→ TonyAnkh: 趕快修呀～您先成佛了，就不怕他們滅了～ 04/22 15:20
→ TonyAnkh: 加油 p ( ^ , ^ ) q ( 樂天中...） 04/22 15:21
→ elimile: 我不想 04/22 15:22
→ elimile: 這事交給樓上，等樓上成佛後回來教我們。 04/22 15:23
→ ethefalse: 魔王本尊才不會吃飽太閒來人間做這種事 04/22 15:26
→ fck302: 你又怎麼知道對方不是正法扶持者?原來自已一直在信的有問 04/22 15:35
→ fck302: 題? 04/22 15:35
→ fck302: 一開始抱了既定立場和信念，自然所有和你信念沖突矛盾都 04/22 15:37
→ fck302: 成魔了 04/22 15:37
→ elimile: 若是斷章取義，扭曲文義而一竿子打翻一船，又怎可能是正 04/22 15:38
→ elimile: 法扶持者? 04/22 15:38
→ fck302: 有時候又可能對方和你都是正確，但因為走的路徑不同而互 04/22 15:39
→ fck302: 相指責，結果互相都成了對方的魔 04/22 15:39
→ fck302: 又或是原來你們都不對，結果又浪費氣力了 04/22 15:40
→ fck302: 斷章取義也是你自已在說，怎麼不直接拿出你覺得有問題的 04/22 15:42
→ fck302: 文讓大家公斷? 04/22 15:42
→ outofyou: e大說得有理，但或許也有修為不夠但推崇正法的人，就如 04/22 15:43
→ outofyou: f大所說難辨正反。 04/22 15:43
→ fck302: 我是看太多立場不同，結果在文宣上對手就成了滅世大魔王， 04/22 15:44
→ fck302: 又或是因為信的人多成了主流，其餘信仰就變成異端邪說 04/22 15:44
→ outofyou: 舉例就是數學課上，還沒學之前請同學舉手，正確的可能是 04/22 15:46
→ outofyou: 少數，但學之後就不一定了。 04/22 15:46
→ fck302: 而且也看太多站在主流信仰的人，其身不正，結果為了維持主 04/22 15:47
→ fck302: 流信仰的偉光正，其他人紛紛視若無睹無人糾正的鳥事 04/22 15:47
→ elimile: 像是有人拿大般涅槃經裡“依了義不依不了義”說許多大乘 04/22 15:49
→ elimile: 經沒符合三法印是偽經= =。 04/22 15:49
→ fck302: 其實判斷是否偽經，一定是要有很多依據，這些根據是否成 04/22 15:53
→ fck302: 立，只要肯用心查資料自然能自已作出判斷 04/22 15:53
→ fck302: 不然像某些基督徒一樣，為了維持信仰，相信創世只有幾千年 04/22 15:55
→ fck302: ，硬要把恐龍骨當成魔鬼的把戲 04/22 15:55
→ fck302: 前者要你放下對信仰的情緒，後者是讓情緒主導你的信仰 04/22 15:56
→ fck302: 佛教修行正是讓你去超越自已的情緒貪嗔痴，把反對者定性 04/22 15:59
→ fck302: 為魔鬼其實就是一種敵意嗔恨心，但信徒會合理化為護教的 04/22 15:59
→ fck302: 情懷 04/22 15:59
→ outofyou: 雖然是聊天，如果有佛教子弟能有魔王的新聞報導就更好了 04/22 16:09
→ outofyou: 如果這些人不是魔王派的，那反對佛教的人真的愈來愈多了 04/22 16:11
推 AaronEckhar: 其實也沒有去干涉的必要啦。。有些事情會發生就是這 04/22 16:50
→ AaronEckhar: 樣發生，所以為什麼有些算命會算得很準(那種在定功 04/22 16:50
→ AaronEckhar: 看到未來)，幾時走會作什麼都可以算得出來，因為人 04/22 16:50
→ AaronEckhar: 的作為基本上是業力跟過去的習氣紀錄在推動的，這件 04/22 16:50
