推 Uguar: 你是真的看不見版上一堆唸地藏經出問題的嗎？05/26 08:47
平行世界嗎XD
請自搜版上關於地藏的文 你沒看到版上一堆唸了有好的感應嗎
→ Uguar: 而且地藏經是確確實實的偽經05/26 08:47
→ Uguar: 不唸也不會對地藏菩薩造成不敬05/26 08:48
→ Uguar: 我們應該秉持利益眾生的慈悲心，提供光明正向的經典給人唸05/26 08:49
→ Uguar: 不要因為誰說唸地藏經會發生問題就歧視他05/26 08:50
→ Uguar: 因為真的例子不少05/26 08:50
→ Uguar: 你知道干冒得罪人的風險說這種事要多大勇氣嗎？05/26 08:52
→ Uguar: 地藏經在古代譯經目錄上就是不存在的05/26 08:54
→ Uguar: 而且裡面有中國古代外患名稱05/26 08:54
→ Uguar: 明顯是古代中國人偽托05/26 08:55
→ Uguar: 不然直接到地藏菩薩像面前駁盃，問會不會有問題05/26 08:57
→ Uguar: 怕得罪神明就說是網路上網友說的05/26 08:57
推 Uguar: 每次看到唸地藏經出問題的例子，就會有人說是他自己有冤親05/26 09:01
→ Uguar: 債主05/26 09:01
→ Uguar: 看了我也無言05/26 09:02
→ Uguar: 星雲大師也說過，要正信不要迷信05/26 09:02
推 Uguar: 改唸地藏十輪經比較好05/26 09:07
推 ilanese: 心若能靜得下來，就算專心反覆唸一到十，也一樣會招陰的05/26 11:20
→ ilanese: 。05/26 11:20
推 ilanese: 因為你氣機發動時，身上的氣場會比平時亮，想找人救祂的05/26 11:23
→ ilanese: 鬼看到特別亮的光，就會跑過來了。05/26 11:23
推 punck: 問過其他世界的人，地藏經是宋朝人所作 通靈人05/26 11:24
→ punck: 具有強大的招來眾生效應05/26 11:26
推 ilanese: 持咒或誦聖號之後可以迴向超渡：注意不是由你超渡，而是05/26 11:29
→ ilanese: 由咒語與聖號特定的宗教神祇來超渡。（例：「願以持咒之05/26 11:29
→ ilanese: 功德，迴向“求超靈或○○○”，請某某神祇帶領“求超靈05/26 11:29
→ ilanese: 或○○○”前往適當的地方。」）05/26 11:29
推 ilanese: 例：持誦N遍六字大明咒之後的迴向方式，可以在最後誦唸「05/26 11:38
→ ilanese: 願以持咒之功德，迴向求超靈，請觀世音菩薩帶領求超靈前05/26 11:38
→ ilanese: 往適當的地方。」）05/26 11:38
推 ilanese: 咒語的選擇應以個人最具信心為佳，字數最好不要太長，誦05/26 11:43
→ ilanese: 唸時亦以隨口而出、無須再加以思考為佳；聖號亦同。05/26 11:43
推 ilanese: 姑且不論地藏經是否為偽經？光是字數超過一萬多字這一點05/26 11:46
→ ilanese: ，我個人是認為不太適宜成為一般人用來作為迴向的誦唸標05/26 11:47
→ ilanese: 的。05/26 11:47
→ tgpp9202: ………05/26 12:30
※ 編輯: yule1224 (180.217.164.237), 05/26/2018 14:35:09
推 dreeqwens: 我有個問題，如果地藏經是偽經，那為什麼對靈會有效果 05/27 16:52
→ dreeqwens: 呢？ 05/27 16:52
推 wadekimo: 因為以為有效，一群鬼就跑過來聽，想說等你唸完應該會 05/27 18:46
→ wadekimo: 被超度，結果等那麼久發現根本沒效，心情就很幹，如果 05/27 18:46
→ wadekimo: 倒楣遇到脾氣比較差的就被整 05/27 18:46
→ ilanese: 超度不是一般人能做的事情，要靈界專門在處理這種事情的 05/27 19:05
→ ilanese: 靈來協助才有辦法的。 05/27 19:05
→ ilanese: 萬一這些靈沒來協助的話，通常鬼也超度不了。 05/27 19:08
→ seashare: 推 Uguar 05/27 19:56
→ njnjy: 我覺得語言跟文字本身就有力量 05/27 20:33
→ njnjy: 尤其是古文或許編造經的人本身就有一定程度的修行 05/27 20:35
推 ilend: 文字沒有，法是從心出的，現在人都靠腦的智慧去修道，空口 05/27 20:39
→ ilend: 嚼舌而已，離道太遠， 05/27 20:39
推 dreeqwens: 那為什麼祂們會覺得地藏經有效？如果是假的，超度會有05/27 22:34
→ dreeqwens: 用嗎？ 05/27 22:34
推 ilend: 你確定有靈或鬼去聽嗎？ 05/27 23:36
推 ilend: 原文說他老爸唸經氣場不好，其實只是他老爸自己的靈下來， 05/27 23:54
→ ilend: 靈下來就只會搗亂，他在唸經，靈以為要修道就下來了，蠻多 05/27 23:54
→ ilend: 例子的，靈學板多的呢 05/27 23:54
推 Uguar: 其實看一些唸地藏經出問題的案例 05/28 11:28
→ Uguar: 都是自己的精氣神被榨乾 05/28 11:28
→ Uguar: 凝聚很多陰的，唸經者本身的磁場又很好吃很乾淨05/28 11:30
→ Uguar: 就會出問題 05/28 11:30
→ Uguar: 磁場比較世俗的人鬼聚過來也沒什麼好拿的 05/28 11:31
→ Uguar: 反正到最後一定會有人怪那個磁場乾凈自己冤親債主太多 05/28 11:33
→ Uguar: 磁場乾凈的人 05/28 11:34
→ Uguar: 就像一個有錢人平常沒人會搶你 05/28 11:34
→ Uguar: 但是你叫一堆貪婪者到自己的豪宅說要給對方有好生活 05/28 11:35
→ Uguar: 人都到你家了 05/28 11:36
→ Uguar: 當然要拿個一乾二淨 05/28 11:36
