Re: [認真] 關於地藏經是真經還是偽經的探討!

[CassSunstein (Pm)]

※ 引述《wugilin (天佑台灣!)》之銘言：
: 恕再次回覆....
你本來就有回覆的po文權利啊。
: ※ 引述《CassSunstein (Pm)》之銘言：
: : 我說你自彈自唱，不是說你自創。你自彈自唱是在於你避而不引學界（不是蔡東益，而是
: : 蔡東益整理的學界資料，碩士論文的「功能」在於此，不是這位碩士自己主張什麼）指出
: : 較早的五代，而所在本板「澄清」的是靠自己高唱引用較晚的元末，以顯示你助攻引用的
: : 「宋代」資料「因此在時間點上說得過去」。
: : 這是在「時間差」角度論證的基礎，怎麼會不重要。因此你這方面的觀念錯誤。
: 我指的是 就算地藏經被考查出是早在五代前或 隋唐前就翻譯出流傳出來的時間點又如何?
: 佛經都是二千五百多年前佛陀所宣說的文字紀錄，都是在佛陀涅槃後 才集結出來的
: 重點是 不管傳到中國的時間早或晚 只要符合三法印 被收錄到大藏經 就值得參考!!
: 我所認為的.真佛經,包含經律論 就算不是佛陀親口說的.只要是對眾生有幫助
: 不違三法印，都算是真佛經!
: C大你一直堅持地藏經非真經是想證明甚麼? 學佛法當重實質不在形式...

堅持實事求是罷了。你講不出梵文本，你只是隨波逐流跟著主流派的通行觀念。

世上有類似情形，例如那些挺央視主流宣傳，六四沒有軍隊屠殺、只有暴民殺軍人的觀念
。那些人也是發自內心深信央視告訴他們的六四真相是真相、跟央視不同的觀點是美帝走
狗在打擊中國。然後有網友想請這些人思辨證據，這些人就跳針東拉西扯。

從這些挺中共的網友語無倫次硬挺的思維，再看看挺地藏本願經者語無倫次（下方會舉實
際情況論證）硬挺的思維......
: 一直堅持要有原梵文本 要有原翻譯者 要符合南傳阿含經意(其實許多大乘經都符合阿含)
: 要經過印度北傳佛教認可...才能算是真經? 才可以相信!? 這些都只是形式上的考據罷了
: 您未免見樹不見林!
: 難道南傳小乘 才是佛陀真正的思想? 您又有何證據證明 大乘經典思想 不是佛陀認可的?
: 您能回到二千五百多年前 親自向佛陀求證嗎?

你上面示範跳針。你急了。幹嘛呀XD 有基本的方法論可以依循，你不用著急。
: 建議參考http://bodhi.takungpao.com.hk/ptls/shuhua/2015-05/3006079.html

依照你的邏輯，我可以貼網址請你參考央視對「六四真相」的分析。
: 此經雖然是由唐代的實叉難陀翻譯的，但它的真實性確實卻有不夠明確之處，故本文擬從
: 譯者、梵本有無、敦煌寫本、譯經制度、宗派爭議等方面，考察其時間、地點、年代的前
: 後關係，藉以獲得傳譯上的正確資訊。進一步地，更從立願為啟行、悲母為先導、持戒為
: 實踐、興福為悲田、念佛為指歸等五大方向，深入探討該經的孝道義理及實踐原則；
: 同時，亦彰顯本經不僅是一部合乎佛陀意旨的經典，甚至是一部開顯「無上醍醐」
: 教相的重要寶典。此外，當佛教傳入中國後，它為了適應中土固有孝道思想而作的種種努
: 力，以及它和儒家孝道觀點的異同之處，本文亦有涉獵。

所以你引這種打高空的角度，若世人張三援引「立願為啟行、悲母為先導、持戒實踐、
興福為悲田、念佛為指歸等五大方向」寫了天堂本願經，也是真經囉？

Rungtai網友的分析你有沒有看。偽經寫作者就沒有崇高理想覺得他既有一些修行心得
就分享看看嗎？所以只要稍微「寫得像一回事」就自動「真經真經、信受俸持、善哉」？