→ AaronEckhar: 事就是會這樣發生的，阻止魔或什麼的，在這個時代， 04/22 16:50
→ AaronEckhar: 自己能得渡就是十分難得的了... 04/22 16:50
→ elimile: 還有，佛祖只有“允許”吃三淨肉 04/22 18:06
→ elimile: 而沒說過“應該”吃肉 04/22 18:06
→ fck302: 佛陀也沒說應該要至死也要吃素，倒不如說甚麼食肉斷大悲 04/22 18:33
→ fck302: 種，食肉是魔子魔孫的說法，老是把這掛在嘴邊的信徒，是 04/22 18:33
→ fck302: 對不同派別信徒的不尊重 04/22 18:33
→ fck302: 就如某M說南傳僧人吃肉是因為根器比漢人差，像這種無根據 04/22 18:35
→ fck302: 的說法已經成了偏見歧視 04/22 18:35
→ fck302: 我只能說食肉食素本來就是因為佛教在各地發展而引起的分歧 04/22 18:40
→ fck302: ，如果硬要拿這一點互貶對方，也不過是在起分別心而已 04/22 18:40
→ elimile: 0868c19 ,0868c22 04/22 18:53
→ elimile: 如楞嚴經所說“你婆羅門地多蒸濕，加以砂石，故佛祖以神 04/22 18:56
→ elimile: 力化牛羊” 04/22 18:56
→ elimile: 當然，佛教經典戒律，多是因人因地而異 04/22 18:57
→ elimile: 總不能要求大家都學精英課程 04/22 18:58
→ elimile: 不是人人都是上台大的資質的 04/22 18:59
→ fck302: 這就回到之前另一個po文問的問題，如果佛陀可以用神力化 04/22 18:59
→ fck302: 肉給弟子吃，怎麼不直接化素食?不過通常都避過不答 04/22 18:59
→ elimile: 肉可以吃，阿羅漢也一堆人修 04/22 18:59
→ elimile: 但是若要突破到菩薩以上的修為時就要斷。 04/22 19:00
→ fck302: 不過這也辦法，每個人都會認為自已的信仰信念是比其他人優 04/22 19:04
→ fck302: 越的，你覺得自已學的是精英教育，學南傳的也認為漢傳不 04/22 19:04
→ fck302: 正宗，密宗會覺得自已學的是佛陀最高的法，我也不多說甚 04/22 19:04
→ fck302: 麼了 04/22 19:04
→ elimile: 都說不適合草木生長了，化素食又有什麼效益? 04/22 19:04
→ elimile: 重點不是在學誰，而是希望自己以後是什麼。 04/22 19:05
→ elimile: 阿羅漢雖然可接受應供，但是不會再升職，也不會輪迴 04/22 19:07
→ elimile: 而菩薩可以升職。 04/22 19:07
→ elimile: 菩薩法力也高出阿羅漢數百倍以上 04/22 19:08
→ RungTai: 不適合草木生長，化素食沒有什麼效益 04/22 20:00
→ RungTai: 但化肉食卻叫做有效益 多麼神奇的辯解 04/22 20:02
→ elimile: 因為動物可以移動逐草而居 04/22 20:05
→ elimile: 就像為何環境不利植物生長的地方要不是畜牧，就是打獵 04/22 20:06
→ RungTai: 你也真幽默 既然都是無命根的幻化之物 會不會動有差嗎 04/22 20:07
→ elimile: 動物吃草，草比菜容易生長 04/22 20:08
→ RungTai: 你化出植物也不是真植物 化出動物也不是真動物 04/22 20:08
→ elimile: 需要考慮永續生長 04/22 20:08
→ RungTai: 幻化出來的動物需要吃草？你在母體中需要呼吸嗎？ 04/22 20:08
→ RungTai: 那幻化出來的動物會繼續繁殖下一代嗎 XD 04/22 20:09
→ elimile: 不管何時菜都需要氣候水土符合才能生長 04/22 20:10
→ elimile: 公的和母的交配就能產生下一帶 04/22 20:10