→ Uguar: 然後開始有人怪這有錢人以前一定幹過壞事 05/28 11:38
→ Uguar: 不然這群貪婪人為何要搶他 05/28 11:39
推 ochyi: 板上搜尋"地藏"，往上第一篇是luzifur版大的觀點 05/28 11:40
→ Uguar: 阿就一開始不要邀請一堆窮鬼去看你家跑車就沒事了 05/28 11:40
推 Uguar: 鬼有自制力的不多 05/28 11:43
推 Uguar: 那位路西法仁兄身邊有請強力土地神保護，一般人沒有05/28 12:05
→ Uguar: 他自己唸沒問題，不代表其他人沒問題 05/28 12:06
推 Uguar: 目前地藏經是佛道兩用經典 05/28 12:21
→ Uguar: 但此經是偽經是事實 05/28 12:22
附上路西法談地藏經的連結
R: [經驗] 地藏經與咒語
https://moptt.tw/p/soul.M.1450542967.A.4BA
※ 編輯: yule1224 (180.217.175.33), 05/28/2018 12:44:42
推 Uguar: 其實佛陀是禁止念咒的，也不會用咒語祈請守護神 05/28 12:57
→ Uguar: 佛經是有護法一說 05/28 12:59
→ Uguar: 但不會是用唸咒祈請的形式 05/28 13:00
推 Uguar: 菩提心根本不是用得的 05/28 13:08
推 dreeqwens: 那麼，我想接續我的第一個問題。如果地藏經是有問題的 05/28 13:37
→ dreeqwens: ，那麼其所延伸產生的功效影響，是從何而來? 05/28 13:37
推 njnjy: 像南傳護衛經是先邀請諸天來聽法 禮敬佛法僧 然後三皈依 05/28 15:19
→ njnjy: 北傳流通的經書 則都是一堆真言 05/28 15:19
→ njnjy: 所以我唸北傳的經之前 也會用南傳的方法 感覺就很安心又有 05/28 15:21
→ njnjy: 誠意 05/28 15:21
推 Uguar: 類術法的東西久了就會有效，認何經文咒都一樣。為什麼燒紙 05/28 17:00
→ Uguar: 錢有效？急急如律令，臨兵鬥者皆平躺在前 05/28 17:00
→ Uguar: 久了就變有效 05/28 17:01
→ Uguar: 有些人天生昭喚力強，唸地藏經會引一整車的無形來就不走惹 05/28 17:02
→ Uguar: ，我說的就是我自己 05/28 17:02
推 ilend: 等到佛擋不住別忘了還有基督教05/28 17:58
→ happytiger: 就有唐朝地藏經跟心經文本被考古發掘 在宋朝前也有傳05/29 00:32
→ happytiger: 入日本 說宋朝人寫的 請那位通靈人要換一下詢問對象05/29 00:32
→ VanDeLord: 求道者依文解字,終歸緣木求魚05/29 12:06
→ VanDeLord: 修行透過實證檢驗,知識可以建立並強化信仰,但真正的實05/29 12:07
→ VanDeLord: 證檢驗才是信仰的核心05/29 12:08
→ VanDeLord: 科學的核心在於探索知識的方法與可靠的驗證手段,但即使05/29 12:10
→ VanDeLord: 如此,任何新的實證結果都有可能推翻過去科學所建立的基 05/29 12:11
→ VanDeLord: 本知識, 雖是如此, 不代表科學建立的知識不可靠, 可靠 05/29 12:12
→ VanDeLord: 的地方在於塑造出人的認知, 有的時候某些知識答案是為 05/29 12:12
→ VanDeLord: 了安定人心, 讓人心有執取的依據, 05/29 12:13
→ VanDeLord: 如果因為這樣的執取依據產生的"部分見解"而產生否定式 05/29 12:15
→ VanDeLord: 的偏見, 那這樣子的結果或許在將來某些時點會成為悔恨 05/29 12:15
→ VanDeLord: 的種子 05/29 12:15
推 ilend: 證道如何證，只要你出手對方病好了，講在多都是流於形式 05/29 12:18
→ VanDeLord: 如何證是講究方法與功夫,功夫說了也無用,每人因緣不同 05/29 12:25
推 ilend: 只有真假沒有高低，修道封閉在大腦的知識中見不到真東西， 05/29 12:30
→ ilend: 一人一道化，道在生命裡，什麼都假的，只有生命是真的，那 05/29 12:30
→ ilend: 生命是什麼？ 05/29 12:30
推 punck: 請維基尋找地藏經 05/29 13:19
→ punck: 稱此經由唐代實叉難陀譯 05/29 13:19
→ punck: 但在唐智昇《開元釋教錄》與《貞元新定釋教目錄》中所記載 05/29 13:20
→ punck: 實叉難陀譯出經典共十九部，其中並沒有包括本書05/29 13:20
→ punck: 法國學者伯希和於1908年從中國敦煌莫高窟第181窟和第182窟05/29 13:20
→ punck: 窟發掘獲取的文獻中，包括了西夏文活字印刷的《地藏菩薩本05/29 13:21
→ punck: 願經》，內容與漢文本大致相合05/29 13:22
→ punck: 這位想打仙界人士臉的 您會先打自己的臉05/29 13:22
→ punck: U大已經講過 經文內容有提及外患名稱 歷史上有強烈外患的05/29 13:25
→ punck: 宋明兩朝而已，從內容論 用刪去法都知道唐不可能05/29 13:26
→ punck: 但是不是偽經 我一點也不關心 就一部傑出的通靈之作 05/29 13:26
→ punck: 可以起效用就好(招眾生)白貓黑貓 抓得到老鼠就是好貓 05/29 13:27
→ punck: 如果硬要辯說 唐代也有西夏阿 你自己去查西夏的歷史 05/29 13:44
→ punck: 西夏進入河西走廊已經是宋代的事情了，所以莫高窟發掘文件 05/29 13:45
→ punck: 這證據並不代表是唐朝所有 05/29 13:46
推 punck: 從挖掘證據來論是否為偽經，不重要 05/29 14:00
→ punck: 但本人可以證明地藏經可以招來地藏菩薩 05/29 14:00