偽古文尚書的文辭難道就不優美不符合儒家忠恕之道嗎？所以到底是真書經還是偽書經？
這就是你終於寫出所謂大德的「支持地藏本願經的道理內容」？一讀之下，沒道理啊。

: : 從你的引述，可見你欠缺學術上的基本觀念。蔡東益整理、蒐集的學界資料是一回事；
: : 學界資料繁雜，一本「碩士論文」至少寫作者在受到指導教授指導的學術規格下，替讀者
: : 們整理了相關學者的文獻，不是說蔡東益自己是教授他講的任何感言都是嘉言錄，瞭嗎。
: : 蔡東益「自己怎麼想」那則是另一回事--那才是某網友一直在那邊「哈哈哈、引用碩士論
: : 文了不起嗎」完全搞不清楚我當初提到這本碩論作為五代云云的「出處」重點、然後現在
: : 恰恰反而是你如那位網友所指的說「蔡東益（這個姓名）怎麼想」就拿來說嘴、如同當初
: : （你此篇文引夢參長老也一樣）你引這個那個祖師（的名號）挺地藏本願經就拿來說嘴一
: : 樣。這是你的思維模式。
: 所以 C大 你認為這本碩士論文的研究成果 只是作者自己的想法!?
: 而非引經據典的考證結論!?  你以為碩士論文是扮家家酒，像寫散文 寫小說一樣
: 收集一堆文獻 然後看完寫出自己的心得 就可以交差了事 順利過論文口試 這麼好康喔
: 你以為研究所畢業論文是在寫大學期中作業喔 隨便找資料貼一貼 剪一剪 就可以生成囉??
: (如果有少數特殊情形 讓指導教授和論文口試委員可以讓學生輕易蒙混過關 那不在此限!)
: 聽你這樣說 好像蔡東益的碩士畢業論文的研究結論 是沒啥參考價值的自吹自擂的garbage
: 看來你只想引用論文裡符合自己觀點與喜好的戰利品"五代出處文獻"而已....
: 對於原作者的碩士論文辛苦研究結論如："彰顯本經不僅是一部合乎佛陀意旨的經典，甚
: 至是一部開顯「無上醍醐」教相的重要寶典。"對此研究成果不屑一顧!!XD
: 你這樣叫原作者蔡東益 情何以堪...><

是你自己沒有學術界背景不知道「碩士論文」的等級。不然你以為碩士論文的等級、功用
是什麼？

兩岸社會科學院的碩士論文中，譬如說幫我們整理出舊金山和約內容等等資料，這是其功
能。

至於這些碩士作者因此主張「台灣地位未定論」或「中共繼承台灣主權論」、「國府繼承
台灣主權論」，依照你的腦袋邏輯，哇賽這些碩士作者立場怎麼採你就跟著怎麼認定真理
為何--「因為某碩士（蔡東益、or any others）的研究後這麼主張」！？

這不就是你同樣那套「依人」邏輯？你還好意思繼續拗來傳播錯誤的方法論認知？
: : 如上一段所述。你早點反思你「思辨」方法上哪裡出了大問題，避免其實不被彌陀接引，
: : 會比較好。
: 感謝C大還會幫忙關心 後學我能不能被彌陀接引喔! 其實您可以先去了解往生西方的條件
: : 管他日本學者松本還是投手大谷、重點是你「採用了『元末』這個時間點而避而不談『五
: : 代』」。你開標題po澄清文的重點是他們的「論證內容」正確與否。因為「五代」時這個
: : 時間點，學界指出是被中國古人偽造。是「挺地藏本願經派」常常引宋代文獻所無法有力
: : 辯駁的。而你，「老調重彈」。
: 我所引用的是當初日本學者首先發難的"元代偽造說!" 證明宋朝就有地藏經流通啦!
: 而學者發現五代就有地藏經存在中國了，也很好呀!證明 地藏經也可能早在五代就從印度
: 流傳到中國啦!且 目前所有證據還是無法百分百證明 地藏經是中國人偽造的!
: 只是學界懷疑而已...  所以 學佛人就要以是否違背三法印 來論證地藏經的真偽呀!

