→ Mian1997: 不認識路的在指著別人路怎麼走嗎 02/19 07:54
→ Mian1997: 不要自己騙自己 02/19 07:55
可以指出「那個地方」how前往。「那個（位在天界的）地方」你要稱它為「極樂世界」
、「金銀島」都可以，隨便。阿彌陀經、無量壽經中都指出了「路」
我是說那個地方「到底是what」，不是世上某些不思辨的人所以為的「佛土」。
但是去還是可以有方法去。努力的整天滿腦子「阿彌陀佛阿彌陀佛（無限Repeat）」吧。
→ logman: 從佛版謗到靈學版，每次看到你id發言論，還沒細看內容，就 02/19 09:09
→ logman: 能猜到八成又在謗大乘信仰，要說你吃飽整天沒事幹，還是謗 02/19 09:09
→ logman: 性堅強？ 02/19 09:09
你怎不想想是不是你自己盲信？
比如說大乘經典「楞嚴經」裡面，印度在地人釋迦牟尼說印度「草菜不生」
所以他才用神通變出假肉給弟子們吃云云。
（阿彌陀經等等闡述太陽神阿彌陀的經典，則你去跟這麼主張的印順法師著作討教吧）
本板跟某些歪風盛行，統治者專制、把頭埋在沙裡裝鴕鳥、對看不爽的立場濫興文字獄的
其他版不同。
印度這個南亞沖積平原次大陸，在2500年前是不是「草木不生」，是一個可以從旁求證
來佐證楞嚴經到底是後世的人自編或是佛陀所宣示。
而且沒有特定宗派立場的學術界對楞嚴經的真假，也有大致上的定論。
（據研究此部大乘號稱「經中之王」的文獻，甚至不是印度人編的，而是中國某古人編的
，怪不得靠腦補印度地理來亂扯一通）
倒是世上某些頑固不堪的自認虔誠的大乘佛教徒，遇到這種理性求證的互動，就只會跳針
、只會出一張嘴丟對方帽子說對方謗佛謗法，嘴巴上精神勝利很厲害似的？
聖經上說太陽繞地球，哥白尼以天文學主張聖經說錯了。
那你對於可用地理學驗證的印度地理呢？
達賴喇嘛說，佛教徒不應以信仰為主、智慧為次。（因為這就淪為迷信、活在成見中了）
你這些發言的心態，活脫脫印證達賴喇嘛的勸誡。
→ logman: 如果你覺得南傳小乘好，想讓大眾接觸，就該多去思考實行南 02/19 09:18
馬哈希尊者在「帝釋所問經講記」中也明言極樂世界不是（如偽經所說那樣情形）真的。
你要謗僧嗎？
此外漢傳「說妙法決定業障經」謗聲聞乘，說（例如你這種）修菩薩乘的人，寧可「殺生
下地獄」都好過於證得阿羅漢，這種經文被列為漢傳正宗經文，你同不同意這是大乘早就
在謗南傳？
你同不同意？
寧可「殺生」！寧可「殺生」！偽經作者的詆毀聲聞的嗔心簡直沒有極限！
而且佛學學者呂凱文教授也指出觀察佛教發展史，佛陀去世後興起的「北傳版大乘」靠著
自編很多偽經的方式，為了攻取信徒市占率而扭曲詆毀聲聞乘的佛教在教祖去世後的變異
現象。
結果你倒好，完全「自彈自唱」，什麼理性思辨、什麼研究方法、什麼學者研究，都當
耳邊風。自顧自修變異後的趨近婆羅門教式（印順法師指出的「梵化」式）的佛教2.0版
。新版納入「超度儀式」等等佛陀根本沒有採行、但這種源自中國道教的儀式，據學者研
究，這套儀式在宗教交流史上後來傳入印度後，反而跟大乘佛教結合的「變異佛教」。
但你仍然堅信你既有的成見、不思辨。
你若不說你是佛門正宗，單論你的思維，我還以為你可能是妙禪如來宗弟子咧。
→ logman: 傳的經典，然後把修行心得分享出來，而不是藉誹謗大乘，突 02/19 09:18
→ logman: 顯南傳地位，你這種作法除了斷人入佛門大乘向善因緣，也是 02/19 09:18
→ logman: 在丟南傳的臉 02/19 09:18
→ logman: 虛雲法師言：滅佛者，非外道，僧徒也。 02/19 09:22
推 gaoyu5247: 西方人怎辦？哈哈哈哈哈 02/19 09:32
→ gaoyu5247: 不唸佛號會變吸血鬼嗎？ 02/19 09:32
→ logman: 沒聽過沒念佛號就變成吸血鬼的，只聽過不諳精深佛法的市井 02/19 09:50
→ logman: 屠夫、鄉村老婦靠一句佛號，念到彌陀接引，預知時至的，即 02/19 09:50
→ logman: 便是在現今社會也是一樣 02/19 09:50
妙禪門下師兄師姊可以學你的思維與話術：
屠夫、鄉村老婦靠妙禪師傅的法船接引.....（還有諸多見證呢，詳見youtube）......
