→ yogi: 你仔細研究了一下...是怎麼研究怎麼確認是真經的啊? 03/13 20:55
→ purue: 喔 03/13 20:57
→ chalie740305: 認真看過啊 03/13 21:03
→ chalie740305: 看出處和時間 03/13 21:03
→ chalie740305: 還有內容 03/13 21:03
→ yogi: 出處和時間...你讀經就可以讀到出處跟時間喔? 你應該去研究 03/13 21:06
→ yogi: 考古的 03/13 21:06
→ chalie740305: 上面不都有註明作者和譯者。漢，唐時期出品的應是真 03/13 21:12
→ chalie740305: 經無誤。 03/13 21:12
→ yogi: 這有什麼邏輯的關聯性？公認偽經高王經的譯出年代還在北魏 03/13 21:42
→ yogi: 勒XD 03/13 21:42
→ ga037588: 其實大乘非佛說是現在學術界的主流，那兩部經我的看法是 03/13 21:59
→ ga037588: 大乘經師造出來的。你可以研究一下高僧傳裡面的僧人，會 03/13 21:59
→ ga037588: 發現梁朝前吃純素的大概不到三分之一。 03/13 21:59
→ chalie740305: 同時期同譯者，可知是初階與進階版之分 03/13 22:49
推 cocolin5420: 其實大智度論上也有記載 夫食肉者 斷慈悲種 <== 03/13 22:53
→ cocolin5420: 很多經典都如此說的話 少數的來說 憑良心說不過去 03/13 22:53
→ cocolin5420: 畢竟你等於否定了所有佛教旁支 這樣說很客氣才是? 03/13 22:53
→ cocolin5420: 因為畢竟你自認自己的才是"正統" 以及什麼? #原始" 03/13 22:54
→ cocolin5420: 是啊 我說旁支 以你為主的意思 然而.. #花開五葉? 03/13 22:55
→ yogi: 你的論述真的很多漏洞。同時期同譯者跟初階進階的邏輯關係是 03/13 22:55
→ yogi: ？(嚴復翻譯天演論與原富原來是初階進階的關係啊？)譯出年代 03/13 22:55
→ yogi: 在漢唐與真偽經判定的邏輯關係是？(原來高王經被錯認為偽經 03/13 22:55
→ yogi: 了啊？) 03/13 22:55
→ cocolin5420: 那怕禪宗都如此的複雜哩..Orz (一個漢傳佛教來說 03/13 22:55
→ ga037588: 問題是，要怎麼知道確實是該譯者譯的？或是該譯者譯的經 03/13 23:07
→ ga037588: 是真經？考據學上多的是假託譯者，或是梵經本身就是經師 03/13 23:07
→ ga037588: 所造的情況。 03/13 23:07
→ ga037588: 另外，引用資料中，梵罔經其實也是大乘經師造的經。用大 03/13 23:09
→ ga037588: 乘經師造的經來佐證大乘經師造的經，比較沒有說服力。 03/13 23:09
推 popt: 楞伽經和大般涅槃經是真經沒錯，出家比丘要遵守250多條和500 03/13 23:17
→ popt: 多條戒律，而在家人能不吃肉最好不吃肉，你出家吃肉等於破戒 03/13 23:18
→ popt: ，在家居士佛陀並沒有強迫不吃肉，只是能不吃就不吃。 03/13 23:18
推 shadowless: 我看過動物被宰的影片後就更堅定吃素，很多人深信宗 03/13 23:21
→ shadowless: 教，但是對動物卻沒有一點慈悲心，我家人也是這樣。 03/13 23:21
→ popt: 梵綱經確實有偽造嫌疑，個人認為請有修地藏占察法門去問。 03/13 23:24
→ ga037588: 是不是真經要看定義，如果是佛陀以人身傳法宣說所記下 03/13 23:36
→ ga037588: 的言錄才是真經，那大乘經絕對不是真經。大乘非佛說已經 03/13 23:36
→ ga037588: 是一個鐵板一塊的歷史事實，聖嚴印順等人也承認大乘非 03/13 23:36
→ ga037588: 佛說的說法。但如果只要是照佛陀精神教育，不離佛旨意 03/13 23:36
→ ga037588: 的言錄，即使是佛弟子所變造，也能稱真經，那大乘經自然 03/13 23:36
→ ga037588: 就是真經。問題是漢傳佛教吃素的許多戒律與演繹的意義， 03/13 23:36