你上述邏輯非常荒謬。試問：假設，所以任何張三東抄西湊「如是我聞，一時..。佛曰諸
行無常、諸法無我、涅槃寂靜（反正抄得中規中矩）、..然後（加碼寫）後世要小心有個
發音為wugilin的人胡說八道」云云的稿子說是「這個那個經」來發行，也是真經啦！

真偽的判斷原來被降格成這種標準！那麼千千萬萬個張三都能「依此標準」撰寫佛經啦！

因為既然符合三法印，偽經也可以加碼說"wugilin將胡說八道"--而且佛恰恰有大智慧知道
後世有發音為wugilin云云叭啦叭啦--若真要仿效亂拗，你以為只有你會拗？

而且假佛經中假設若記載「wugilin在胡說八道」，也完全沒牴觸諸行無常、諸法無我、涅
槃寂靜。不是嗎？
: : 你又來了。你到底有沒有看夢參老和尚說了什麼！亂引一通。下方大家可以公鑒你多麼
: : 誇張地閱讀夢參長老的句子！
: :                                                          ~~~~不是印度「佛教」！
: : 現在印度人聽過觀世音菩薩的有幾個？夢參老和尚原文有說印度「佛教」嗎？
: : 你偏偏真好意思唐突夢參老和尚沒講的意思！
: : 觀世音菩薩（梵語：Avalokite）印度大乘佛教文獻當然有！印度「大乘佛教」不承認嗎？
: : 只是現今大多數信印度教的印度人不承認，這沒錯啊！
: : 法華經（觀世音菩薩普門品）至少有梵文版、印度大乘佛教承認法華經。你瞭嗎？
: : 你的地藏本願經咧？出一張嘴說有「可惜亡佚的」梵文版結果印度「大乘佛教」可沒奉陪
: : 你們的那張嘴！
: : 況且你沾沾自喜引用個什麼勁？夢參長老講東（不是講西）、你亂引申到西。欽敬！
: : 至於夢參長老講的論證對不對、可探討，那是另一回事。現在誇張的是你連想「引用權威
: : 」都還亂引一通亂引申長老的意思，你連邁第一步都踏錯，你這什麼跟什麼啊！欽敬喔!
: 我有引用夢參老和尚的原文呀! 大家可以去看
: 根據前後文 按照邏輯常理來說 老和尚指的就是印度的佛教呀! 難道會說一般印度人喔

常理？你看清楚下方論證：

印度大乘佛教承認法華經觀世音（你給我看清楚「觀世音」這個詞）菩薩普門品。你再閃
啊？你活在自己世界的情況很嚴重喔？你知道法華經的梵文本可公開得很？
夢參長老可沒你這麼自彈自唱。

你好個自彈自唱腦補的夢參長老的邏輯會是印度大乘佛教承認法華經觀世音菩薩普門品、
但印度「大乘佛教」不承認觀世音菩薩？你邏輯是不是出大問題了？
: 一般沒信宗教 沒信佛教的 印度人  你問他觀世音菩薩是誰有意義嗎?
: 再看一遍

我看得很清楚。是你沒看清楚。
: 文殊師利菩薩在各部經上都承認，觀世音菩薩就不一樣了，你到印度說觀世音菩薩，沒有
: 人知道，地藏王菩薩更是神話了!在我們國土所說的大菩薩，在印度是不承認的，南傳佛
: 教也不承認，也不相信。
: 這段話 是指印度佛教不承認吧! 印度人口那麼多 又不是每個人都信佛教 且只佔0.70%
         ????

不是。證據如下：

因為印度大乘佛教承認法華經「觀世音」菩薩普門品，有梵文本。你要胡言亂語你自己去
胡，別拖夢參長老下水。夢參長老「沒有說」印度「大乘（<-我原文沒位置所以少打這兩
字）佛教」不相信觀世音菩薩--不然觀世音菩薩普門品怎麼回事？你邏輯到底怎麼回事？

