[公告] 關於靈學討論

[dragonsix (Nazca)]

0.

各位好，各位晚安，這裡是版工龍六。

首先跟各位說聲抱歉，這幾年我和西斯麥版主除了處理某些申請與檢舉以外，確實較少在

版上以公開形式多作發言，闡釋我們對於靈學的看法。考慮到這幾年，有不少新的版友是

在這個時期進入靈學版進行討論，我想在這一次的版聚正式開始籌備及邀請以前，再次和

各位新舊朋友，說明一下靈學版版規的由來，以及我和西斯麥為什麼會這麼樣訂定版規。

當然，也會針對最近的爭議，和各位說明一下這幾年判決產生的理由。

1.

我約莫是在2010-2011左右來到靈學版的，當時的靈學版平均人氣約莫在1x左右，因為個人

的一些原因（有興趣的版友可以a一下我過去的文章），我對於靈學的看法以及相關的討論

雖有一套自己的論述，但總體而言我尊重各個不同派系解釋神秘的方式。


真要說的話，讓我留在這裡且至今仍未離開的核心原因，最初是因為很簡單的兩個字：神

棍。

作為一個橫跨神秘與人文兩個領域，且以學者為目標的人而言，我個人實在非常討厭神棍

。遺憾的是，當時確實是動不動就有人搬出一套看似言之成理的理由，也很可能吸引到需

要求助的人。

然後就會悲劇XDDDD

當時中二年輕如我，自有諸多意氣不平之志。想過很多經營版的方法，也想過要多做些什

麼。和西斯聊過一陣子以後，最後成為了小版主，最初的目標是整理精華文。

2.

時間慢慢過去了，那些年坦白說經歷了許多事情。我個人的情感狀況、生活現實與如今仍

不斷來臨的神秘責任，我和西斯麥也陸續都有了自己的事業。起起伏伏的，人生嘛。

即使是這些忙碌的過程，我也仍然會在每天上線時在靈學版看過一遍，盡我所能的。

年歲漸長，慢慢必須接受有些東西無能為力去改變。總是會有新的人想方設法的鑽規矩漏

洞，也會有人用各種說詞，希望徵得版主的背書，來「發送資訊」，「無私分享」。

好了啦你們。

其中最麻煩的，就是爭議發生時的版規大戰。

3.

就像各位看到的，我們的版規非常非常的...強權。相信對生在民主國家的各位來說，一定

非常不習慣。

但我想告訴各位的是，我們其實也有過版規相對平和的時期。各位可以去a一下西斯麥的公

告發文，大概就可以知道那套邏輯為何在靈學版行不通了XDDDD

4.

我想說的是這樣的事情：

一些現在我們不得不採行的策略：受理檢舉制、檢附證據制、判決相對緩慢等狀況，其實

是建立在對於這套版規的慎重之上。

擁有權力的人，應該要對手中的權力謙卑，這是我在進行判決時的標準。

作為一個並不真的天生應然擁有什麼權力的版主，我希望靈學版的理性討論，乃至於理性

論戰，都能在不過激的情況下獲得一定的保障。

5.

論戰在所難免，但我希望各位在投入論述時都已清楚的明白，要能順暢的交流意見，仰賴

的往往不是道理的權威性，而在雙方溝通過程中是否表現出克制與同理。

否則就別說了吧，對自己情緒滿溢的語言視若無睹，卻在信件裡對別人的回應諸多揣測，

那更進一步，是不是連版主的判斷都要表達不信任，覺得只有遵照自己的想法，才算是

公理與正義的實踐？

6.

