傳誦時豈非昏了頭，還有「Avici 1」跟「Avici 2」的分別
、讓「漢譯者」將「Avici」一分為二嗎？實情毋寧是阿難根本沒有誦這本經。
※ 編輯: CassSunstein (124.218.86.100), 03/05/2017 04:07:30
→ Uguar: 楞嚴經不是佛說是不爭的事實，但是也是長久以來維繫北傳佛
→ Uguar: 教的重要經典。
→ cocolin5420: 很多事 懂的不會去吵啊 學者為什麼這麼作?
→ cocolin5420: 角度不同啊 對於信仰的人來說 理智跟智慧是二回事的
→ CassSunstein: U大 因為 北傳菩薩道高喊"每個佛教徒都非成佛不可"
→ CassSunstein: 南傳解脫道與南傳菩薩道就沒有編這種荒謬嚴苛的佛旨
→ CassSunstein: 而認為成阿羅漢即可--畢竟成佛要四大阿僧祇劫太久了
→ CassSunstein: 老實說很多北傳僧人自己也惴惴不安~
→ CassSunstein: 楞嚴經的好處是形佛實道 暗地呈現雖然無法涅槃但有
→ CassSunstein: 速效的修行方式--挪用道教先修成仙也好--有點成就感
→ CassSunstein: 所以歷代才有不少高僧推崇此經--想來令人感嘆~
→ CassSunstein: 道教網友對自家心法被佛門偽經抄了去 讓僧人可成仙
→ CassSunstein: 真不知該說什麼好~但(大羅金仙之下的其他)仙壽雖長
→ CassSunstein: 終有壽盡重入輪迴之果 所以釋迦牟尼另創佛門涅槃
→ CassSunstein: 之法 而楞嚴作者挪用的道門修法 並非釋迦佛門之體系
→ CassSunstein: ps.僧人依通用道法修成死後輪回為長壽仙人/天人
→ CassSunstein: 算有點小成果 不過這類"天界眾生"不一定承認道教裡
→ CassSunstein: 的玉皇大帝有統治他們的正當性~天界領域的長壽眾生
→ CassSunstein: 由於分屬至少佛道兩教 彼此"秩序/名分"上可能一團亂
推 Uguar: 呵呵~~~其實想一想，裏頭的教義至少提供一個修身養性的方式
→ Uguar: 不是只有拜拜而已
→ Uguar: 只少在宗教的功能上有他民俗信仰無法提供的角色
→ Uguar: 以般若經、金剛經等這些大乘經典裡的修行的確是很深很深~~
→ Uguar: 像楞嚴經這類提供易行道的偽經就比較平易近人
推 cocolin5420: 因為這里是靈板 意思是要求不能高 雖然看起來貼一堆
→ cocolin5420: 想說的是 先不管是五藏或三藏 經論律來說的話
→ cocolin5420: 什麼意思? 請問四阿含隸屬"五部"中的那一部?
→ cocolin5420: 懂意思嗎? 先別管北傳南傳大小密乘 是啊 我就問你這
→ cocolin5420: 另外 也不要只會金剛心經楞嚴的好嗎? 般若部的500卷
→ cocolin5420: 放光不過第1個啊..
→ cocolin5420: 是啊 四本在一部之中的份量來說 不是看輕哦..
→ cocolin5420: 但是你因為這幾本 否定其它所有..? 別說般若部..
→ cocolin5420: 華嚴呢? 何況其它..
→ cocolin5420: 註：光疑偽部數量就遠勝於你 你覺得呢?
→ cocolin5420: 說嘴來說的話..
→ cocolin5420: Ps：遠在電子化之前 獅子吼站就挺熱火過的.. =  =b
→ cocolin5420: 一點意義也沒有 什麼福X佛學院 博土出身到最後就是句
→ cocolin5420: X..和尚是禿驢.. #沒胡說的
→ cocolin5420: 什麼意思你懂嗎? #那蘭陀的八年之辯 一點意思也沒..
→ Uguar: 很多東西牽扯到現實面通常會引起很大反彈，偽經這東西也不
→ Uguar: 例外。
→ Uguar: 真正會去找出佛陀根本正法的人其實算很少數
→ Uguar: 不過目前的佛教界其實也有在改變了，會多講佛陀本懷的東西
→ Uguar: 反正學術結果就擺在哪裡，慢慢的新人換舊人就會接受它
→ Uguar: 網路發達，這類學術觀點不會只出現在紙本上，還會出現在網
→ Uguar: 路上。多少會影響到佛教界選擇經典的方向
推 yule1224: 楞嚴經這麼贊阿
推 blackkt: 中文用同義詞 使用不同文字表達出來十分常見 有時只是一
→ blackkt: 種修辭方法 增加文章變化而已
→ Mian1997: 魔藍色的教
→ Mian1997: 經論家，科科
→ Mian1997: http://www.theqi.com/buddhism/LeYen/index.html
→ Mian1997: 其實光這本經書修持的了就能成佛
→ Mian1997: http://www.budaedu.org/doctrin/d48.php3