: [請參 維基百科 搜尋"印度宗教"]
: ..............................................................
: : 你才是一廂情願，靠著硬拗東拉西扯還把夢參老和尚的意思亂引申，可嘆。
: : 我持開放態度，有證果成功我也祝福。那就請你說說誰證果成功ok？別只出一張嘴。
: : 妙禪門人還說妙禪夜睹明星開悟證果。你跟妙禪門人的「辯論招數、思維方法」真是相互
: : 輝映。
: : 借用Van網友的邏輯：你哪來的100%證明誰證了什麼果、以及所證果的人宣稱他證果靠的是
: : 地藏本願經的證據？
: : 你舉不出a.某某你訴諸的證果者且b.他宣稱他靠偽經地藏本願經證果的證據。不然你舉啊
: : ？出一張嘴打高空倒是很厲害！還亂解夢參長老的意思～
: : 那是你要舉證「某某（例如梵文本）成立/存在」的問題。不是靠反問。請了解基本方法論
: : 與舉證責任。
: : 印度大乘佛教承認大乘阿彌陀經、法華經.....。人家印度大乘佛教可對於「有無梵文本」
: : 的漢傳中各佛經公平得很。
: : 印度大乘佛教恰恰也沒有承認作者瞎掰印度草菜不生的腦補塞到印度人佛陀嘴裡的大乘楞
: : 嚴經。不然你舉印度大乘佛教承認楞嚴經的證據啊！舉不出來就說一聲。
: 你是印度人嗎? 你皈依印度大乘佛教僧眾嗎? 有收他們紅包嗎?不然為何凡事都要經過他們
: 的同意!? 我學漢傳大乘佛教 我相信也跟著 自己的老師學習 不可以嗎?
: 你就是看不起漢傳大乘佛教的祖師大德 包括明朝蓮池祩宏大師、明初 印光大師..等等
: 當今佛教界有夢參法師、敬定法師、地皎法師等，戮力弘揚地藏法門，不遺餘力，而地皎
: 法師的地藏道場遍布台灣各地與東南亞地區。講解地藏經之法師眾多，除上述兩位之外，
: 還有宣化上人、淨空法師、誠信法師、證嚴上人、香港-了一法師、加拿大-觀成法師, 法
: 宣法師 及法鼓山創辦人聖嚴法師等。  (請參考維基百科 地藏菩薩本願經的說明)

「大師」的名號好多喔。我看當事人「講了什麼道理」、你看當事人的「名號、法號」。

你十足體現了你「依人不依法」，因為是大師說的就輕易相信的這種佛陀教誨應予避免的
作風。

別說扛著「大師說、大師說」就了事的了。你可知道佛陀曾教誨說「就算是佛陀本人說的
」也不可立即相信！你恰恰學佛卻背離了佛陀千年前就教導的符合方法論的相關思辨教誨
，你只擅長「南無阿彌陀佛、南無阿彌陀佛、南無阿彌陀佛、南無阿彌陀佛..」。

: 你要毀謗楞嚴經也是你的自由! 這邊不再多說!
: : 依上所述，你對佛法的理解出了很大錯、傳播不是佛陀意思的地藏本願經觀點，你身為
: : 佛教徒（不是佛教徒的其他網友不屬此情形）還做了這樣的行為會如何，你自己知道。
: : 你身為佛教徒對於「什麼真正是佛陀講的大乘佛法？地藏本願經」亂扯一通，你卻不問問
: : 你所相信的彌陀誓願說的不接引你這類行為的情況重不重要。
: 你確定彌陀部接引我這類行為喔! 所以你比淨土宗法師和門人 還了解彌陀往生法門囉!?
: 那麼誠摯歡迎您 一起來發願求生西方 當同修嘿!!

如果你身為淨土宗人卻不真正了解癥結：你不聞不思卻宣傳偽經因此不符合彌陀誓願的話
，現在民智已開又不是只有你能讀淨土三經，你身為淨土宗人反而因為你不聞不思經義所
以比「宗外之人」更不了解彌陀誓願不會接引你所作的這類，例如亂引申夢參長老意思程
度的「辯護」法去辯護露出馬腳的地藏本願經、非要說是真經不可的行為，奇怪嗎？
: .....................引文省略....................................
: : 原來印度大乘佛教因為實叉難陀在中國受政治迫害，所以印度大乘僧人們遠在天竺也一律
: : 將地藏本願經隻字不提（不必有原文，就算亡佚，但「其他梵文文獻」至少也提一聲）？
: : 欽敬你整個腦袋思維。
: : 中國六經中的樂經亡佚了（所以現在只剩五經），但其他同時代的著作（例如論語）至少
: : 提到樂經！
: : 你的地藏本願經咧？好個自彈自唱的梵文本「亡佚了」！結果印度大乘佛教界不鳥你們的
: : 自彈自唱。論語可是有作證樂經的存在！看看樂經、想想你們自彈自唱的地藏本願經！
: 請不要以偏概全 印度佛教為何會式微? 當今佛教在大中華等中亞地區比較興盛
: 你還在自顧自的推崇 印度大乘佛教界?  請問印度大乘佛教界總共有多少人?
: 位在哪一地帶?  有甚麼當代著名的高僧大德法師僧眾可以介紹給我認識一下嗎!??