→ elimile: 複製羊也能生下一帶 04/22 20:11
→ RungTai: 按照遊戲設定 佛是"一直"永續化出肉來給他們吃不是嗎 04/22 20:11
→ elimile: 動物的構早就是比植物完善，更能適應環境 04/22 20:12
→ RungTai: 如果佛只化3天肉就不化了 那第4天比丘一樣要餓死不是嗎 04/22 20:12
→ elimile: 你以為佛有那麼閒嗎？ 04/22 20:13
→ RungTai: 化出來的動物既然無命根 要怎麼繼續繁衍 04/22 20:13
→ elimile: 動物可以透過生殖而生生不息 04/22 20:13
→ RungTai: 阿就無命根之物要怎麼繁殖啦 ! 04/22 20:14
→ elimile: 沒根不表示不能繁殖 04/22 20:14
→ elimile: 無性分裂也是一種方式 04/22 20:15
→ RungTai: 重點不是無"根"器耶 重點是無"命" 好嗎 04/22 20:18
→ elimile: 那單細胞細菌能繁殖嗎？ 04/22 20:19
→ RungTai: 所以你的設定是佛化的無命肉會自己一直膨脹、細胞分裂? 04/22 20:20
→ RungTai: 所以佛只要化第一代後就可以不管 讓它自己長給眾人吃 04/22 20:22
→ elimile: "命根"只是形容該牛羊沒有根源，不具實體 04/22 20:22
→ elimile: 就佛家說的“非實物” 04/22 20:22
→ elimile: 當然，不然佛只要每天在那化食物就好啦！ 04/22 20:23
推 RungTai: 這就是這遊戲設定的 Bug 阿 04/22 20:24
→ RungTai: 非實物卻可以讓比丘吃飽、感官還感受到肉味？ 04/22 20:25
→ RungTai: 那回到原點 化"無實物的草"不行嗎 XD 04/22 20:25
→ RungTai: 化的肉可以自己細胞分裂膨脹 化的草就不行繼續長嗎 XD 04/22 20:26
→ elimile: 人不吃草 04/22 20:26
→ elimile: 素食都能做素肉，素魚了！ 04/22 20:27
→ RungTai: 菜就是一種草 不需要玩文字遊戲 請回到邏輯好嗎 04/22 20:27
→ RungTai: 佛也可以化一叢無命根的豆芽菜 但是每天繼續生長阿 XD 04/22 20:28
→ elimile: 都說環境不適合菜生長了 04/22 20:28
→ elimile: 那不就佛要每天在那化草嗎？ 04/22 20:29
→ elimile: 佛化了也長不起來啊！ 04/22 20:29
→ RungTai: 反正是假菜 (你所謂的無實體) 又怎會受到環境影響？ 04/22 20:31
推 RungTai: 不過環境設定比較對化出來的菜生長不利 也算你得一分啦:) 04/22 20:34
→ elimile: 那你和你所在的環境有實體的嗎？ 04/22 20:35
→ RungTai: 這串遊戲設定的討論實在太有趣了 XD 04/22 20:35
→ RungTai: 越問越高深了 我不知道 你要不要問問那群比丘？ 04/22 20:36
→ RungTai: 看看地多蒸濕的地有實體嗎 04/22 20:36
→ elimile: 那是在安慰婆羅門地部份比丘，讓他們吃到肉時無罣礙的啦 04/22 20:36
→ elimile: ！ 04/22 20:36
→ elimile: 有的地方就是菜比肉稀少，比肉貴 04/22 20:37
→ elimile: 有的地方就是沒長菜啊，那時比丘不是自己耕種的 04/22 20:38
→ RungTai: 猴～你現在是說佛化肉說詞只是安慰、善意的欺騙?（大驚） 04/22 20:40
→ elimile: 當然修為到一定就能素食，或發心素食佛祖也不會反對。 04/22 20:40
→ elimile: 當時僧團也有吃素的 04/22 20:41
→ elimile: 修為到一定就是不吃飯也沒關係了。 04/22 20:41