便是在今日社會也是一樣............云云，完全無違和感。
此外，從中立角度看，信彌陀跟信基督的性質上也沒什麼不同。
各位去google一位資深漢傳比丘尼，「脫下袈裟、披戴基督」的信基督教才真正得救、
西方三聖不可靠的證言。
log網友的「自說自話模式」，跟（我們相信該比丘尼是真心誠意）那位放棄袈裟改皈依
上帝的資深比丘尼相比，沒有比較高明，都一樣：
反正我就是信了（彌陀或基督）、任何外界的指教驗證，一律跳針，然後甚至log網友是丟
對方帽子說對方謗這個謗那個。精神勝利了。
印度是否「草菜不生」？版上大家自己翻出國中外國地理課本，然後「用腦筋」想一想。
「不用腦筋」「以智慧為次」「把頭埋在沙裡當鴕鳥」，你以為虛雲法師說的「滅佛者」
，「實際上」跟大乘佛教徒中那些頑固派無關？
推 Iak88: 批判假若無憑無據，只會反噬你自己 02/19 11:01
已經有實據。世上某些人若把頭埋在沙裡不看實據，只腦補以為「無憑無據」「反噬」，
反而是精神勝利法這種阿Q式搞笑。
→ Mian1997: 那是你腦中妄想的世界 02/19 11:04
→ CassSunstein: 不然這樣 樓上兩位針對我增補文提到的諸多實據 回文 02/19 11:09
→ CassSunstein: 論證看看這些(人 經)實據哪裡有誤~我恭候兩位高論~~ 02/19 11:09
→ CassSunstein: 對了 還有 國中外國地理課本的印度部份 也可討論~~~ 02/19 11:10
歡迎依據思辨（謝絕「單純引用某些漢傳法師「自說自話」式無濟於事的「法語」），
予以探討它們在道理或事實上的正謬的清單如下：
達賴喇嘛呼籲「不應以信仰為主」（所以達賴喇嘛大方承認佛經上寫的須彌山不存在）
馬哈希尊者在「帝釋所問經講記」（否定極樂世界的「佛土」性質）
大乘「說妙法決定業障經」（的詆毀聲聞）
大乘「楞嚴經」（的印度「草菜不生」）
國中外國地理課本（的印度地理部份）
「23年戒臘的比丘尼鄭麗津女士改信基督的情況」
「印順法師研究阿彌陀太陽神」的著作
呂凱文教授在「佛教倫理轉向」中談（大乘）佛教變異的論文
法上比丘依據佛教史指出明言「法華經」、「阿彌陀經」為偽
覓寂尊者（在師大演講時）明言金剛經、大智度論可疑（尊者還提到但又不太適合明講，
畢竟對方可能硬是不願接受事實云云）
就事論事，歡迎共同研討。對上述實證有異見的網友們，可以正式Re:文發表詳細高見，
才能讓版上大家清楚拜讀異見者的詳細「論證」的合理或不合理，並接受交流論辯。
其他版某些跳針的「回覆」，同樣也可以在本板較為開明的版風下，看看各方如何解析
另方如果有跳針東拉西扯的情況、是哪裡、與如何跳針。
這都是藉由Re:文才行，而不是箭頭句子能比得上的。
→ logman: 說真的，你的戰文及文章中的論點，我早已在佛版看過很多次 02/19 11:31
→ logman: 了，永遠都是草菜不生，太陽神云云，你是直接複製貼上的吧 02/19 11:31
→ logman: ？你上面的論點，早有很多佛版大德一一以專文以不同的角度 02/19 11:31
→ logman: 回應過，而且不只一次，你卻只能重複同樣的論點，早已看穿 02/19 11:31
→ logman: 你接下來要玩什麼把戲，就不隨風起舞，到此為止吧。 02/19 11:31
→ logman: 另外我自認對佛法的研究沒有佛版幾位大德的深厚，就不誤人 02/19 11:31
→ logman: 子弟了，有興趣的人，可以直接至佛版查詢ilvepce大德回覆 02/19 11:31
→ logman: 樓主的論點，是詳細而且合乎佛法義理的。 02/19 11:31
→ CassSunstein: 你別搞笑了 連大乘網友們都有好幾位說ilv迴避閃躲了 02/19 11:34
→ CassSunstein: 我上方已經幫你開出討論清單 你與其自說自話 不如 02/19 11:34
→ CassSunstein: 好好回文指出上述實據 你怎麼回應之~恭候你嚴謹高論 02/19 11:35
→ CassSunstein: ~~只箭頭中講五四三 這種精神勝利 是無濟於事的~~ 02/19 11:35
→ CassSunstein: 你光腦補"佛教大德已回覆"-你把他們的跳針當回覆喔? 02/19 11:38
→ CassSunstein: 你要不要去佛法版看ilv被大乘自家網友吐嘈閃躲的事? 02/19 11:39
→ CassSunstein: 你別"依靠其他大德" 不如你靠自己Re:文來一點會的 02/19 11:40
→ CassSunstein: 比較實際~那個被自家好幾位網友說閃躲的ilv就別提啦 02/19 11:41
※ 編輯: CassSunstein (124.218.86.100), 02/19/2018 12:03:07
推 hvariables: 真正的佛教沒有大乘 小乘這些名詞 02/19 12:13
→ hvariables: 那是假佛法大乘經典抹黑真正佛教是小乘 02/19 12:14