→ ga037588: 是梁武帝基於自己的私心認知，特別重視如來藏此學派的 03/13 23:36
→ ga037588: 說法，翻譯、發揚特定的經典與變造經典而來，這也是歷史 03/13 23:36
→ ga037588: 上的事實。諸多吃素的規矩可以說是漢傳佛教的特色，此 03/13 23:36
→ ga037588: 修法有很多正面意義，但不代表這就是佛陀本人說的，佛 03/13 23:36
→ ga037588: 陀親說與否和符合佛旨與否這兩件事應該尊重歷史事實， 03/13 23:36
→ ga037588: 分開來看。而不是拒絕接受歷史事實而走入迷信，認為全 03/13 23:36
→ ga037588: 都是佛陀之宣說。就算真是佛陀宣說，那也是神變宣說， 03/13 23:36
→ ga037588: 而非人身宣說。然而原始佛教教義本身就是無神論與不重 03/13 23:36
→ ga037588: 神變，傳到後世神變信仰在佛經卻愈來愈多。 03/13 23:36
→ chalie740305: 一個是給初階修行人看的，一個是給已進狀況，進階 03/13 23:45
→ chalie740305: 的修行人看的 03/13 23:45
→ chalie740305: 進階經文當然是給進階修行者看的 03/13 23:47
→ chalie740305: 同個人翻的東西不同，難道會沒疑問嗎？ 03/13 23:48
→ chalie740305: 不會 03/13 23:48
→ chalie740305: 十誡律和梵綱都是鳩羅摩什翻的，難道他會沒判斷嗎？ 03/13 23:50
→ chalie740305: 高王經也是出自普門品的一部分 03/14 00:03
→ chalie740305: 普門品是真經啊 03/14 00:04
→ chalie740305: 而且高王經是託夢傳授的，也不能算偽經 03/14 00:06
→ chalie740305: 楞迦經，楞巖經，菩薩戒這等都是屬於中高階的修行 03/14 00:09
→ chalie740305: 者在念的 03/14 00:09
→ chalie740305: 未受持戒就，剛接觸佛學的是念十誡律跟一般經典，如 03/14 00:12
→ chalie740305: 高王經，普門品。 03/14 00:12
→ ga037588: .....連你引用的資料都說涅槃經在巴利藏跟北傳內容不同 03/14 07:14
→ ga037588: 了，北傳的涅槃經並不是當初佛陀所宣說。 03/14 07:14
→ ga037588: 另外，經本不能看譯者而定真偽，因為很多是假托譯者， 03/14 07:16
→ ga037588: 比如有些經明明六朝時期不存在，在明清時出現，卻用六 03/14 07:16
→ ga037588: 朝時期的譯者名義，這當然是偽經。 03/14 07:16
→ chalie740305: 北傳的大般涅槃經還是早於巴利文的 03/14 07:58
→ doit3210: ga兄就別搞笑了，還把學術界跟幾位高僧一起扯進來幫自 03/14 08:28
→ doit3210: 己佐證哦?!哪的學術界?!跟我知道的學術界不太相同欸， 03/14 08:28
→ doit3210: 你那派好像是少數中的再少數哦，難為你只能在靈學板發 03/14 08:28
→ doit3210: 文擾亂視聽呢(拍拍) 03/14 08:28
→ chalie740305: 大般涅槃經原名大般泥洹經 03/14 08:40
→ ga037588: do兄我沒有在搞笑，我講得更嚴謹一點，大乘非佛親說，這 03/14 09:33
→ ga037588: 已經是學界「普遍認知」，因為學界認定的「是佛親說」的 03/14 09:34
→ ga037588: 經典，只有「五部」(四部阿含、雜藏)與「經分別」和 03/14 09:34
→ ga037588: 「犍度」。這些是沒有爭議的，其他所有的經典，都有爭議 03/14 09:36
→ chalie740305: 依據歷史涅槃經是佛親說的 03/14 09:36
→ ga037588: 佛教學者如印順與聖嚴二法師，也不敢發新論否定上面我所 03/14 09:37
→ chalie740305: 是佛當年的遺囑 03/14 09:37
→ ga037588: 說的東西，他們把重點放在「佛的精神思想傳承」，用很多 03/14 09:38
→ ga037588: 資料來佐證，大乘經的思想符合佛的教法，不是佛親說也無 03/14 09:39