別跳針。你的上述辯駁連基本方法論觀念都沒有，遺憾。

你主張地藏本願經曾有梵文本的存在。參照：儒家也說曾有樂經的存在。
且兩者一樣「現在」找不到。

問題是：找不到經書歸找不到經書，但其他同時代的中國本土文獻「論語」中提到樂經的
存在。

你高唱梵文本、梵文本、亡佚的梵文本--ok，其他印度本土梵文文獻有像中國本土文獻論
語背書樂經曾存在一樣地背書梵文本「地藏本願經（不是地藏十輪經喔！）」的存在嗎？

你光會高唱「亡佚的」地藏本願經梵文本曾存在。結果咧？其他梵文佛經誰背書你！你
光會自彈自唱得興高采烈，人家「亡佚的」樂經可不只論語背書、其他儒家文獻也有背書
樂經存在的例證。

你高唱「其他梵文本文獻沒背書地藏本願經的存在也沒關係」--你腦中還有一絲一毫你論
證上該盡的舉證責任嗎？「直接的梵文原本」？--沒有！「沒有間接的其他梵文文獻的背
書怎麼辦」？--反正背不背書不重要、不必啦、我們主流派說了算不必任何直接間接證據
！厲害了我的派！

我沒有要你費力找南傳巴利文三藏背書你地藏本願經，重點是你連大乘自家梵文三藏都沒
有背書你地藏本願經！只剩華人大乘佛教主流派自己自彈自唱認為學界研究某中國古人偽
造的地藏本願經是印度人佛陀宣說過的真經！

你大乘淨土宗的阿彌陀經至少是有大乘梵文本你知道嗎？印度大乘佛教公平得很。
: : 你引用了法語卻只是拿來說嘴。從上述諸多情況觀之，你沒有實踐所謂的「坊間出版的眾
: : 多佛經」哪些正哪些不正的判斷、還因此誤導那些想多了解佛法真正的內容有啥的網友。
: 上面這段話也適用於您自己!!

一直跳針的你真令人遺憾。胡言亂語還硬拗。
: : 你打了高空。「權威」者之所以會被信服，是因為權威者講的「內容」，經過人們思辨後
: : 一拍額頭「分析得太好了、豁然貫通」而佩服。不是靠「我是中研院院長、我是正教授」
: : 所以講的就被接受<--但這類模式反而是你盲從權威「某宗第幾祖說的就是對的」的思維！
: 我是看了那些祖師大德的著作內容和生平事蹟 才認同的
: 不是因為他的名號是誰誰誰? 或多有名氣才相信?  好嗎!?

依照你連對夢參長老意思都亂引申的情況，你是憑祖師名氣去認同的。
: 你懷疑我的不就像你只相信印度大乘佛教是權威,而不相信漢傳佛教的修行成果是一樣道理!!
: : 道教也很適合中國的民風人心。你高談這個角度，你順便信仰道教佛道雙修可也，
: : 也符合本板兼容佛道的多元風格。
: : 你打了一堆高空漂亮話。只是突顯你差不多先生精神罷了。
: : 你身為佛教徒（如果你不是佛教徒只是一般靈修者，則另當別論）卻弘揚佛陀說的似法
: : （例如大力提倡持咒感召鬼神），「依照佛陀的觀點」（非佛教的其他網友則可以不依，
: : 另當別論）所宣示佛教徒要避免讓似法混淆正法，你這種情況怪不得讓佛教如你自己宗派
: : 所言（你這類觀念之）佛教徒滿坑滿谷佔全體佛教界過半數之餘，卻是末法之世。
: 亂扯一通 我只知道許多高僧大德是智者 是慈悲 是符合佛法真修實證的
: 他們認同地藏經 我也親自按照地藏經文來起修 也得到真實利益了 知道這對眾生好處
: 故我會按照佛陀當初對葛拉瑪人的教誨，仔細感受與觀察地藏經法門，這些事情導致利益
: 與幸福，開始從事並且繼續從事它們。
: 你自己討厭反感誤解地藏經法門是你的自由  但請不要搞不清楚真相 就到處宣傳教人不要
: 相信地藏經....後果請自負!