→ godofmoon: 不相信有他方佛的世界~不相信北傳~如果能信南傳也不錯~ 02/19 17:08
→ godofmoon: 說不定是跟南傳的國家有緣~以後投生南傳佛教國家也好 02/19 17:09
→ godofmoon: 泰國緬甸等地也許有更殊勝的緣份遇到能救凡夫的阿羅漢 02/19 17:10
→ cocolin5420: 好啦 先找一隻出來再來嘴.. 02/19 17:13
→ cocolin5420: 說到好像菜市場選菜 選你所喜就有 沒那個「角穿」啦~ 02/19 17:14
→ ilanese: 阿彌陀佛是天人還是佛，這我不爭論。 02/19 19:34
→ ilanese: 但以佛教觀點來說，阿彌陀佛淨土應該是在欲界，因為色界 02/19 19:35
→ ilanese: 以上的天界，是要有能入色界禪定的人才能轉生去的。 02/19 19:36
→ ilanese: 而去阿彌陀佛淨土的條件，並沒有要求要有什麼禪定能力。 02/19 19:37
→ ilanese: 但這個觀點在佛板並不會被大多數人接受就是了。 02/19 19:38
→ ilanese: 但佛教同樣的觀點來推論，耶穌的天國也一樣是在欲界。 02/19 19:40
→ ilanese: 應該說，絕大多數宗教的天國、天堂什麼的，都是在佛教所 02/19 19:40
→ ilanese: 謂的欲界天。 02/19 19:41
推 ilanese: 而欲界天是會被火災、水災、風災等大三災都摧毀的，嚴格 02/19 19:45
→ ilanese: 地來說，如果是以佛教觀點來看，這些所謂的極樂世界、天 02/19 19:46
→ ilanese: 國、天堂都不是能夠永遠存在，總有一天是會毀壞的。 02/19 19:46
→ ilanese: 如果這些淨土的位置是在無色界的話，那麼大三災是無法摧 02/19 20:57
→ ilanese: 毀的，只是能去了的人已經是鳳毛麟角了。 02/19 20:58
→ godofmoon: 極樂世界是出三界的地方~因為沒有一個天堂是不退轉輪迴 02/19 21:21
→ godofmoon: 跟欲界天很像~可是極樂世界不會出現天人無衰~差異很大 02/19 21:21
→ godofmoon: 更正~是天人五衰，這是天人報盡的時候，跟不退菩薩差多 02/19 21:22
推 allan0926: 這裡是靈學版，如果討論佛法，要到佛版看才有比較正確 02/20 08:49
→ allan0926: 的佛學觀念 02/20 08:49
推 muscidae: 西方極樂淨土是不是只是讓人暫待，以求修行精進的地方? 02/20 10:14
→ CassSunstein: 恰恰因為amidha網友的論述 指出彌陀信仰非純正佛法 02/20 12:32
→ CassSunstein: 毋寧是修行天道 這就跟靈學相合了 念阿彌陀佛的終點 02/20 12:33
→ CassSunstein: 跟靈學修行的終點一樣 成了天仙~只是前者自以為修佛 02/20 12:34
→ CassSunstein: 這確實是很令人玩味的~~修淨土宗 本質上更像是修靈 02/20 12:37
推 swanper: 極樂世界的確是尚未證悟也可以去的地方,無明者也可以去, 02/20 13:44
→ swanper: 它更像是讓你好好修行專心證道的地方,不受生老病死之苦, 02/20 13:44
→ swanper: 通常我都會祈願讓不知道佛法的眾生能夠去那裏。我個人是 02/20 13:44
→ swanper: 喜歡藥師佛的淨土琉璃界,都會念一下十二大願 02/20 13:44
→ outofyou: 請問天界領土如何創建？有能力自己創建一個就好了？ 02/20 15:03
→ CassSunstein: 應該是說 在天界中得出一份統轄的地盤 當該地盤天王 02/20 16:54
→ CassSunstein: 綜合各宗教來看 耶和華如是 彌陀也是~信之者 死後被 02/20 16:55
→ CassSunstein: 接引或蒙主寵召至該地盤當居民享福~只是釋迦認為 02/20 16:57
→ CassSunstein: 這種天壽雖久 仍有壽盡再入輪迴的一天..非究竟之道~ 02/20 16:58
→ CassSunstein: 而據amidha網友分析 太陽神自認靠其方法祂已成佛 但 02/20 16:59
→ CassSunstein: 其實太陽神自己都搞錯了 他修錯方法的結果 仍只是神 02/20 17:00
→ kalestorm: 瞎扯又推託 05/19 11:30
→ kalestorm: 請實證阿彌陀佛=太陽神, 有極樂世界存在,並且在天界 05/19 11:31
→ kalestorm: 假定大乘信眾亂扯出大乘經,反大乘信眾也瞎掰一樣誇張的 05/19 11:34
→ kalestorm: 說詞，真是半斤八兩 05/19 11:34