推 gtogame: 基本上我不太認同gogo說的...關於誰都可以修練 10/18 10:34
→ gtogame: 今天你這世犯下諸多惡業...下世你確定你還能修? 10/18 10:35
→ gtogame: 光自身沾染這麼多的貪嗔癡...能入定? 能悟? 10/18 10:35
→ gtogame: 如果這麼容易讓這些人修的話 你讓我爸媽修看看 10/18 10:36
→ gtogame: 更不用說 從開始想修行這件事情來說... 10/18 10:36
→ gtogame: 修行的真意是什麼...? 10/18 10:36
→ gtogame: 不為術 不為法 不為任何事情 只是單純的想理解道 10/18 10:37
→ gtogame: 我看了這麼多的人...一路走來 號稱修了多久多久 10/18 10:39
→ gtogame: 結果幾乎都有問題... 10/18 10:39
→ gtogame: 那為何還要修行? 當然是為了下一世讓自己有更好的修行 10/18 10:40
→ gtogame: 條件...不然你這世修行卡住了..妳就放棄了嗎? 10/18 10:40
→ gtogame: 每一世都做好修行..一世一世的累加...最終你就會得到 10/18 10:41
→ gtogame: 上好的修行的肉身+靈性... 10/18 10:41
→ gtogame: 這樣子的條件 再多多努力修行下去 應該最後能夠超脫.. 10/18 10:41
→ gtogame: 但世人都妄想一世成仙...誰不想阿 10/18 10:42
→ gtogame: ㄟ gogo 別回我話 我只是無聊說說自己的想法 10/18 10:43
推 gogolee0210: gto大說得很好啊,蠻認同的,所以才說算命也不需要 10/18 10:46
→ gogolee0210: 丟掉,這樣就又太極端了。當然基本的生活上要先吃飽 10/18 10:47
→ gogolee0210: 安頓好才好修道呀,只是學佛的人不能不長智慧,為了 10/18 10:48
→ gogolee0210: 學道就什麼都丟掉。吃不飽穿不暖,自然就難修,所以 10/18 10:49
→ gogolee0210: 也需要思考是不是什麼地方出問題了,有些不必要的堅 10/18 10:49
→ gogolee0210: 持是否該放下了。有一點資糧,才讓生活不虞匱乏,有 10/18 10:50
→ gogolee0210: 一點資糧,才有辦法供養師父或參加一些法會。 10/18 10:50
→ gogolee0210: 即便是金剛經也一樣,一開頭就是釋迦摩尼佛跟眾弟子 10/18 10:52
→ gogolee0210: 吃飽飯後,收衣缽,洗足已,敷座而坐,才開始。 10/18 10:53
→ gogolee0210: 輪迴的觀念主要還是婆羅門教的種姓世襲制度,也正因 10/18 10:54
→ gogolee0210: 如此,真修道的人不是為了下一世,而是為了永不再輪 10/18 10:55
→ gogolee0210: 迴阿!!還有下一世這種想法,最高最高非想非非想處天 10/18 10:57
→ gogolee0210: ,天壽可能幾億劫,時間一到一樣會死掉再生,一直在 10/18 10:58
→ gogolee0210: 輪迴之內阿!想想自己從小到大的事情,下輩子可能還要 10/18 10:59
→ gogolee0210: 再輪迴一次(好一點還是人的話),當兵還要再當一次的 10/18 10:59
→ gogolee0210: 話,還不痛苦阿! 10/18 10:59
→ gogolee0210: 很多人妄想一世成仙,可是都缺乏行動力,或是走錯方 10/18 11:01
→ gogolee0210: 向都是可能的阿,所以入門先修空性,讓自己不再那麼 10/18 11:01
→ gogolee0210: 執著,自然而然,我執放下之後,別人的意見就聽得 10/18 11:02
→ gogolee0210: 進去,聽進去之後還是會一直往更好的方向去,道路自 10/18 11:02
→ gogolee0210: 然就容易邁向康莊大道。 10/18 11:02
→ gogolee0210: 吃飽喝足俗事少,才方便走的長、走的久、走得遠。 10/18 11:03