從本文的論證，你擔心你自己傳播錯誤的佛教觀念的結果先吧。
: （例如大力提倡持咒感召鬼神）這是你和U大一直大力誤解批評的，之後有機會再討論吧!
: : 依你這種打高空的話術，你倒是舉例盧勝彥哪個觀點違背三法印？你如果說不出來你就是
: : 認為盧勝彥的真佛宗符合佛法<--這就是你自彈自唱禁不起用例子檢驗的邏輯。
: 盧勝彥 自稱為蓮生活佛 自認已經開悟成佛!? 未得謂得，未證言證 第一關就被刷掉了
: 還不用透過三法印來印證啦!!
: 引用一段資料供參 （作者：華定謨）
: 我們看得很清楚，未得謂得、未證言證是大妄語。不言而喻，既得謂得、既證言證就不是

所以你們所謂的主流派不就是一個樣？扣帽子某甲「未證言證」他就是未證言證。

你一邊問我「你又怎麼知道地藏本願經不真啦？」、但另一邊，你怎不想想你手指怎麼沒
有指著自己「你又怎麼知道盧勝彥沒有開悟啦？」--因為你們自己說了算！你們說不能懷
疑地藏本願經的漏洞、我們就不能懷疑；但同時你們有權懷疑盧勝彥未證、於是靠一張嘴
講死盧勝彥「未證」他就絕對是「未證」。厲害了我的派的雙重標準！

當某甲被信徒稱修到哪種果--一翻牌，某甲是淨土宗某祖師啊！是是是他有修有證、在世
時就廣受景仰，天公地道～

一翻牌，某甲是盧勝彥啊！不不不、盧某未修未證、只是被瞎捧、天不公地不道～

盧勝彥固然確實有問題，但是這個比較例子是要：看看檢驗盧勝彥的標準、回頭再看看檢
驗地藏本願經！
: 妄語。那些想要世人承認自己是了不起的人，實際上根本沒有得、沒有證須陀洹果、斯陀
: 含果、阿那含果、阿羅漢道、辟支佛乘、十地、地前諸位菩薩，卻對人說已經得、證，這
: 種人才是大妄語者。釋迦佛滅度後，各種菩薩和阿羅漢應生世間度眾生，都不會說自己是
: 菩薩或阿羅漢的應化身，除非到臨命終時，暗中對少數人說明。不言而喻，在末法時期，
: 如果有人自稱是菩薩的應化身，說了之後又不很快（最多一天時間）就圓寂、謝世，那麼

請你舉出佛經原文出來。依照我對你的習性的了解，你大概不依法不依經，你依人依論。
我知道你聽信的這套（聖者不洩漏身份云云--雖然這種說法其實在佛經中一堆相反例子：
例如佛陀成佛後明講他成佛了），有「僧人們」（不是佛陀本人）宣說過，我問你：