→ ga037588: 妨，這些都是「佛的教育」也是正法。 03/14 09:39
→ ga037588: 印順關於此部份大乘到底是不是佛說的討論，寫在他的著作 03/14 09:41
→ ga037588: 「初期大乘佛教之起源與開展」，他用很多方面證明大乘教 03/14 09:41
→ ga037588: 是佛傳的佛法，因此「是佛說」，即使沒有「是佛用人身親 03/14 09:42
→ ga037588: 說」的證據，但他認為那不礙事，不是重點。 03/14 09:42
→ ga037588: 聖嚴法師則是寫在他的著作「基督教之研究」，在裡面提到 03/14 09:45
→ ga037588: 『只要是尊重歷史知識的人，只要是了解佛教思想發展和 03/14 09:47
→ ga037588: 變遷的人，他都會承認這是歷史事實(大乘非佛說)。然而 03/14 09:47
→ ga037588: 不能只強調「非佛親口宣說」，更應該強調「是佛法」的另 03/14 09:48
→ ga037588: 一面。是佛說與非佛說，不是佛教注重的問題；佛教注重 03/14 09:48
→ ga037588: 的是：是不是合乎佛法的原則。』 03/14 09:49
→ ga037588: doit兄，可否麻煩你告訴我你所知道的學術界，哪一些學者 03/14 09:50
→ ga037588: 或學派，稱「五部、經分別與犍度」這些經典之外，是佛以 03/14 09:51
→ ga037588: 在示寂前，以「人身親口宣說」。 03/14 09:51
→ doit3210: 盡講些似是而非，非佛說這頂帽子別急著四處戴，已經講 03/14 09:52
→ doit3210: 得很明了，您那特別的『學術界』跟我知道的不太一樣呢 03/14 09:52
→ doit3210: ，沒想到您的學術研究成果已經足以比擬印順長老、聖嚴 03/14 09:52
→ doit3210: 法師，相信連證量也贏惹，顆顆 03/14 09:52
→ chalie740305: 大般涅槃經最早由 法顯 譯 03/14 09:53
→ ga037588: 你只要告訴我，在學術界上，或認何的論文除了我講的原始 03/14 09:54
→ chalie740305: 法顯是第一個由中國到印度取經的僧人 03/14 09:54
→ doit3210: 末法邪師，各各自謂是善知識。當參學的人，若無試金石 03/14 09:54
→ doit3210: ，必從邪淪墜。只見境風浩浩，摧殘功德之林，心火炎炎 03/14 09:54
→ doit3210: ，燒盡菩提之種。末世求道，真不容易。 03/14 09:54
→ doit3210: －－《參禪：虛雲老和尚禪七開示》 03/14 09:54
→ chalie740305: 所以 大般若涅槃經 是真經無誤 03/14 09:54
→ ga037588: 佛教那幾部經典，考證出來確實是佛親說的，這樣就好了。 03/14 09:55
→ chalie740305: 由內容可知是佛祖親說的 03/14 09:55
→ chalie740305: 對話中有阿難，迦葉的多是佛祖親說的 03/14 09:57
→ ga037588: 嘛，我的立場一直都是「大乘是佛法」，且是佛以「神通神 03/14 09:57
→ ga037588: 變傳法」。但是並不是佛以「人身親說」。 03/14 09:58
→ ga037588: 講這些只是基於歷史了解與事實，佛真的就沒有以人身親說 03/14 09:59
→ chalie740305: 這幾部是佛還是人身時親說的 03/14 10:00
→ ga037588: 那些法，所以會有爭議很正常。這也是學界普遍認知的事實 03/14 10:00
→ chalie740305: 你知道涅槃的意思嗎？ 03/14 10:00
→ ga037588: ch兄能否提出相關考據證明那些是還是人身時親說的？ 03/14 10:01
→ chalie740305: 這幾部就相當於立遺囑 03/14 10:01
→ chalie740305: 那你又有考據十誦律，四分律就是佛人身時說的? 03/14 10:02
→ ga037588: 你講的這兩部應該不是，律藏只有「經分別」與「犍度」 03/14 10:04
→ ga037588: 這兩個是人身時親說，其他都是經師因時代修改或加入。 03/14 10:05
→ chalie740305: 那你為什麼只相信十誦律和四分律? 03/14 10:06
→ ga037588: 涅槃經是大乘時代才有的經，佛都滅數百年才出現的。第一 03/14 10:07
