Re: [資訊] 阿姜查尊者：素食比吃肉好嗎？？

[soulheart (心如虛空)]

※ 引述《CassSunstein (Pm)》之銘言：
: 不算反駁，應該算是「補強」兩位網友論論的「全貌」，讓這方面的戒律內涵獲得釐清。
: 以下引用阿姜查尊者對俗家禪修弟子對此主題疑惑的佛理開示。
: 素食比吃肉好嗎？（節錄）
:                                      阿姜 查
: （俗人，不是出家人，所以就是自己去市場、去餐廳買肉、點肉的人向尊者請）問：
: 談論到「正確」，我對修行有些疑問，有很多的禪坐中心或寺院主張素食，有些不是，而
: 素食者常責怪葷食者，但葷食者卻表示戒律裡並沒有反對吃肉。老師，那何者為正確的呢
: ？
: （換言之，「為『你』而殺，是指『特定的你』」，因果關係上不能胡亂擴張到「不特定
: 的消費者」也變成「你」。你買肉、魏應充買肉，你=魏應充嗎？，因此，在此前提下，
: 阿姜查講出法語--這是闡揚三淨肉的精神、而非北傳梵網經、楞嚴經、楞伽經偽造佛說「
: 禁止食用『一切--淨或不淨--』的肉」而言。當然，這就牽涉到源頭：北傳很多經典有名
: 是有名，但是否正法？有疑問。若有人真要學「菩薩乘」，南傳也有菩薩乘，南傳菩薩乘
: 至少沒這種北傳亂編的佛語，讓佛自打嘴巴：明明北傳也承認的十誦律中，佛陀說主張強
: 制素食的佛教徒是「癡人」--難得佛陀也罵人了！就是因為罵這種強制素食的邪見！）
: 阿姜 查：
: 比如說：青蛙和蟾蜍，你認為它們相同嗎？它們哪裡相同？哪又不同？是青蛙比蟾蜍好呢？
: 還是蟾蜍比青蛙好？
: 不吃肉比吃肉好嗎？答案與正確的修行有密切的關係。
: 根據佛陀所謂正確的修行，是不論素或葷，一概不吃，這點你瞭解嗎？
:
: 事實上，佛陀和他的弟子們所強調的是內在（精神上）的修為，不要執著任何事情，保持中
: 立。佛陀不鼓勵人們吃素或吃肉，只教導我們要遵循戒律及修習佛法，他教我們不要執著善
: 的或惡的事物，不去執著快樂或不快樂，他教我們要保持單純，對已擁有的和自我要感到滿
: 足，他教的是，淡化一切事物。
: 「正見」是修行的心髓，有了正見便不會執著了，所以修行者能去掉煩惱。假使沒有正見，
: 便會擇取善的事物，就像青蛙；相反地，抓取惡的事物，就像蟾蜍，然而，擁有正見的修行
: 人卻不會如此。
: 正見能使我們不執著善惡，所以你既不是青蛙，也不是蟾蜍。
: 苦....來自於煩惱，唯有內在的智慧可以除去苦。因此，我們要小心謹慎，否則不是變成青
: 蛙，就要變成蟾蜍。
: 正確的修行是不執著一切，如果你要吃素，就去吃素；如果為了生存要吃葷，也沒什麼好覺
: 得罪惡的。無論你撿擇什麼，都保持正念而不執著。假使你要吃肉，不要因美味而吃，而要
: 為了修行所需的體力而吃。
: 若吃素對你合適，就吃吧！但千萬別指責那些食肉者，也別以為你比他們好。
: 假使你這麼認為的話，你可比那些食肉者愚癡。
: 你自己要認清楚，也要認知心，重點就是不執著任何事物。
: 吃素而自以為正確，認為全體佛教徒都應吃素（禁食任何淨或不淨的魚肉），這狹隘觀點
: 是青蛙派。
: 吃淨肉而自以為正確，認為全體佛教徒都應偶爾也吃吃淨肉，這狹隘觀點是蟾蜍派。
: 但現在hvariables是駁斥青蛙派「依照『梵網經、楞嚴經、楞伽經』等等強制所有佛教徒
: 要吃素、不吃素就犯戒」的邪見。hvariables謹守本分。世上食用三淨肉的佛教徒，從來
: 沒有用言語施壓叫那些吃素的佛教徒「偶爾也吃一點淨肉」，不是嗎？所以反而版上並無
: 蟾蜍派的存在。
: 佛教界內的「抓取『自以為義』的邪見觀點還用偽經來詆毀食用淨肉者」的高抬、美化素
: 食派的青蛙，倒是很多。沒辦法，納粹宣傳部長戈培爾說過，謊言說了一千遍，就成為真
: 理。梁武帝以來，強制素食的偽經流傳了超過一千年了。

不一定要素食的依據主要是葷腥經，當然其他經典也多少提及三淨肉說法，以及有關
提婆達多不肉食戒不被允許的理由。

印象中有個公案這麼說，有一個以船擺渡維生的人，每天搖船往返，再返回岸時船擠
壓魚群造成傷亡，就有人說他造殺業，回者說是你造殺業。依照南傳佛教法門並不要
求一定素食，在其意識中食肉跟殺生不同等，這時候就有其他無關的人在旁邊說，依
照我們比你們殊勝的經典，吃肉不行喔，一定要素食，要不很恐怖喔，還振振有詞指
責，其實挺可笑。都說要做好自己，但都在管別人的事。

所謂大乘佛教的教義一向貶低南傳佛教，而密乘佛教也貶低兩者，雖然都會強調說
法門平等無有高下，只是教理優劣及依根器的選擇，但實際上確實也有歧視的狀況。
如果說所依佛經上明確寫明比其他法門高，那當然認為己學比較正確，問題是正如同
自己所依法門不認同他們，他法門也同樣不認同己，自己所認為是佛法，在他人看來
卻未必，但是只准自己批評別人，不准別人批評自身。這在大乘及密乘佛教中比較會
發生，因為依經「理所當然」比較高。只不過，接觸多了就知道，怎樣也是看人修。

個人不認為一定要吃素也不認為楞嚴經一定都是佛說，某些部份我比較認同南傳佛教
，如果可以我也希望是比較樸實的修行就可以，但是我做的還是比較接近北傳佛教。
除了我目前比較能夠進行北傳的修法外，我也認為解脫或者菩薩也好，對我來說還太
遠，我只想選一個大致看起來算可以的路，能夠獲得一些利益就好，不要說究竟與否
還無法分辨，就算究竟也不可能達到。我的標準很低，而且自己到底要如何也不清楚
，加以自己的經歷的關係，其實何優何劣並不是那麼重要，很多也不是我們想的那樣
。


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推 chalie740305: 吃素初衷是不忍殺害動物
→ chalie740305: 然而現代不只是佛教徒，歐美先進國家很多人也都在吃
→ chalie740305: 素
→ chalie740305: 李奧納多也是素食主義者
→ chalie740305: 反正吃得習慣就吃，戒不掉也沒勉強
推 CassSunstein: 法上比丘說過 蔬果的種植也不免殺害昆蟲 種越多蔬果
→ CassSunstein: 給越多想吃素的人 同樣也使越多動物死亡 沒有較高尚
推 airlow: 現代人吃素很多是為了健康跟環境保護
推 shadowless: 不管理論如何我還是會繼續吃素，我也種過幾年菜，知道
→ shadowless: 有些菜蟲不愛吃，我都種那一類的。
推 maruin14: 6F加油好嗎?畜生是不用餵飼料?