→ punck: 好像是前幾個月有人講說地藏經很棒 請大家多念 05/29 14:00
→ punck: 然後本人有發現市區多了好幾尊比高樓大廈還高的黑色地藏菩 05/29 14:01
→ punck: 薩，看到這情景，敝人也只能讚嘆創造出這地藏經的人 05/29 14:02
→ punck: 真的是不僅有通靈效應 還可以讓靈變得更強大 更高大 05/29 14:03
有這麼酷啊，
有吸引到我
想唸惹
→ punck: 剛看了一下地藏經，一開始就是打開地獄之門(驚) 05/29 15:05
→ punck: 這根本就不是什麼通靈之作(翻白眼) 05/29 15:07
→ punck: 首先我去過日本，日本的導遊有講說閻羅王是中土信仰 05/29 15:08
→ punck: 不是印度信仰，所以光憑裡面有閻羅王眾讚嘆品 05/29 15:09
→ punck: 日本的閻羅王又叫閻魔王，是唐代的信仰傳過去的05/29 15:10
→ punck: 所以地藏經九成九有混參中土信仰 無誤05/29 15:10
→ punck: 我不是否認這部經書的效力，而是說沒有信心和願力05/29 15:11
→ punck: 就想打開地獄之門，度化地獄的魔鬼，這種事情正常人怎麼會05/29 15:12
→ punck: 去幹？打開地獄之門 如果不是要渡眾生 只會造成反效果05/29 15:13
→ punck: 難怪常常發現有人打開地獄之門之後根本就沒關起來05/29 15:41
→ punck: 然後地獄的魔鬼一直從地獄之門衝進來，請大家念完這經05/29 15:42
→ punck: 度化完眾生之後 恭請地藏菩薩 把地獄之門關起來 05/29 15:42
→ punck: 不要經書念一半然後就扔著不管，造成地方上的困擾 05/29 15:42
→ VanDeLord: 能道者不道，可道者非道。若問何為道？人間存此道。 05/29 20:15
推 dreeqwens: 善道者執相,行道者多嘮.八萬四千行,世間皆可道. 05/29 22:09
推 Uguar: 此道非比道，似道亦非道，若說究竟法，地藏經外道 05/30 00:00
推 happytiger: 第一 最近20年 考古上 有發掘出唐朝本願經跟心經 都 05/30 02:24
→ happytiger: 使用銀鎏金鏨刻篆書 市面上有出書 名為大唐黃金塊瑰 05/30 02:24
→ happytiger: 寶 05/30 02:24
→ happytiger: 第二 此考古上證據我聽其它僧人說過 05/30 02:26
→ happytiger: 第三 wiki有說宋朝前便已傳至日本 縱然西夏橫接唐宋 05/30 02:31
→ happytiger: 跟宋人有何關係 ? 05/30 02:31
→ happytiger: 第四 北朝五國都胡人當政 天天打打殺謀位篡政 拓跋 05/30 02:49
→ happytiger: 宇文都不是漢姓 石虎 石勒更是殺人如麻 漢人大舉南 05/30 02:49
→ happytiger: 移 這也是佛法能如此迅速傳播主因 連連戰爭 民不聊生 05/30 02:49
→ happytiger: 我提出第一點就是絕對證據 即使沒第一點 光第二點宋 05/30 03:09
→ happytiger: 朝前已傳入日本 你也照樣無法圓說 根本就不可是宋朝05/30 03:09
→ happytiger: 人做得 更何況我還有第一證據 我反問你一件 你所謂仙05/30 03:09
→ happytiger: 人是打臉我那裡了? 你不要太信通靈人的說法 因為你看05/30 03:09
→ happytiger: 不到祂 祂要亂說祂也不用負責 這件事祂說錯也不是意05/30 03:09
→ happytiger: 謂祂是壞人 人也錯 鬼神也會錯 那也沒什麼 我會參考05/30 03:09
→ happytiger: 但不會把鬼神之話奉為圭臬05/30 03:09
→ happytiger: 這件事很明顯 祂說錯了 考古上直接證據 牠要如何翻盤05/30 03:14
推 happytiger: 對了 那不是石窟考古 可以不用說到西夏 05/30 03:24
→ solarjeff: 對於 地藏菩薩本願經, 講講我自己的感覺,這部是 世尊 05/30 08:06
→ solarjeff: 在忉利天為母說法 05/30 08:07
→ solarjeff: 各位要瞭解, 忉利天不是凡人能上, 因此聽法者除了 世尊 05/30 08:07
→ solarjeff: 所攜的弟子外,或以神通所至, 基本上不是給凡夫聽聞 05/30 08:08
→ solarjeff: 但因此經太過重要, 天人菩薩眾等應緣流布 05/30 08:09
→ solarjeff: 應緣流布在凡間的人不是高等知識份子,因此在文字描述上 05/30 08:10
→ solarjeff: 出現了轉譯的落差, 若討論其文字表述上確有值得討論之 05/30 08:11
→ solarjeff: 處, 但不損此經為 世尊演說之經典 05/30 08:11
→ solarjeff: 此經有大靈感力, 這是因為聽經而發願護持者為天人鬼神 05/30 08:13
→ solarjeff: 非人為主 05/30 08:13
→ solarjeff: 以上個人知見,謹供參考 05/30 08:14
→ solarjeff: 如果對修神通有興趣, 專修此經也可速成, 參考看看 05/30 08:18
→ solarjeff: 另外大家應可查到唐朝時 地藏法門勝極一時,要瞭解這樣 05/30 09:04
→ solarjeff: 的興盛應該有起因,推測在於東漢末至南北朝間五胡十六國05/30 09:05
→ solarjeff: 動亂數百年逐漸流布在民間積累所致05/30 09:06
→ solarjeff: 否則以唐朝盛世,何以此法門如此興盛呢? 推可為其因之一05/30 09:11
推 Uguar: 事實上在考證上一些很常用的佛經如地藏經，楞嚴經是偽經沒05/30 11:34
楞嚴經第七卷 昨唸時有氣感
全身感到一鼓熱氣 特別是肚子感到一團
只是唸到咒語部分反而減弱
可能是唸不順的原因
但回到經文處，氣感又回來了
管他偽不偽，就是有力量在
→ Uguar: 有疑義05/30 11:34