→ ga037588: 次集結並沒有出來，我不曾主張只相信十誦律四分律阿orz 03/14 10:08
→ chalie740305: 論語也是孔子死後多年才有 03/14 10:09
→ doit3210: 哦，所以是我手上這支球棒自己想打人，由此可證，我沒 03/14 10:10
→ doit3210: 有任何打人的動機。 03/14 10:10
→ chalie740305: 由弟子集結不可以嗎？ 03/14 10:10
→ ga037588: 由弟子集結當然可以，只是因為出現時間隔了四五百年，所 03/14 10:11
→ ga037588: 以很多人懷疑裡面有太多弟子自己的意思，這要不要信看個 03/14 10:11
→ ga037588: 人取捨，學術研究是儘量客觀不代感情，所以普遍不會立論 03/14 10:12
→ ga037588: 說那些隔四五百年才被集出來的大乘經都是佛親口說的。 03/14 10:12
→ ga037588: 很多高僧大德跟本不care佛到底是不是人身親說，佛可以神 03/14 10:14
→ ga037588: 變宣說阿。地藏經開宗明義就說這是在忉利天為母說法，忉 03/14 10:14
→ ga037588: 利天又不是在人界。 03/14 10:15
→ ga037588: 高僧說的法與經論也有很多價值，所以佛弟子傳的法編的佛 03/14 10:15
→ ga037588: 經也是佛教的一部份，只要符合原則就是正法，這是漢傳佛 03/14 10:16
→ ga037588: 教的普遍認知，也不是非常在意是不是佛以人身親說。 03/14 10:16
→ ga037588: 信佛依法與談經典是「佛以人身親說」這是兩個不同東西。 03/14 10:18
→ ga037588: 漢傳佛教跟原始佛教已經是非常不同的東西了，受了很多經 03/14 10:19
→ ga037588: 師與政治力的影響，或許都還是照佛陀的精神走，但很多外 03/14 10:19
→ ga037588: 在的東西，到底是不是佛講的，爭議一大堆。 03/14 10:20
→ ga037588: 光吃素與怎麼吃素，一堆規矩確實就是大乘自己生出來的。 03/14 10:21
→ ga037588: 理解成修行法門與門派要求不同就可以了，這個是自己取捨 03/14 10:22
→ ga037588: 但是拿這些規矩說別人不照作就是外道，就是邪師，就是離 03/14 10:22
→ chalie740305: 經分別一樣也沒不反對吃肉啊！寧相信“經分別”這 03/14 10:22
→ chalie740305: 種口傳的，而且巴利文經比大般涅槃經還要晚。 03/14 10:22
→ ga037588: 佛教法，這樣子去簡論就是不對的。 03/14 10:23
→ chalie740305: 最初還是口傳的，也難保不會傳錯啊 03/14 10:23
→ chalie740305: 要到15世紀後才有書寫下來 03/14 10:24
→ chalie740305: 最好南傳比北傳早 03/14 10:24
→ chalie740305: 就算是貝葉經也要到5世紀，那有比大般早? 03/14 10:26
→ ga037588: ch兄，巴利藏所收不代表那時候才有經，考據學者考出來的 03/14 10:26
→ chalie740305: 口傳幾百年就不會有漏勾的嗎？ 03/14 10:26
→ ga037588: 結論就是那幾部經是可信可考的原始佛教經典，同時巴利藏 03/14 10:27
→ ga037588: 有收。大乘經在原始佛教目前就怎麼考都不存在，你要人家 03/14 10:27
→ ga037588: 論文怎麼寫？論文不是憑感情與高興就可以自己編的。 03/14 10:28
→ chalie740305: 分別經也禁止吃肉啊 03/14 10:30
→ gtogame: 丹楓大 ~T_T~ 03/14 10:32
→ ga037588: 我看不出來那是說禁止吃肉，只是說無病乞油應懺悔。 03/14 10:33
→ chalie740305: 大般也不能以譯本的時間推斷，梵文版成書說不定更 03/14 10:37
→ chalie740305: 早耶 03/14 10:37
→ ga037588: 樓上QQ 那個太恐怖了我不敢碰QQ 03/14 10:37
→ ga037588: 我說的樓上是指gto 03/14 10:38