→ elimile: 就像“耶穌”的肉化麵包，血化紅酒一樣的道理 04/22 20:42
→ elimile: 耶穌說你吃的麵包是他的肉，喝的紅酒是他的血，是真的吃 04/22 20:43
→ elimile: 到耶穌的肉和血了嗎？ 04/22 20:43
→ elimile: 是譬喻 04/22 20:45
→ RungTai: 但耶蘇也只化那一頓而已 我們的設定是要一直吃一直吃耶 04/22 20:46
→ RungTai: 所以你現在是承認化肉只是譬喻、安慰、善意的欺騙？ 04/22 20:46
→ RungTai: 即使你真的退到這一步 我反而不接受你這種的退讓啦 04/22 20:48
→ elimile: 沒菜的環境吃淨肉是可以接受的 04/22 20:48
→ RungTai: 佛是真語者如語者不狂語者不異語者 怎麼可能會善意欺騙 04/22 20:48
→ elimile: 貧疾的地方沒菜，當那牛羊是佛所化有什麼不對? 04/22 20:49
→ elimile: 不是欺騙，是譬喻 04/22 20:50
→ fck302: 我只問，可以幻化無命根動物，怎麼不幹脆用神通把土地改造 04/22 20:50
→ fck302: 成可以種植的土質?又或幹脆幻化出在超惡劣的環境也能長得 04/22 20:50
→ fck302: 很好的植物?其實你可以繼續相信，甚至想出一堆佛經都沒說 04/22 20:50
→ fck302: 過的理由來補充，但請想想，當你為自已信仰辯護時，卻要 04/22 20:50
→ fck302: 自已構想一堆理由時，到底你是在信仰還是在幻想? 04/22 20:50
→ RungTai: 是真肉就是真肉 化肉就是化肉 怎麼可以用「當」的 04/22 20:51
→ elimile: 那要改氣候，水文，地理，影響因果太大，所以不能。 04/22 20:51
→ RungTai: 你現在打的字不就是大家對這段經文的質疑嗎 04/22 20:52
→ RungTai: 佛的能力要排山倒海哪不可能? 04/22 20:52
→ elimile: 你所聽所見的也都是你的腦補 04/22 20:52
→ elimile: 化肉為什麼不能是真肉，吃起來也是真的肉的樣子 04/22 20:53
→ RungTai: 但佛不能這樣做 因為不能這樣做 所以自然化肉也不應該了 04/22 20:53
→ RungTai: 改變地理是干涉 化食物（無論葷素）也是干涉 並無差別 04/22 20:54
→ elimile: 佛有很大的能力也不會隨意影響因果的 04/22 20:54
→ elimile: 那環境是那樣是一種因果 04/22 20:55
→ RungTai: 所以又回到原點 為什麼就可以改變這群比丘的因果? 04/22 20:55
→ RungTai: 投生邊地是不是那些比丘自己的因果？ 04/22 20:56
→ elimile: 化肉也是配合地理環境 04/22 20:56
→ elimile: 是的 04/22 20:56
→ RungTai: 那佛化食物（無論葷素）不正是在介入比丘的因果？ 04/22 20:56
→ elimile: 改變因果是靠比丘他們自己，不是佛 04/22 20:57
→ RungTai: 但佛出手了 事實上是靠佛了 04/22 20:57
→ elimile: 每個物種，每個人的環境所能修到的境界不同就是因果 04/22 20:58
→ elimile: 佛只是導師，不會捨棄任一人 04/22 20:59
→ RungTai: 佛出手救釋迦族就不行 但救這群比丘卻可以 ? 04/22 20:59
→ elimile: 佛只是引導他們入門 04/22 20:59
→ RungTai: 那你說說佛為何救不了自己族人 04/22 20:59
→ elimile: 佛也渡了很多釋迦族的人 04/22 21:00
→ elimile: 佛也有說那是因果 04/22 21:00
→ elimile: 食物只是溫飽以維持生命而已 04/22 21:01
→ RungTai: 所以投生邊地是因果 化肉"配合"環境是干涉因果阿 04/22 21:02