→ Uguar: 比如與印度當地一些事物不符合05/30 11:35
→ Uguar: 和中國古代人事物反而符合05/30 11:36
→ Uguar: 講給天人聽的怎麼會是教人供養鬼 05/30 11:38
→ Uguar: 時代不一樣了，有些太明顯的事情不是光靠宗教熱情就能掩蓋 05/30 11:41
※ 編輯: yule1224 (180.217.175.33), 05/30/2018 12:49:04
※ 編輯: yule1224 (180.217.175.33), 05/30/2018 12:57:55
→ ilanese: 專心唸1、2、3、4、5、6、7、8、9、10的話，也能有氣感啊 05/30 14:36
→ ilanese: ！ 05/30 14:36
→ ilanese: 所以，能說一到十也是咒語嗎？ XD 05/30 14:36
→ ilanese: 05/30 14:43
→ ilanese: 咒語是人類與特定的宗教神祇聯繫的特定密碼。 05/30 14:43
→ ilanese: 咒語符合佛經「五不翻」的翻譯理論之一（秘密故），所以 05/30 14:43
→ ilanese: 只有音譯而已（甚深微妙而不可思議的佛之秘密語，不翻） 05/30 14:44
→ ilanese: ，持咒者也因此常常不清楚咒語本身真正的意思，但即使不 05/30 14:44
→ ilanese: 清楚其意思，還是能有相應的效果。 05/30 14:44
→ ilanese: 05/30 14:44
→ ilanese: 會有氣感，是心一境性所產生偏向生理的效果，與形而上未 05/30 14:45
→ ilanese: 必有關聯性。 05/30 14:45
→ ilanese: 真與形而上相應的氣感，通常是以頭部為主，以炎熱氣感下 05/30 14:55
→ ilanese: 灌，跟你自己氣機發動時的溫熱氣感差蠻多了。 05/30 14:55
→ magelinus: 請搜尋本版"現世糊里糊塗的自命學佛者" 05/30 15:13
→ ilanese: 05/30 15:30
→ ilanese: 再來就是真相應了，也從神祇那兒受到加持，問題是你能消 05/30 15:30
→ ilanese: 化這些加持的能量嗎？ 05/30 15:31
→ ilanese: 坐功太差，脈輪及氣脈打通得不夠用的話，有可能氣不歸元 05/30 15:31
→ ilanese: ，只能任由這些能量在身體裡流竄，那對身心而言，可是苦 05/30 15:32
→ ilanese: 不堪言啊！ 05/30 15:32
推 winword: Uguar大大 楞嚴經是中國人寫的嗎? 05/30 15:41
推 happytiger: 恐怖的是你的內心 根本就不是鬼 05/30 15:51
推 Uguar: 可以查維基百科啊 05/30 15:55
→ Uguar: 楞嚴經因為修行理論跟其他大乘經差很大，傳到日本和西藏時 05/30 15:57
→ Uguar: 都被當時當地的人懷疑是偽經 05/30 15:57
→ Uguar: 明代朱熹，梁啟超，呂澂都認為問題很大 05/30 15:59
→ Uguar: 這樣講好了，讀完其他大乘經就會對楞嚴經產生懷疑 05/30 16:01
→ Uguar: 信了楞嚴經就無法接受其他大乘經 05/30 16:02
推 happytiger: 學術上證據 所有佛經都是假的 05/30 16:04
推 Uguar: 是中國人些的機率也很大 05/30 16:05
→ Uguar: 寫 05/30 16:05
→ happytiger: 學術上的證據 連你在講的鬼講的也是假的 05/30 16:05
→ happytiger: 天龍八部 天人 六道輪迴 學術上哪來的證據 05/30 16:06
→ Uguar: 因為跟道家的修行理論差不多一樣 05/30 16:06
→ happytiger: 你舉出大乘僧人 說他是假的 會不會比較有力 05/30 16:07
→ happytiger: 道家修行理論? 老子有這些學問嗎? 05/30 16:08
→ happytiger: 除了楞嚴經有提到十種仙人修行方法 而且是否定的 05/30 16:09
→ happytiger: 去否定修仙 我想請問哪裡跟道家有關? 05/30 16:09
→ ilanese: 道家的修行理論？你講講看。 05/30 16:10
→ ilanese: 道家談入定的理論不多，而且跟佛教的講法有一些差異性。 05/30 16:10
→ happytiger: 古印度呼吸養胎修仙技術根本不亞於道家 外道有神通力 05/30 16:10
→ happytiger: 也比比皆是 05/30 16:11
→ ilanese: 呼吸法也只是道家練氣的一種方法而已，至於練身外身（陰 05/30 16:13
→ ilanese: 神、陽神）是道家丹鼎派特強的領域。 05/30 16:14
→ ilanese: 05/30 16:14
→ ilanese: 訓練耳根，開啟慈悲的手眼 05/30 16:14
推 happytiger: 道家呼吸養胎 古印度外道學說派不會輸 05/30 16:16
→ ilanese: 我所整理的下列方法： 05/30 16:17
→ ilanese: 民國陳攖寧：《莊子心齋聽息法》 05/30 16:17
→ ilanese: 清朝黃元吉：《樂育堂語錄》 05/30 16:18
→ ilanese: 明朝陸西星：《三藏真詮》 05/30 16:18
→ ilanese: www.ptt.cc/bbs/meditation/M.1303055145.A.68B.html 05/30 16:18
→ happytiger: 外道都有人敢跟佛陀比神通力了 那個時代道家發展連起 05/30 16:18
→ happytiger: 步都沒有 落差將近1000年左右 05/30 16:19
→ ilanese: 我個人認為要論文獻所載的神通力的話，應該首推耶穌： 05/30 16:20
→ ilanese: www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1332158208.A.CED.html 05/30 16:20