→ chalie740305: 巴利文既是口傳，人的腦袋又能記到多少? 03/14 10:38
→ chalie740305: 也就是只有生病才准吃肉 03/14 10:39
→ ga037588: 佛教的傳承思想是依時代演變的，大乘經大概在龍樹時期前 03/14 10:40
→ chalie740305: 這時就已經叫人盡可能吃素了 03/14 10:40
→ ga037588: 後才出現，那時佛都入滅至少4-500年了，也不是第一次集 03/14 10:41
→ ga037588: 結出來的東西。你可以有很多立場與信仰，但是都不能說明 03/14 10:41
→ ga037588: 那是「佛以人身親說」的阿。 03/14 10:42
→ ga037588: 如果無法證明是「佛以人身親說」，要打著佛的招牌說自己 03/14 10:43
→ ga037588: 這派的法才是對的，其他派修法都不糾竟，這樣就不好。 03/14 10:43
→ ga037588: 大乘教對素食的執著是很可怕的，經上說只要吃葷萬咒都沒 03/14 10:46
→ ga037588: 用處。這種經一看就知道是北傳佛教經師造的，佛沒這種說 03/14 10:46
→ ga037588: 法。 03/14 10:47
→ ga037588: 再者，原始佛教也沒有教人唸咒，佛陀極力反對咒語傳法。 03/14 10:48
→ ga037588: 看太多經典與深入經藏的結果是導致一堆黑人問號，愈看愈 03/14 10:48
→ chalie740305: 那你又如何證名 分別經 犍度真的是佛親說的? 03/14 10:49
→ ga037588: 亂，逼得我只好從原始佛教一路下手研究，不然我都不知道 03/14 10:49
→ ga037588: 要相信誰了。 03/14 10:49
→ ga037588: 你去坊間翻任何一版本的佛教史、印度佛教史，裡面大多會 03/14 10:50
→ ga037588: 這樣寫，因為那是近一白多年來學界的普遍認定。 03/14 10:51
→ ga037588: 理由大多不外乎1.有文獻證明2.思想符合該時期 3.第一次 03/14 10:53
→ ga037588: 集結而來 03/14 10:53
→ ga037588: 為何大乘教不被認為是佛親說理由也不外乎1.缺乏文獻證明 03/14 10:55
→ chalie740305: 口傳也可能因人，地而改變 03/14 10:56
→ ga037588: 2.許多思想明顯非該時期 3.集結時間是數百年後的第三四 03/14 10:56
→ ga037588: 次。 03/14 10:56
→ chalie740305: 樓上應該不知道傳話的可怕 03/14 10:56
→ chalie740305: 再說分別經也符合大般漸進的精神 03/14 10:57
→ chalie740305: 史也是後人所做的啊！ 03/14 10:58
→ ga037588: 嘛，我尊重ch兄的看法，只是我的看法不一樣。 03/14 10:59
→ chalie740305: 當初應該是有應不同環境的有不同的規定 03/14 11:18
→ chalie740305: 像南方，因為普遍缺乏營養，所以在特殊狀況，如生病 03/14 11:19
→ chalie740305: 可以吃肉 03/14 11:19
→ chalie740305: 北方則物產豐盛，比較壯，所以就禁吃肉 03/14 11:21
→ chalie740305: 但一樣是能不吃就不吃 03/14 11:21
→ chalie740305: 吃肉確實會破壞修行 03/14 11:21
→ gtogame: ...我該感到擔憂嗎? 03/14 11:30
→ gtogame: 看來沒人可以拯救我了... 03/14 11:30
→ gtogame: 我家附近還有魔王...你要不要挑戰看看 03/14 11:31
→ gtogame: 去年我才發現到的... 03/14 11:31
→ gtogame: 丹楓大要不要挑戰看看 現世魔尊... 03/14 11:32
→ gtogame: 阿 不然有沒有 修仙人家...我想拜師學藝... 03/14 11:32
→ chalie740305: 吃素只是最粗淺的 03/14 11:47
→ chalie740305: 其實吃肉喝酒最多不能升菩薩以上 03/14 11:47
→ chalie740305: 看看那濟公就知道了 03/14 11:48
→ chalie740305: 佛祖討厭咒應該是指巫術，降頭這類的 03/14 12:32