佛陀宣說這套（千萬保持祕密不能洩漏身份）法義的經文依據，請你貼出來大家公鑒--哪
部佛經說「自稱為、被稱為活佛」，會是違背三法印？

淨土宗常常做自彈自唱（例如鬼扯「大集經云『唯依』唸佛得度生死」這種自贊毀他的瞎
掰--大集經根本沒這個「獨尊唸佛」的義理！某群佛教徒真敢信口開河妄語！）

你再跳針沒關係。盧勝彥真佛宗固然有問題，但關鍵是該宗跟淨土宗亂引申大集經內容的
不理性思維恰恰哥倆好。
: 他就是大妄語者。
: : 我耐心看完了。你鼓吹似法，還東拉西扯（甚至亂引申夢參長老沒有的意思），怪不得淨
: : 土如李炳南居士說的萬人修一、二人去。你造的以似法混亂正法的業當然你自己擔。
: 淨空法師有提出說明了 這個疑問
: 在此我另外引用大安法師說的
: 法師：是“萬修一二去”還是“萬修萬人去”，一定不要遺落其前提，即是具足信願持名
: ，乃萬修萬人去。不具足信願，浮泛念佛，即萬修一二去，甚或萬修無人去。是故，淨土
: 經論，歷代祖師弘教撰述，苦口婆心，重重勸勉，無非令眾生破疑生信，成辦往生大事。
: 萬修萬人去乃阿彌陀佛的大願傳達信息：阿彌陀佛度盡十方一切眾生，十方眾生至心信樂
: ，欲生彼國，乃至十念，悉皆往生，如果仍有念佛眾生不能往生的話，法藏菩薩發誓便不
: 成佛。現在法藏菩薩已然成佛，說明十方一切念佛眾生都能往生。即若已願則已生、若今
: 願則今生、若當願則當生。阿彌陀佛的慈悲願力，如天普蓋，似地均擎，大造之中，不遺
: 一物。

根本搞錯重點。「你自以為」俗話歸納的「地獄門前僧道多」中的那些眾多唸佛念到往生
地獄的僧人們，難道是因為唸佛唸得不夠虔誠、卻只有現代的你們才虔誠？所以避免往生
地獄的解法，不是去反省自身聞思的疏漏以傳播正知，而只是（邊傳播似法混亂正法，邊
靠著）繼續更深信深願唸佛？你哪來的自以為是「傳播似法之餘，靠『更努力唸佛』就可
被彌陀接引」的自信？

傳播似法混亂正法（這是連動的，佛陀指出似法越盛則正法越泯）的業障，難道就必然不
會讓你臨終時業障成熟障礙你神思昏亂唸不了佛、於是彌陀當然就依據祂誓願邏輯，不去
接唸不了佛的你？
: 只要具足信願，萬修萬人去。這句話是出自永明延壽大師的四料簡偈雲：“無禅有淨土，
: 萬修萬人去，若得見彌陀，何愁不開悟。”意謂：行人參禅未能明心見性，然具足信願念
: 佛，如是所有人修念佛法門，所有人都能蒙阿彌陀佛願力攝受，往生到極樂淨土。到彼土
: 蓮華開敷觐見阿彌陀佛，即能悟證無生法忍，即能大徹大悟。永明大師是禅宗法眼宗的第
: 三代祖師，同時也是淨土宗第六代祖師，有彌陀古佛再來之傳聞。印光大師對這個四料簡
: 推崇為“乃大藏之綱宗，修持之龜鑒”，誠為千古不刊之定論。不僅現今眾生信願持名是
: 萬修萬人去，乃至到刀兵劫的時候，眾生只要能信願念佛，照樣可以萬修萬人去。
: 阿彌陀佛的大願是超越時空的，大悲憫念眾生，如母憶子。只要眾生有一念回歸極樂故園
: 之信願，阿彌陀佛便會攝受不捨。這是佛言祖語給我們的一種鐵的印證，真實不虛，慈悲
: 之極。吾人千萬不要去懷疑。"
: 所以 請C大不要不懂裝懂 拿不相干的東西來攻擊毀謗恐嚇人家無法往生云云

依上論證，不懂碩士論文定位、不懂夢參長老原句、不懂法華經觀世音菩薩普門品可是有
梵文本、不懂印度大乘佛教哪有不承認觀世音菩薩的你，才請不要再不懂裝懂了。
: 你不信地藏經就算了  為何還要攻擊相信的別人呢?