→ gogolee0210: 最常遇見的人都是找一堆理由來讓自己不修阿,少吃一 10/18 11:09
→ gogolee0210: 點、少玩一點、少交際一點...等。煩惱都是人自己找的 10/18 11:10
→ gogolee0210: ,哪有這麼多不可力抗因素阿,是有沒有這個決心而已 10/18 11:10
→ gogolee0210: 你都講自己貪嗔癡重了,既然知道問題,就解決他不就 10/18 11:11
→ gogolee0210: 好了。不去解決,問題永遠都在阿。難不成要因噎廢食? 10/18 11:13
→ VElysian: 我覺得修行最重要的是「菩提心」(誓成正等正覺之決心) 10/20 14:02
→ VElysian: 佛經中鴦覺魔羅平生殺了999人,最後仍成阿羅漢。 10/20 14:02
→ VElysian: 故私以為善惡業障與修行並無絕對相關, 10/20 14:03
→ VElysian: 善緣可使人悟道、惡緣也可使人悟道,視乎根器因緣而定, 10/20 14:04
→ VElysian: 最主要的仍在於「菩提心」之有無。 10/20 14:05
→ souldragon: 那是師父叫他殺的 業障多數會在師父身上 就像軍閥下令 10/21 12:34
→ souldragon: 兩軍交戰士兵互殺不會有業力 除非士兵自己去姦淫屠城 10/21 12:35
→ souldragon: 法警槍決也是這類 另外內文又說 被殺的人是過去的業力 10/21 12:36
→ souldragon: 所以是償業或造業難以定論 其它版本又說其實沒有殺人 10/21 12:36
→ souldragon: 只是他的殺心沒消引來的境而已 實際上有業很難修行 10/21 12:37
→ VElysian: 兩兵交戰時怎會沒有業力?!當然有造殺業啊! 10/21 22:44
→ VElysian: 如果沒有業力,佛陀為何要阻止琉璃王攻打釋迦族?! 10/21 22:46
→ VElysian: 坊間說法皆不可信!只有佛說才可信。 10/21 22:47
→ VElysian: 佛說鴦覺魔羅造殺業。 10/21 22:49
→ VElysian: 和平時殺人造殺業,戰爭時殺人不造殺業,這是什麼道理! 10/21 22:51
→ VElysian: 原來是外境決定造業與否嗎?那幹嘛修行?! 10/21 22:52
→ VElysian: 因為五濁惡世修行會下地獄,只有清靜世界修行才可以成佛 10/21 22:53
→ VElysian: 照這邏輯修行根本白搭。 10/21 22:53
→ VElysian: 或許我有誤解之處,但說士兵沒有造殺業是不可能的。 10/21 22:56
→ VElysian: 佛說鴦覺魔羅造殺業,鴦覺魔羅最終仍成阿羅漢。這是佛說 10/21 22:57
→ VElysian: 上面說反了:因戰爭時殺人不造殺業; 10/21 22:58
→ VElysian: 所以五濁惡世修行才能成佛,清靜世界修行不能成佛。 10/21 22:59
→ VElysian: 因為五濁惡世犯罪不造業,清靜世界犯罪造惡業; 10/21 23:00
→ VElysian: 造惡業就不能成佛啦~ 10/21 23:00
→ VElysian: (雖然想這個好像沒什麼意義XD) 10/21 23:00
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.117.48
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/soul/M.1540136588.A.FFD.html
※ 編輯: VElysian (114.42.117.48), 10/21/2018 23:44:22
※ 編輯: VElysian (114.42.117.48), 10/21/2018 23:44:48
※ 編輯: VElysian (114.42.117.48), 10/21/2018 23:45:53
推 LithiumLotus: 阿羅漢諸漏已盡,梵行已立,所作已辦,不受後有 10/22 12:30
→ LithiumLotus: 所造的業都還存在 但無餘涅槃可不受後有 10/22 12:31