→ yogi: 南方普遍缺乏營養.. XD 現在地理課都不教什麼樣的地區會長 03/14 12:42
→ yogi: 幾期稻了嗎? XDDDDDDD 這討論串真的很幽默 03/14 12:42
推 fck302: 其實ch大在跳針原始佛教經典開始時是口傳所以也有不可信 03/14 13:08
→ fck302: 的成份時，有沒有想過大乘經典在這方面問題更大？ 03/14 13:08
→ fck302: 而且以我自身經驗，有大乘經說食肉唸咒無效，但我的經驗是 03/14 13:09
→ fck302: 有效的 03/14 13:09
→ fck302: 其實丹楓大至少給出神變經典這個方向去合理化一些大乘經 03/14 13:12
→ fck302: 典了 03/14 13:12
→ chalie740305: 若吃的是最低標準的三淨肉，當然還是在範圍之內。 03/14 13:19
→ chalie740305: 但菩薩以上就不能吃肉了 03/14 13:19
→ chalie740305: 西南方，緬甸那裡多較貧困，資源都集中在少數，普通 03/14 13:21
→ chalie740305: 人都沒什麼東西吃 03/14 13:21
→ chalie740305: 而且 分別經也是說只有特殊情況才能吃肉 03/14 13:21
→ chalie740305: 吃活魚，活蛌熒穔M就是拜拜了 03/14 13:22
→ chalie740305: 活x的 03/14 13:22
→ chalie740305: 大乘也是依照古梵文書翻譯的，比起口傳，寫下來的 03/14 13:29
→ chalie740305: 不是更能保真 03/14 13:29
→ chalie740305: 再者，翻譯品應該是要對皇帝交代所作的 03/14 13:30
→ chalie740305: 總不能兩手空空的向皇帝等領導者交代吧？ 03/14 13:31
推 fck302: 但大乘經最開始集結前，不也是先以口傳的方法來流傳嗎？和 03/14 13:47
→ fck302: 原始經典有分別？ 03/14 13:47
→ chalie740305: 沒什麼差別 03/14 13:50
→ chalie740305: 大般若也只是論述吃肉口臭，會使人變得兇惡 03/14 13:51
→ yogi: 貧困跟沒東西吃是兩回事。一副很懂緬甸的樣子啊XD 緬甸什麼 03/14 14:27
→ yogi: 都缺啦，但是食物真的不缺。 03/14 14:27
→ yogi: 真的對自己不熟悉的地區經濟狀態不要亂瞎掰啊 03/14 14:28
→ fck302: 東南亞事實上是塊沃土，窮是因為政局動盪，貪腐嚴重 03/14 14:31
→ chalie740305: 還有種可能 03/14 14:53
→ chalie740305: 因為佛祖 菩薩等多是貴族出身 03/14 14:54
→ chalie740305: 怕有些弟子不習慣，所以一開始是吃 03/14 14:54
→ chalie740305: 三淨肉，進階後就把肉全戒掉了 03/14 14:55
→ chalie740305: 肉富蛋白質，生病的人欠缺 03/14 14:56
→ chalie740305: 所以才允許生病的特殊狀況吃肉 03/14 14:56
推 fck302: 這樣說吧，佛陀是一個實效主義者，所以你會看到原始佛教 03/14 15:24
→ fck302: 戒律都有他的成立背景存在，而不是單純的道德訴求，三淨 03/14 15:24
→ fck302: 肉也是如此，事實上世上並非所有人都適合食素，同理也非 03/14 15:25
→ fck302: 所有人皆適合食肉，而且佛陀認為充足的營養才能有助修行， 03/14 15:25
→ fck302: 所以盡形壽不食魚肉本身就已經限制了一部份人去學習佛法， 03/14 15:25
→ fck302: 所以佛陀才會加以斥責。 03/14 15:25
→ CassSunstein: fck網友的看法正符合先前貼的阿姜查尊者的意思啊 03/14 17:21
→ CassSunstein: 因此 此篇文裡部份推文網友的觀點 給我上篇文裡的 03/14 17:28
→ CassSunstein: Mian網友參考吧..因為我若回應大致也是回應這些角度 03/14 17:29
→ fck302: 而且要按照某些人的思維食素比較慈悲、根器更好，那麼和 03/14 18:03
→ fck302: 佛陀同時代的耆那教徒肯定比佛弟子優秀，因為他們都是嚴 03/14 18:03