你想信「any what」我都尊重，但你此標題第一篇文亂扯「how 證明 what為真」的方法論
角度就必須被釐清、指正。

我批判的是你在方法論上亂七八糟胡說八道。至於你要堅信地藏本願經可以啊，我可沒要
「你」鬆口「承認」你信錯了（你其實可以放大絕招說wu某人毫無理由就是想信此經，你
咬我啊，我反而不會跟你辯。但你不要去做例如亂引申夢參長老的意思的行為。你一旦亂
引申，我才指正你的亂引申）--因為你不會承認、我不是要「你」承認。我是寫給願意思
辨的網友參考。

須知妙禪如來宗人遇到外人用證據質疑他們師傅時，他們也絕不會承認他們信錯了一樣。

重點是本文所釐清你胡說八道的那些方法論上的錯誤適用，比如說亂解夢參長老的原句、
不盡夠格的舉證責任（說有亡佚的地藏本願經梵文本但完全不被任何其他梵文文獻作證背
書亡佚本曾存在，但也不管，說有梵文本存在過就是有存在過！厲害了我的派--）等等。
: 除非你有足夠證據 學地藏經會墮入三惡道 連投胎人天善處都無法 那麼還情由可原!!
: 大乘小乘互相尊重 何必互相攻擊
: 如果你的心是無所住 是空的? 那是否你自認為已經證到金剛經裡講的空性??
: 那麼敢問你一直發文跟大家筆戰爭論 的"目的"是甚麼呢!?

你先想想你自己吧。我寫我的文、你滿腦子想著「哎喲你在跟我戰、你為什麼要跟我戰、
你的目的是幹嘛」--你動心起念那麼多幹嘛？你先就「事」論「事」不要一邊迴避印度大
乘佛教有觀世音菩薩普門品梵文本的事實，然後另一邊你卻自己腦補夢參長老會像你這樣
去說印度大乘佛教不承認觀世音菩薩--

那麼「觀世音菩薩」普門品梵文本是啥？印度大乘佛教有普門品梵文本--但印度大乘佛教
不承認普門品中的觀世音菩薩？這什麼天才邏輯？你到底邏輯怎麼運轉的？這樣也是奇了
。

你論述邏輯正常的話我當然不會去指正你啊。你在意我寫文章之前請先在意你自己的邏輯
為宜，不是嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.32.13
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/soul/M.1551104644.A.91D.html
※ 編輯: CassSunstein (101.137.32.13), 02/25/2019 23:39:50
推 wugilin: 慚愧，我知道錯了，以後會等睡飽頭腦清楚時再來發文...
→ wugilin: 哈，感謝樓主C大這麼用心熱心來幫忙指正後學我的一些論
→ wugilin: 說上的弱點 問題，甚是感激。我會好好思考反省您提出的
→ wugilin: 建議的，合十。
→ wugilin: 只是就算地藏經真非三大集結時阿難親口說出眾羅漢弟子認
→ wugilin: 可的經典，也絕非一般人可以偽造的出來的，起碼學了不會
→ wugilin: 墮落三惡道，最起碼還有人天善道，適合在我們東方孝親思
→ wugilin: 想濃厚的佛學初學者來修習無妨，盧勝彥自己也有經典，但
→ wugilin: 一看沒幾頁就讓人起貪瞋痴覺得噁心，明顯知道是偽造啦！
→ wugilin: 退一步說，後學相信地藏經或許有可能是已經有真修實證達
→ wugilin: 到果位的聖人再來投生東土時寫出來的，但是也沒有確實的
→ wugilin: 證據證明該經不是符合大乘佛法三法印教義的佛經，所以仍
→ wugilin: 應給予尊重才對。
→ cbugs: w 你為什麼每次都嗆完再道歉XD
→ wugilin: cbugs大，大家和氣生財、和平共處嘛！^^我當初發文的目
→ wugilin: 的乃是為了弘揚護持地藏法門，而不是為了爭輸贏，這次算
→ wugilin: 是我狀況不佳、技不如人 對不起佛菩薩><！而我也沒有要
→ wugilin: 嗆人的意思呀，可能比較不會說話是真的XD...且若真學佛
→ wugilin: 修道人得懂得適時的認輸放下才對，看眾人皆是菩薩，唯自
→ wugilin: 己才是凡夫！懂得自己的不足與無知才是邁向成功的開始。
→ wugilin: 就算被大家看不起而不屑稱呼我大大也沒關係，反正謙卑謙
→ wugilin: 卑再千杯囉...
→ cbugs: 你考完了嗎？
→ wugilin: 還沒耶，我的考試一直沒有停止過XD
→ cbugs: 考完再玩 快去看書^^
推 hvariables: 你寫的文章太複雜卻又打不到地藏經的要害
→ wugilin: 又有高人要現身助攻了....