→ happytiger: 說一句不好聽話 道家修仙技術還不如古印度外道 05/30 16:21
推 happytiger: 我個人是推維摩詰居士 05/30 16:23
→ ilanese: 而且老子是比佛陀還早出生在這個世上。 05/30 16:23
→ happytiger: 老子可沒修仙技術 他是一位偉大的哲學家 05/30 16:24
→ happytiger: 莊子也是 老莊是思想的開闊 從來就不是要修練什麼! 05/30 16:26
→ lawuwu: 道家的起步？樓上認真？ 05/30 16:26
→ happytiger: 認真 古印度外道都能跟佛陀比神通力了 老莊那時哪來 05/30 16:27
→ happytiger: 修練 養胎 練陽神 那些反而都是後來才發展出來的 05/30 16:28
→ ilanese: 至於道家修仙技術比古印度外道如何，想聽聽閣下的見識， 05/30 16:32
→ ilanese: 因為這連我都不知道？ 05/30 16:32
→ lawuwu: 其實，你想講的是道教不是道家吧，如果是道家，那麼如你所 05/30 16:32
→ lawuwu: 言是思想，如果是道教，也是如你所言的差近千年。 05/30 16:32
推 happytiger: 道家 跟道教我還分的清 只是ilanese照用 我也就不分了 05/30 16:34
→ lawuwu: 哦，原來如此，你們慢用。 05/30 16:35
→ ilanese: 「黃帝且戰且學僊（仙）」（《史記．封禪書》） 05/30 16:36
→ happytiger: 吃藥長壽 房中術 呼吸法 這修都有在佛經看過 05/30 16:36
→ ilanese: 大道家仙學起碼從黃帝就有了。 05/30 16:36
推 happytiger: 我記得黃帝直接飛仙 也沒有養過胎 05/30 16:39
→ ilanese: 黃帝是乘龍飛昇，早期的道家都是白日飛昇。 05/30 16:39
→ ilanese: 西方也有位聖人叫耶穌，復活之後也是白日飛昇。 05/30 16:40
→ ilanese: 至於佛教有沒有這種說法，我就不清楚了。 05/30 16:40
→ happytiger: 問題是春秋戰國之前說法 都偏向是傳說 05/30 16:40
→ happytiger: 春秋戰國之後才有所謂文本可查 05/30 16:41
→ happytiger: 而道教立黃帝 之後又續接老莊 老莊根本沒那套養仙學問 05/30 16:42
→ ilanese: 「斷絕煩惱」在我認為也是傳說，因為我目前還找不出有人 05/30 16:42
→ ilanese: 真能斷絕煩惱的。 05/30 16:42
→ happytiger: 而且道家經典有些會託名而作 中國人的壞習 05/30 16:43
→ ilanese: 如果說入三摩地或出三摩地短暫時期能降伏煩惱的話，這不 05/30 16:43
→ ilanese: 必佛教的觀禪也能做得到。 05/30 16:44
推 happytiger: 斷絕煩惱是佛法的下論 上論是沒有煩惱讓你斷 05/30 16:45
→ ilanese: 斷絕煩惱，我都覺得是打高空了，還沒有煩惱這種三輪體空 05/30 16:46
→ ilanese: 的論述咧。 05/30 16:46
→ ilanese: 這種討論沒什麼營養，就此作罷。 05/30 16:47
推 happytiger: 所有論述都能立 因為有萬種人性 這有奇怪嗎? 05/30 16:47
→ happytiger: 所以才會有四種性 每一種性又有個個不同位階 05/30 16:49
→ ilanese: 你真正的目的是想丟一句「連古印度外道都比你中國道家強 05/30 16:50
→ ilanese: 」的結果，卻提不出合理的論點。 05/30 16:50
→ ilanese: 你能好好論術古印度外道還有中國道家的修仙技術再說。 05/30 16:50
→ happytiger: 不是 是修仙技術古印度發展比道家早很多 05/30 16:51
→ ilanese: 印度的仙人跟中國的仙人也未必一樣。 05/30 16:51
→ happytiger: 在那個時代 連外道都能入四禪天 跟佛陀比神通力 05/30 16:52
→ happytiger: 如果只論老子為道教為開頭 就是如此 05/30 16:52
→ happytiger: 如果你要加論黃帝 當然不是如此 可是有文可查確信能立 05/30 16:54
→ ilanese: 我自己這派對中國修仙史的看法，是起碼溯及到黃帝了。 05/30 16:54
→ happytiger: 有只有春秋戰國為始 之前都偏傳說 當然是信黃帝能夠 05/30 16:54
→ happytiger: 乘龍飛仙 問題它的技術並沒有流傳給老莊 不是嗎? 05/30 16:55
→ ilanese: 我個人是認為觀禪是佛教的特色，止禪則是佛教以外的宗教 05/30 16:55
→ ilanese: 都有。 05/30 16:56
→ ilanese: 如果現代的佛教徒可以用觀禪修到永遠斷絕煩惱（包括死後 05/30 16:56
→ ilanese: 的轉生之後）才能真的說這是有效的。 05/30 16:56
→ ilanese: 否則佛教與其他宗教也沒什麼特別之處。 05/30 16:57
推 happytiger: 說一句 你並沒有說到大乘的核心 而是偏聲聞說法 05/30 16:57
→ ilanese: 我如何如何不重要啊！ 05/30 16:58
→ ilanese: 我並不是佛教徒。 05/30 16:58
→ happytiger: 苦樂 都是你所立 你立了一個苦惱 又要破一個苦惱 05/30 16:58
→ happytiger: 並且要斷絕苦惱 這不是一個很奇怪的現象? 05/30 16:59
→ happytiger: 禪觀只是一種技術力 佛陀成佛也只是在二禪而已 05/30 17:01
→ ilanese: 要談三輪體空的話，你先能空得了再說。 05/30 17:01
→ happytiger: 這很笑 那我要是不是要說 你斷絕苦惱 你先斷了煩惱再 05/30 17:02