※ 編輯: VElysian (114.42.117.48), 10/22/2018 13:43:51
→ gogolee0210: 樓主好像沒搞懂,我是說障礙變少,比較方便修行,並 10/22 16:01
→ gogolee0210: 不是說,有障礙就不能修行。一切只看你有沒有決心放 10/22 16:01
→ gogolee0210: 下過去種種,發大勇猛心去實修,即使面對困難重重, 10/22 16:02
→ gogolee0210: 還是不怕暴風惡雨的勇往直前。 10/22 16:02
→ gogolee0210: 我從頭到尾也沒叫人追求福報,這是你講的,我說的是 10/22 16:03
→ gogolee0210: 障礙較少的人,稍微有點福報的人,也較方便修行,並 10/22 16:03
→ gogolee0210: 不是叫你去追求福報,請不要曲解別人的意思。 10/22 16:04
→ gogolee0210: 今天比庫這麼痛苦的人都有辦法修行,一堆人卻找一堆 10/22 16:10
→ gogolee0210: 理由來讓自己不修行,根本就是藉口一堆,還放不下而 10/22 16:10
→ gogolee0210: 已。 10/22 16:10
→ VElysian: 我誤解了,不好意思。 10/22 16:12
→ gogolee0210: 你說的每個故事我都看過啊,你自己也講了鴦掘魔因為 10/22 16:13
→ gogolee0210: 過去所做的惡業,導致修行常常心神不寧,這跟業障沒 10/22 16:13
→ VElysian: 阿闍世王貴為太子、國王,死後連天人果報也無; 10/22 16:13
→ gogolee0210: 關係嗎??所以消業障、懺悔,的確是可以幫助修行的善 10/22 16:14
→ VElysian: 鴦覺魔殺千人,業障深重,最終成阿羅漢。 10/22 16:14
→ gogolee0210: 法呀。 10/22 16:14
→ gogolee0210: 不會,教學相長,自從來PTT跟人討論後,重新審視了過 10/22 16:15
→ VElysian: 釋迦牟尼佛講應當布施、懺悔。但釋迦牟尼沒講如何消業。 10/22 16:15
→ gogolee0210: 去看過卻沒深入的問題,很感謝有機會可以教學相長。 10/22 16:16
→ gogolee0210: 提供幾點方向,第一,可以先看"百丈禪師"的小故事。 10/22 16:17
→ VElysian: 惡業,是無法依靠特定儀式消除,因為不可能。 10/22 16:17
→ gogolee0210: 裡面有提到"修行人落因果,但不昧因果" 10/22 16:17
→ VElysian: 唯有甘心承受果報且不起嗔念才是消除業障唯一的方法。 10/22 16:17
→ gogolee0210: 所有欠的債,都需自己還,只是環的方式可以有很多種 10/22 16:18
→ gogolee0210: 欠少的,還他點錢,給他整整,他就安心離開了。 10/22 16:18
→ gogolee0210: 如果是另一個世界的,做點法事燒點錢甚至送上西天, 10/22 16:19
→ gogolee0210: 他開心都來不及了,怎還會想跟你討債。 10/22 16:19
→ VElysian: 還的方式,是因果報應強制決定,非我凡夫所能干涉。 10/22 16:19
→ gogolee0210: 又或是你真心的懺悔到哭的慘,欠的沒這麼多的,他看 10/22 16:20
→ gogolee0210: 到你哭成這樣,就算了。 10/22 16:20
→ VElysian: 還錢,有的開心,有的不開心還想要更多,不可一概而論。 10/22 16:20
→ gogolee0210: 可是恨你入骨的,殺身之仇的那種,當然要更加大程度 10/22 16:21
→ gogolee0210: 的懺悔,並且盡量做一些可以滿足對方的事情,這個在 10/22 16:21
→ gogolee0210: 民間信仰裡面常常可以看到的故事,會讓後人幫他上香 10/22 16:21
→ gogolee0210: ,常常供養什麼的。 10/22 16:22
→ gogolee0210: 很多民間信仰都有提到這些故事,我就不詳述了。 10/22 16:22