→ elimile: 但是動物多是過去的親人，斷肉可以減低因果 04/22 21:02
→ elimile: 而且吃肉會散發臭氣，兇相，讓動物不敢靠近，因而會斷大 04/22 21:03
→ elimile: 慈種。 04/22 21:03
→ RungTai: 所以佛為何不化菜呢 （我覺得我們在鬼打牆） 04/22 21:04
→ elimile: 但是干涉的因果很小啊！ 04/22 21:05
→ elimile: 是你在鬼檔牆 04/22 21:05
→ elimile: 因為化菜長不起來 04/22 21:06
→ RungTai: 化肉能一直自體膨脹無限供應吃到飽也都是你在說的吧 04/22 21:07
→ elimile: 菜對環境依賴較高，動物較低 04/22 21:08
→ RungTai: 一下子說非實物 一下子說是安慰 都不知道到哪一版了 04/22 21:08
→ elimile: 因為你看不懂啊 04/22 21:09
→ RungTai: 無論化肉或化菜 都無法解決只能吃一次的問題 04/22 21:09
→ elimile: 那裡的動物主要不是經因果來的 04/22 21:09
→ RungTai: 無論化肉或化菜 佛都得一直化下去 這是這設定的Bug 04/22 21:10
→ elimile: 動物可以繁殖生育，可以不只吃一次 04/22 21:10
→ RungTai: 所以重點根本就不是化肉或化菜 而是"化"本身就有 Bug 04/22 21:11
→ RungTai: 石頭跟石頭能繁殖生育能迸出小石頭嗎 這都是你在講阿 04/22 21:11
→ elimile: 世上大多數的動物都是人，或許是你以前親人變來的。 04/22 21:11
→ RungTai: 化出來的肉就是石頭一樣是死物了 還可以繁殖也太神 04/22 21:12
→ elimile: 但婆羅門地貧疾地區的不是一般人投胎生出來的。 04/22 21:13
→ elimile: 所以說“沒有命根” 04/22 21:14
→ RungTai: 你看 多出來的額外設定越來越多了 04/22 21:14
→ RungTai: 這就典型的 你講了第1個故事 就必須講第2個故事來圓 04/22 21:14
→ RungTai: 講了第2個故事 就必須講第3 4 ...n 個故事來圓 04/22 21:15
→ RungTai: 不覺得這樣很累嗎 04/22 21:15
→ elimile: 我只是改個較簡單易懂的說詞 04/22 21:15
→ elimile: 鬼檔牆才累 04/22 21:16
→ RungTai: 你的設定越冒越多 我確實追不上 甘拜下風 04/22 21:16
→ elimile: 你學佛那麼久了還不懂虛實有無因緣因果嗎？ 04/22 21:17
→ elimile: 就跟耶穌的麵包葡萄酒一樣 04/22 21:18
→ elimile: 後人的教會活動就沒吃麵包喝紅酒了嗎？ 04/22 21:19
推 RungTai: 所以紫衣神教、XX活佛前仆後繼的冒出 佛教完全無力阻止 04/22 21:23
→ RungTai: 統一教、攝理教 不斷冒出 泛基督教界也拿他們沒輒 04/22 21:23
→ RungTai: 每個都打著虛實有無因緣因果 唱得都比你好聽 04/22 21:23
→ RungTai: 算了 再下去就跑題了 再見 04/22 21:24
→ elimile: 再者，一下子斷肉對很多人太難 04/22 21:28
→ elimile: 所以才有三淨肉的方便法門 04/22 21:29
推 yule1224: 有些人身體缺一些營養素，這些營養素靠素食是沒辦法補充 04/23 00:25
→ yule1224: 缺一些營養素，就很容易造成身體健康問題 04/23 00:25
→ elimile: 嗯，對呀 04/23 11:28
→ elimile: 不過現代人營養過剩，素食反而是健康的 04/23 11:29
→ elimile: 素食以吃天然蔬菜，豆腐，五穀，輔牛奶 04/23 11:31
→ elimile: 最近雞蛋也不要吃了QQ 04/23 11:33