→ happytiger: 說 那這樣你也不能談斷絕苦惱 因為你也沒斷不是嗎? 05/30 17:03
→ ilanese: 我不修佛教的觀禪，就是因為我發現我找不到真能斷絕煩惱 05/30 17:03
→ ilanese: 的實例。 05/30 17:03
→ ilanese: 我指的是現代的。 05/30 17:03
→ happytiger: 你是認識多少少人? 至少我是不會說這種話 05/30 17:04
→ ilanese: 如果連修持境界都淪為是「信仰」而非「實證」的話，那直 05/30 17:04
→ ilanese: 接去修淨土算了。 05/30 17:04
→ happytiger: 人的境界都是很低的 因為我自認為無知 所以我不會去 05/30 17:05
→ ilanese: 我是說我找不到，如果你能找到，但不是靠「信仰」的話。 05/30 17:05
→ ilanese: 你怎麼會是「無知」？ 05/30 17:05
→ happytiger: 斷言這種事! 05/30 17:05
→ ilanese: 你連遠古時代「古印度外道幹爆中國道家」的事情都知道。 05/30 17:05
→ ilanese: 我要不要合理「懷疑」你是不是有宿命通啊？（如果你說的 05/30 17:06
→ ilanese: 東西是真的的話？） 05/30 17:06
→ happytiger: 怎怎談到信仰! 一個人所知是非常有限 領域那麼多 05/30 17:06
→ ilanese: 現在不敢評，古代就敢評，真是厲害！ 05/30 17:07
→ ilanese: 照理說，現代的證據還比較多咧。 05/30 17:07
→ happytiger: 古印度能修到四禪又能跟佛陀比神通 說難聽一點 05/30 17:08
→ happytiger: 那時根本也沒道家 黃帝是道教? 老子是道教? 05/30 17:08
→ ilanese: 我的老師也修到幾分鐘淺淺一息的狀態，我不知道這樣子是 05/30 17:09
→ ilanese: 不是接近佛教的四禪？ 05/30 17:09
→ ilanese: 他是無法完全不呼吸啦！ 05/30 17:09
→ happytiger: 都是後人安立 在往上安立黃帝 跟老莊的 05/30 17:09
→ happytiger: 很厲害 我沒有要說什麼? 05/30 17:10
→ ilanese: 我們的方法，嚴格說來是不止不觀的方法，也跟佛教的止觀 05/30 17:10
→ ilanese: 方法又有差異性。 05/30 17:10
→ ilanese: 所以說，你看得還太少了。 05/30 17:11
→ happytiger: 你可問一下你老師 在那個境界 可以跟四禪天的人溝通 05/30 17:12
→ happytiger: 嗎? 05/30 17:12
→ happytiger: 印象中 阿羅漢入禪定 可以到脫率天請教彌勒菩薩 05/30 17:12
→ happytiger: 換句話說到那個境界 是可以跟個境界人講話 05/30 17:13
→ ilanese: 別說天人了，兩岸的活人在定中可以相會。 05/30 17:29
→ ilanese: 另外，我的老師並不是佛教的阿羅漢，因為他死前還有病苦 05/30 17:30
→ ilanese: 。 05/30 17:30
→ ilanese: 因為我也找不出有幾個修得還比我老師高的人，加上一堆高 05/30 17:30
推 happytiger: 阿羅漢死前也有病苦 這有什麼好奇怪的! 05/30 17:30
→ ilanese: 僧大德死前的身心狀況根本就是被「封鎖」，所以我並不認 05/30 17:31
→ ilanese: 為真能斷絕煩惱。 05/30 17:31
→ happytiger: 活人相見跟能到四禪天還是兩碼事 05/30 17:31
→ ilanese: 抱歉！我的老師無法做到「身苦心不苦」，這樣子可以嗎？ 05/30 17:32
→ ilanese: 今世我沒去過四禪天，所以不清楚四禪天是什麼狀況。 05/30 17:32
→ happytiger: 當然是有可能有這種狀況 但是我不會以一論全 05/30 17:32
→ ilanese: 可以跟天人相會是有這麼一回事的，至於該天人的自稱是不 05/30 17:33
→ ilanese: 是真的就是經典上的那個天人就不清楚了。 05/30 17:33
推 happytiger: 這不也說明 禪定只是一種輔助的技術力 05/30 17:35
→ ilanese: 另外，依道經的講法，一些天人也是已經脫離輪迴了。 05/30 17:36
→ ilanese: 佛教天道（三界二十八天）與道教天道（三界二十八天＋四 05/30 17:36
→ ilanese: 梵天＋三境＋大羅天）結構不太一樣。 05/30 17:36
→ happytiger: 看哪一種天人吧! 05/30 17:37
→ ilanese: 你說硬拗的也好，我認為這是道經為了對抗佛教的神祇天人 05/30 17:37
→ ilanese: 說的產物。 05/30 17:37
→ happytiger: 這我也看得出來 說出來 我怕傷了你的心 05/30 17:38
→ ilanese: 事實上，靈界結構很複雜，目前我對其了解，只能說各大宗 05/30 17:38
→ ilanese: 教各有其地盤。 05/30 17:38
→ happytiger: 佛經天人也是是概述 就算是地球人也是分很多國 05/30 17:39
→ ilanese: 無論如何，要聲明的是道教的許多神祇為佛教三界二十八天 05/30 17:39
→ ilanese: 外的天人，已經脫離輪迴了。 05/30 17:40
→ ilanese: 如果是依道教的說法，神仙是分為先天神及後天仙。 05/30 17:40
→ happytiger: 這我相信 但是它在哪一層天 是不會變 好比說再多人種 05/30 17:40
→ ilanese: 先天神是先天氣所形成的話，凡人不可學。 05/30 17:40
→ happytiger: 依舊在地球上 05/30 17:41
→ ilanese: 後天仙是凡人（像釋迦悉尼或耶穌）修道有成所成就的，最 05/30 17:41