→ gogolee0210: 只是你現在或許欠的債暫時還掉一些了,但以後還可能 10/22 16:23
→ VElysian: 你說的是滿足對方,不是滿足因果報應。 10/22 16:23
→ gogolee0210: 會再造惡,所以才需要透過"修行"來幫助自己解脫這種 10/22 16:23
→ gogolee0210: 無始以來的輪迴。 10/22 16:23
→ VElysian: 沒有滿足因果報應,即使再如何滿足對方,仍要受報。 10/22 16:24
→ gogolee0210: 所以為什麼修道的第一個重要的就是"漏盡通",幫助你 10/22 16:25
→ gogolee0210: 不再造惡,但是過去所做仍得面對。 10/22 16:25
→ gogolee0210: 這也就是為何即使如目腱蓮這樣大神通的尊者,仍然被 10/22 16:26
→ gogolee0210: 亂棍打死。他其實也不是不知道自己會被打死,而是去 10/22 16:26
→ gogolee0210: 面對他欠下的債去環而已。 10/22 16:26
→ gogolee0210: 所以說,修行通常都會按次第來漸修不是沒道理的,藉 10/22 16:28
→ gogolee0210: 由戒定慧,幫助我們逐漸達到不再造惡。之前所欠的再 10/22 16:29
→ gogolee0210: 還完就可以了,並不是說不用還,只是有智慧的人會知 10/22 16:30
→ gogolee0210: 道怎麼還更利益彼此。如果有心,甚至可以當菩薩來把 10/22 16:30
→ gogolee0210: 這些教法教給大家,幫助後人永離輪迴之苦。 10/22 16:31
→ gogolee0210: 「漏」即煩惱,「盡」即盡頭、不存在。「漏盡」煩惱 10/22 16:33
→ gogolee0210: 已盡,即沒有煩惱,脫離輪迴。 10/22 16:33
→ VElysian: 樓上善言。 10/22 16:33
→ VElysian: 附帶一提,「惡業會障礙修行」這種想法極可能 10/22 16:34
→ gogolee0210: 抱歉更正,剛才沒注意到最後一個故事,那個我應該沒 10/22 16:34
→ gogolee0210: 看過。 10/22 16:35
→ VElysian: 對惡業有細微的嗔念,如此這分執著便會障礙修行, 10/22 16:35
→ VElysian: 應當戒除。 10/22 16:35
→ VElysian: 我看過,「法句經故事集」是本好書, 10/22 16:36
→ gogolee0210: 你講得我知道在指什麼,就像世尊跟虛菩提講說不要認 10/22 16:36
→ VElysian: 無論初學者或對佛法有一定認識者都很適合閱讀,推薦! 10/22 16:37
→ gogolee0210: 為後人看不懂金剛經,莫作是念。 10/22 16:37
→ VElysian: 其中以達摩難陀註的法句經故事集最完整。 10/22 16:37
→ gogolee0210: 我們不起這個念,但是分析事情時要客觀。 10/22 16:38
→ gogolee0210: 惡業的確會障礙修行,但是無法全然的阻礙你修行,待 10/22 16:38
→ gogolee0210: 看發心者的決心。 10/22 16:38
→ gogolee0210: 不信你看比庫的例子,再看看gtogame回的內容。 10/22 16:39
→ VElysian: 事實上,困難可能會促使行者更努力修行。 10/22 16:41
→ gogolee0210: 是的,皆有可能,世尊因材施教教給比庫適合他的教法 10/22 16:42
→ VElysian: 例如須跋一百二十歲成為最後一位佛陀的弟子, 10/22 16:42
→ gogolee0210: ,如果我們都能將煩惱化為菩提,即使再大的困難,都 10/22 16:42
→ gogolee0210: 是幫助我們成長的養分。 10/22 16:42
→ VElysian: 他聞道後勇猛修行,當夜就成阿羅漢;還有阿難成道也是。 10/22 16:43
→ VElysian: 對啊!所以業的好壞是我們去強分的! 10/22 16:43
→ VElysian: 沒有宿命通的人,就隨意說這個是善業、那個是惡業, 10/22 16:44