→ fck302: 格素食者，反之佛陀的弟子們還在吃佛陀變出來的三淨肉，連 03/14 18:03
→ fck302: 肉食也擺脫不了，而裸形外道卻做到了 03/14 18:03
→ Mian1997: 不好意思啊，肉類是必須品這是邪說 03/14 18:07
→ Mian1997: 從千年來的修道者及食素的普及化已經證實 03/14 18:07
→ Mian1997: 這是漢人大凡根器所在，東南亞僧人不行的 03/14 18:07
→ Mian1997: 對，沒吃肉就病殃殃，快去吃塊肉 03/14 18:07
→ Mian1997: 食素不是提婆達多的專利 03/14 18:07
→ Mian1997: E5%95%8F%E7%AD%94%5D-%E8%82%89%E9%A1%9E%E7%9A%84%E8% 03/14 18:13
→ Mian1997: 9B%8B%E7%99%BD%E8%B3%AA%E6%AF%94%E8%BC%83%E5%A4%9A%3 03/14 18:13
→ Mian1997: F 03/14 18:13
→ Mian1997: 去藥局問問增重用的胺基酸是什麼原料做的 03/14 18:15
推 fck302: 要拿科學文章這裏也有 03/14 18:20
→ fck302: amp 03/14 18:20
→ Mian1997: 素食跟肉食從健康上看是否真有差別，從你們放的P就可以 03/14 18:22
→ Mian1997: 知道囉 03/14 18:22
→ fck302: 事實上素食者在某些營養補充上還是有困難，這些借着現代 03/14 18:25
→ fck302: 營養學也解決了，但在古代呢？缺乏營養學知識的古人，或許 03/14 18:25
→ fck302: 漢人更懂食療進補，但佛陀時代你要那些化緣的僧人能拿到 03/14 18:25
→ fck302: 補充特定營養的補品，不是天方夜譚嗎 03/14 18:25
→ Mian1997: 我拿的是數據，你的是什麼？ 03/14 18:26
→ Mian1997: 人體最適合的飲食不是菜跟肉，是果類 03/14 18:27
→ fck302: 素食纖維多，所以排便更好，所以放屁沒這麼臭，僅此而已 03/14 18:27
→ Mian1997: 人類是猴類演化來的，腸道結構適合果類 03/14 18:30
→ Mian1997: 食肉腸道太長容易在腸內腐敗，食菜又太短無法有效吸收， 03/14 18:30
→ Mian1997: 果類最合適 03/14 18:30
→ Mian1997: 不是屁臭不臭的問題 03/14 18:32
→ fck302: 而且素食雖然能提足夠蛋白質，也是建基於有足夠資源，古代 03/14 18:33
→ fck302: 人的食物生產量遠少於現代，說穿只靠素食也能吃得健康，是 03/14 18:33
→ fck302: 建基在知識、資源之上 03/14 18:33
→ fck302: 要知道猿猴是雜食的，水果、昆蟲、鳥蛋、小型動物類 03/14 18:35
→ Mian1997: 你小看印度人的藥學了，佛陀他們有營養補充品的，他們稱 03/14 18:45
→ Mian1997: 為藥 03/14 18:45
→ Mian1997: 最早猴子是住在樹上的，牠們根本不敢下來，下頭都是猛獸 03/14 18:49
→ Mian1997: 等著吃肉 03/14 18:49
→ Mian1997: 人體究竟適合吃什麼有一整本書在講這個 03/14 18:51
→ Mian1997: 最直接的證實方法是當你吃飽飽的只有水果你還是能吃的下 03/14 19:31
→ Mian1997: 佛陀的弟子們會營養不良需要額外補充不是因為素食，是過 03/14 19:32
→ Mian1997: 午不食 03/14 19:32
→ Mian1997: 吃肉放出的P有多毒有氣感的人最清楚了 03/14 19:38
→ Mian1997: 素食吃久了看見肉根本就是臭的 03/14 19:38
→ Mian1997: 滿肚子穢物還要清淨定力境界的難啊 03/14 19:38
→ VanDeLord: 佛經竟然是考證出來的 = = 末法時期邪說真多... 03/16 22:03
→ VanDeLord: 什麼是佛法? 什麼是佛經? 03/16 22:11
→ chalie740305: 是對岸的陰謀吧！ 03/19 12:18
→ VanDeLord: 和對岸無關吧..@@ 03/20 23:29