→ ilanese: 高等級是大羅金仙（就是佛教的佛）。 05/30 17:41
→ happytiger: 先天神是先天氣所形成 這就是我為什麼不會信道教原因 05/30 17:42
→ ilanese: 如果是道教的說法，理論上應該是先天神比後天仙會強一些 05/30 17:42
→ ilanese: 。 05/30 17:42
→ ilanese: 道教最大尊的是三清中的元始天尊（一炁化三清），是先天 05/30 17:44
→ ilanese: 神，居於大羅天。 05/30 17:44
推 happytiger: 我一直無法接受 因為我是神 所以我神 這種說法 05/30 17:44
→ ilanese: 應該是從「道生一，一生二，二生三，三生萬物。」（《道 05/30 17:45
→ ilanese: 德經》）這段話所延伸出來的神祇觀。 05/30 17:45
→ happytiger: 利用老子的這段說法是合理推論神格是合理的 05/30 17:46
→ ilanese: 不過，道教理論上並沒有像耶和華那種創世神，因為連先天 05/30 17:46
→ ilanese: 神也是從道產生的。 05/30 17:46
→ happytiger: 問題是老子有沒有這種想法 我是挺懷疑的 05/30 17:47
→ happytiger: 我對道教有兩大疑點 第一 道教經典很多是佛經出來才 05/30 17:48
→ happytiger: 創出來的 用詞很明顯有佛經的影子 如你所舉天人那段 05/30 17:49
→ happytiger: 而且還託名所作 05/30 17:49
→ ilanese: 《老子》比較沒有宗教色彩，但道教會傾向以宗教角度來解 05/30 17:49
→ ilanese: 釋。 05/30 17:50
→ happytiger: 第二 道教往上認祖先 問題是這些學說並沒有傳承 05/30 17:51
→ ilanese: 其實丹鼎派只能算是道教的一支，甚至很多會說他們是道家 05/30 17:52
→ happytiger: 你說沒教導因緣就算了 但是也不能學說都不相關 05/30 17:53
→ ilanese: 丹鼎派傾向自力救贖，他力色彩少了很多。 05/30 17:53
→ ilanese: 重點是修持的方法有沒有符合道家最基本的自然無為方針。 05/30 17:53
→ happytiger: 單頂派創始人是哪位道人? 05/30 17:53
→ ilanese: 修持方法要與道家哲學相符合，我認為才能說是道家。 05/30 17:54
→ ilanese: 一般會歸於呂洞賓。 05/30 17:54
→ happytiger: 就是你們某些學說會突然蹦出來 05/30 17:54
→ ilanese: 丹鼎派的北宗、南宗、東派及西派（甚至還有一派是中派） 05/30 17:56
→ ilanese: ，通常會將他們的共同祖師認為是呂祖。 05/30 17:56
→ ilanese: 我這派真要說的話，應該創始人是我的老師，因為他的修持 05/30 17:57
→ ilanese: 方法獨樹一格，跟道家的其他門派差異太大。 05/30 17:57
→ ilanese: 雖然我的老師上面還有老師，但後來我的老師應該是將他的 05/30 17:57
→ ilanese: 修持方法傳給我們，而不傳他的老師教他的方法。 05/30 17:58
→ ilanese: 但師承上，還是會認為我的老師的老師也是祖師之一，況且 05/30 17:58
→ ilanese: 有些非修持的法術是源自於他。 05/30 17:59
推 happytiger: 呂洞賓是唐朝人 道家修練鼎盛時期是唐朝? 05/30 17:59
→ happytiger: 台灣崑崙仙宗 你有聽過嗎? 05/30 17:59
→ ilanese: 我的老師跟崑崙仙宗的創始人是好朋友。 05/30 18:00
→ ilanese: 但崑崙仙宗那位前輩蠻早就去世了。 05/30 18:00
→ ilanese: 有一種說法是妙天的方法是源自崑崙仙宗，不管是不是？他 05/30 18:03
推 happytiger: 那位老前輩是清朝末人 跟老蔣來台 民國60幾年仙逝 05/30 18:03
→ ilanese: 的方法就是道家丹鼎派的方法。 05/30 18:03
→ ilanese: 我知道，他算是神童，很小的時候就入欽天監。 05/30 18:03
→ ilanese: 所以，妙天妙禪的徒子徒孫恐怕還很多人，根本不曉得他學 05/30 18:04
→ ilanese: 的禪宗法門，事實上是道家丹鼎派的方法，而且是偏向練氣 05/30 18:04
→ ilanese: 。 05/30 18:04
→ happytiger: 聽朋友爸爸提過 看到北部神中醫在書中提過 05/30 18:05
→ ilanese: 妙妙師徒教的守竅法及呼吸法，這些方法我這派已經都不練 05/30 18:05
→ ilanese: 了。 05/30 18:05
→ ilanese: 我在圖書館有看過他那派的書，有人把修持方法寫成書了。 05/30 18:06
→ ilanese: 那位的故事，我也看了很多了。 05/30 18:06
→ ilanese: 崑崙仙宗的方法跟我這派的方法差異很多，我也不去評論。 05/30 18:07
推 happytiger: 好奇問一下 聽過有收服妖精當部下 這類傳說 05/30 18:07
→ ilanese: 我這派都有收服宇宙中的精怪，經過訓練之後，當護法的說 05/30 18:08
→ ilanese: 法。 05/30 18:08
→ happytiger: 其實跟佛教嘉章大師都很熟 看過老蔣跟兩人的合照 05/30 18:08
→ ilanese: 其實從中國來台的第一代大師彼此大多應該都有認識。 05/30 18:10
→ ilanese: 中國赤化，上天都有警示，我的老師事先就知道了，叫他趕 05/30 18:11
→ ilanese: 快要來台灣。 05/30 18:11
→ ilanese: 印象中，我的老師最後是預言中國跟台灣會以「邦聯」型態 05/30 18:13
→ ilanese: 統一，但我不確定這個預言是不是他講的，時間太久了。 05/30 18:13