→ VElysian: 這個會障礙修行,那個會幫助修行。都是妄語,離道甚遠。 10/22 16:45
→ gogolee0210: 是的,善、惡亦是,大小乘亦是。所以孔賢聖才提倡中 10/22 16:45
→ VElysian: 以盲引忙,仍然在輪迴苦海,卻還抱著經書自娛,豈不悲哉 10/22 16:45
→ gogolee0210: 庸之道。 10/22 16:45
→ VElysian: 以盲引盲 10/22 16:46
→ gogolee0210: 不能這麼說,對不同根器的人要用不同的教法,不要執 10/22 16:46
→ gogolee0210: 著於不說善惡,也不要執著於說善惡。 10/22 16:46
→ VElysian: 釋迦牟尼佛也提倡中道,他初轉法輪就這樣教導五比丘。 10/22 16:46
→ gogolee0210: 簡單的舉個例子,可以看看世尊引難陀出家的例子。 10/22 16:47
→ VElysian: 前提是自己要有修有證,無修無證說什麼都是空話。 10/22 16:47
→ gogolee0210: 當初難陀愛美麗的妻子不捨出家,世尊帶難陀上天看美 10/22 16:47
→ gogolee0210: 女,告訴他好好修行,以後會有更美的妻子,這是善果 10/22 16:48
→ VElysian: 我剛說的道理是針對沒有修證(宿命通)的人而說。 10/22 16:48
→ gogolee0210: 。但是修行一陣子之後卻告訴他追求這個是造下地獄之 10/22 16:48
→ gogolee0210: 因。這時已離開善惡之說了。 10/22 16:48
→ VElysian: 我記得有一次他問釋迦牟尼哪裡有永恆的淨土,他想往生那 10/22 16:49
→ gogolee0210: 宿命通又是另一回事了,即使是鬼,有些都可以看你前 10/22 16:49
→ gogolee0210: 三世,那個不太一樣。 10/22 16:50
→ VElysian: 結果佛說:「天上天下沒有東西是永恆的。」XD 10/22 16:50
→ VElysian: 然後他就放棄對天女的貪念,努力修行的。 10/22 16:50
→ VElysian: 鬼也是會說謊編故事的。要證明鬼能看三世, 10/22 16:51
→ gogolee0210: 有教無類、因才施教,不偏不倚,是為中道。 10/22 16:51
→ VElysian: 不只要證得宿命通,還要證得他心通(鬼心通), 10/22 16:51
→ gogolee0210: 印證了金剛經講的 "古聖先賢皆已無為法而有差別。" 10/22 16:52
→ VElysian: 否則還是空話、妄語啊~ 10/22 16:52
→ gogolee0210: 其實很多民俗的案例都可以看到鬼知道你這一世過去什 10/22 16:52
→ gogolee0210: 麼時候做了什麼事說得準準的,不過鬼通能力有限就是 10/22 16:53
→ gogolee0210: 了。不過這不在我們討論的案例中就是了XD 10/22 16:53
→ gogolee0210: 關於你提到的「菩提心」(誓成正等正覺之決心) 10/22 16:58
→ gogolee0210: 其實只是妙意菩提心,有此心已經非常好了。 10/22 16:59
→ gogolee0210: 但菩提心其實也還有其他層次,"聖意菩提心"跟"實相 10/22 16:59
→ gogolee0210: 菩提心",心識停止下來時,實相菩提心才會現前,這時 10/22 17:00
→ gogolee0210: 才真的知道什麼叫做無我。這時候開始修行才能真的算 10/22 17:00
→ gogolee0210: 是入了門,開始正式修行。 10/22 17:01
→ gogolee0210: 當初世尊在菩提樹下夜睹明心,指的正是此心,你我皆 10/22 17:02
→ gogolee0210: 有。這方面通常都是仰賴上師的傳承,小弟在此就不方 10/22 17:03
→ gogolee0210: 便多談。 10/22 17:03
→ VElysian: 總之,鬼話不可信XD。老實修行才是王道。 10/22 22:53
→ gogolee0210: 善哉! 10/23 13:55
推 genaro: 10/28 22:19