推 happytiger: 不一樣宗教本來就能當朋友 沒有道理要打架 05/30 18:13
→ happytiger: 能這樣當然是最好 但目前還看不到這個局勢 05/30 18:14
→ happytiger: 可能還有好長一段要走 05/30 18:15
→ ilanese: 應該說天界對地球還是有在管理，但有時候魔王也是上面派 05/30 18:15
→ ilanese: 來的。 05/30 18:15
→ happytiger: 下一次有機會再跟你問問王爺系統 問題 05/30 18:15
→ ilanese: 很多天災人禍是預定排練好的劇本，連重要人選都是上面派 05/30 18:16
→ ilanese: 的。 05/30 18:16
→ ilanese: 只是天人有時候也無法直接控制人類，還得透過有道之士來 05/30 18:17
→ ilanese: 影響這些人。 05/30 18:17
→ happytiger: 就像老蔣 跟毛澤東傳說 但總歸來說是多人共業造成 05/30 18:17
→ ilanese: 所以，我覺得靈界太複雜，跟各宗教講的都差太多了。 05/30 18:17
→ ilanese: 無論好壞功過，老蔣、毛澤東都不是普通人就是了，正反派 05/30 18:18
→ ilanese: 應該都是上面派來的。 05/30 18:18
→ ilanese: 重要人士，例如：美國總統，旁邊應該有一堆看不到的靈在 05/30 18:20
→ ilanese: 影響或保護他。 05/30 18:20
→ ilanese: 這只是我個人的fu而已，看看就好，別當真了。 05/30 18:21
→ ilanese: 畢竟回到現實，還是煩惱及問題一堆。 05/30 18:21
推 ilend: 看著傳說在修道嗎 05/30 18:35
→ VanDeLord: 感覺樓上ilend頗有心得，方便分享何為修道嗎？ 05/30 23:06
推 ilend: 道怎麼修？你必須有真師點你，那真師何處尋？他講的必須不 05/31 01:34
→ ilend: 違背天地自然。道在世間，世間是一個相，用你的心看，看的 05/31 01:34
→ ilend: 懂他們在演什麼你就有道了，道不是直接取得，而是透過第三 05/31 01:34
→ ilend: 者。政治、黑社會、宗教自古以來三大勢力，他們在做的差不 05/31 01:34
→ ilend: 多，宗教講一些無法證明的事來奴役人心，道教佛教有你要的 05/31 01:34
→ ilend: 東西嗎？只是畫了一個大餅等你跳進去而已。文字經典都只是 05/31 01:34
→ ilend: 描述道的模樣，重點在文字背後的意義，修道只是意境的提升 05/31 01:34
→ ilend: ，重點在於你對道要有一個正確的認解，修道不離身、心、靈 05/31 01:34
→ ilend: 、精、氣、神，你用六個硬幣代表，圍成一個圓，中間還可以 05/31 01:34
→ ilend: 放一個硬幣，那個就是命。修道從來就不是外修，不是什麼大 05/31 01:34
→ ilend: 愛而是往內深入在出來，人在世間有生活跟生命，就像太極一 05/31 01:34
→ ilend: 條線畫分，世間我們需要賺錢養家，該做的做好，生命的就不 05/31 01:34
→ ilend: 一樣了，這是自己獨有的空間誰的不能進了，他是屬於道的， 05/31 01:34
→ ilend: 老婆家人只是這輩子，下輩子又不一定重逢，屬於自己的空間 05/31 01:34
→ ilend: 就該好好的認試自己，或者與道交陪。人對於自己不了解的實 05/31 01:34
→ ilend: 在很多，累世沉埃早已把心蓋的見不到光明，要見光明還是尋 05/31 01:34
→ ilend: 找真師重要，找不到不如不修安穩過一生也很好，至少不用被 05/31 01:34
→ ilend: 宗教帶著往下沉淪，至於修道，我覺得走道(台語)比較適合， 05/31 01:34
→ ilend: 走走看看，比較適合，道是真的有下來人間，幾個已經放棄治 05/31 01:34
→ ilend: 療的人只聽人講了幾年話病好了，只是要有一個道的正解。佛 05/31 01:34
→ ilend: 沒有傳人，自從有經典後沒有一個修的成了，信不信信由你， 05/31 01:34
→ ilend: 佛也是生命科學；道教也一樣，敗壞中國道家這麼好的一個學 05/31 01:34
→ ilend: 問，這兩者都叫宗教， 05/31 01:34
→ VanDeLord: 看來系統不同認知差異也會很大,感謝ilend分享 05/31 08:58
→ VanDeLord: 佛教和佛法我覺得還是有差異的, 至於這個差異就不說了 05/31 08:59
→ VanDeLord: 道教和道法也是同理 05/31 09:00
→ VanDeLord: PS: 從佛教中找尋佛法,由佛法走出自己的成佛之道 05/31 09:10
推 assman799: 喜歡唸去廟裡唸 引渡非一般人能承受 06/04 09:16
→ WunoW: 看到在捧腥雲就不用想了，肯定已經走偏了 06/17 17:48
→ WunoW: 只要經的內容是好的，不是要你為非作歹之類，不用去想真偽 06/17 17:49
→ WunoW: 你以為的真經，經過口述記載抄寫重編翻譯再重編再翻譯... 06/17 17:52
→ WunoW: 其實跟當初口述者的差距已經大到很恐怖不要問了 06/17 17:53
→ WunoW: 真要一字不差才叫真經的話，你所知的都是偽經啦 06/17 17:54
→ WunoW: 對於經典你抱持的心態就是當參考書就好 06/17 17:56
→ WunoW: 知道自己從經文可以學到什麼才是正確的心態 06/17 17:58
→ WunoW: 把經捧在手上當一種無形力量看待 不客氣講... 都是有病 06/17 17:58
→ WunoW: 某些你以為的真經甚至內容有些段落挺低能的還一直重複 06/17 17:59
→ WunoW: 但偏偏就有人喜歡把那毫無意義的東西拿來一直念一直念 06/17 18:00
→ WunoW: 拜託 我都懷疑當初是不是複印的時候多印了幾次 06/17 18:01