我們的責任是維持和氣的討論，但如果沒有人真的想要和氣，討論是進行不下去的。若說

這些年我在神秘學的世界裡學到些什麼能講的話，對自己誠實，永遠是與神秘溝通與認知

的核心重點。

期待各位能夠保持克制，我也會思考怎麼樣讓版上的討論風氣能有更加良性的開展。

誠心拜託各位了


龍六 鞠躬





--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.26.178
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/soul/M.1551375699.A.330.html
推 newman2001: 讚嘆版主的用心，阿彌陀佛
推 fck302:  靈學版注定群魔亂舞個個通靈王
推 dreeqwens: 推個。雖然時過境遷，人來人去，但是非依舊
推 byandby: 溫柔
推 chings22: 謝謝
推 yule1224: 當板主很煩的 真是辛苦了  什麼時侯版聚啊 儘管我是參加
→ yule1224: 不了
推 MartinJu: 板主辛苦了。我覺得宗教討論應該也禁止比較好吧。有些人
→ MartinJu: 回的文根本是歷史學不是靈學了
推 takashininja: 推推
→ ilanese: 我自己的心得是宗教理論跟實際靈界的運作差異非常大。
→ ilanese: 前幾篇文章，有位仁兄搬一部經典提出超渡無用論的說法，
→ ilanese: 但據瀕死經驗資料（這已經有太多書籍出版了），靈界是有
→ ilanese: 神靈從事這項工作的。
→ ilanese: 許多瀕死經驗者是會見過銀白色或黃金色等立體圓形狀的靈
推 CassSunstein: 這涉及不同信仰的網友在靈學的多元宇宙中各有歸屬的
→ ilanese: （我常稱之為「光靈」）。
→ CassSunstein: 不同~涉及靈學觀點的派別(佛教道教印度教一貫道民信
→ CassSunstein: 各有各的觀點也都有能跟鬼神互動的操作方法)
→ ilanese: 再者，佛教的目標是斷絕煩惱，所以南傳佛教是在世成就阿
→ CassSunstein: 現在只是有些人硬是支持諸如跟神秘現象無關而是把
→ ilanese: 羅漢，不太重視他力信仰，這是沒錯的。
→ CassSunstein: 某些超凡聖者不可能這麼說的話硬塞到他嘴裡<-然後被
→ CassSunstein: 說這類書是假的(不是被說這類跟鬼神接觸方法是假的)
→ ilanese: 但其他宗教擅長的東西，佛教未必會有。
推 newman2001: 各自有各自的道，彼此尊重，理性討論
→ CassSunstein: 就受不了~就認為說這書是假的的網友不和氣~這也太怪
→ CassSunstein: 冒出一本書寫張道陵宣稱江西龍虎山一帶草菜不生
→ CassSunstein: 冒出一本書寫說林默娘說福建草菜不生所以變出假肉..
推 newman2001: 我道友說過：「一神教，多神教，能救贖人，就是好教
→ newman2001: 」
→ CassSunstein: 張道陵林默娘等等當然有神力-可是會扯江西福建草菜
→ CassSunstein: 不生的"這類嘴砲"(不是說這類修行方法)自然印證這類
→ CassSunstein: 書不是張道陵林默娘撰而是後世其他修行人的修行心得
→ CassSunstein: 但偏偏不用自己姓名出書硬是要栽到張道陵林默娘頭上
→ CassSunstein: 也許這類嘴砲因為眾口鑠金積非成是被認為真是張道陵
→ CassSunstein: 林默娘說的~但理性告訴我們這跟神秘現象與否無關
→ CassSunstein: 只要有基本腦袋都知道這類嘴砲的瞎掰足證非張林意思
推 ilanese: 手指識字實驗，起碼證明「觀音菩薩」、「藥師佛」等等
→ ilanese: 是存在的。
→ ilanese: 無論這種大能是真有一個人格神，或是集體無意識、集體
→ ilanese: 意識所形成的，但祂就是存在著，這就是事實。
→ CassSunstein: 結果釐清"這個層面"變成叫"不和氣"?那麼去駁斥觀音
→ CassSunstein: 之愛豈不在同1套邏輯下是對挺觀音之愛的網友不和氣?
→ CassSunstein: 在宗教發展史上 後人要演化不意外 但只許自己演化
→ CassSunstein: 自己的顛覆說法狀大成氣候也自居正統後 對更後世的
→ CassSunstein: 妙天妙禪..等等就翻過臉來說對方不正 但自家說印度
→ CassSunstein: 草菜不生嘴砲的文獻就又不許別人質疑 說對方不和氣?
→ CassSunstein: hva網友po文說大乘(某些)假佛教-請注意閱讀-他可沒
→ CassSunstein: 說假佛教中的方法就通不了鬼神-只是在於假佛教所
推 ilanese: 你證了阿羅漢嗎？不然你怎麼會認為斷絕煩惱是真有這
→ ilanese: 麼一回事呢？
→ ilanese: 只因阿含經上有寫嗎？
→ ilanese: 你怎麼不會認為阿含經是唬爛的呢？
→ ilanese: 說到底你在宗教層面上，還是「信仰」階段而已。
→ CassSunstein: 借用自道教修行方法(ex.楞嚴經)借用自民信(ex.地藏
→ CassSunstein: 經)的修行方法 寫作者就老老實實用自己姓名出書啊!
→ CassSunstein: 硬塞到悉達多喬達摩嘴裡幹嘛?釐清這點跟靈學不衝突~
→ CassSunstein: 你上面寫的跟我這幾行推文講的驗證江西是否草菜不勝
→ CassSunstein: 你上面寫的跟我這幾行推文講的驗證江西是否草菜不生
→ CassSunstein: 無關~
→ CassSunstein: 如果有一本書說是張道陵寫的說張宣稱江西草菜不生
→ CassSunstein: 誠實理性之人不必道法修到多高境界就知此書為假~
推 newman2001: C大，您的出發點是怕人受傷被騙，但我覺得連佛都說「
→ newman2001: 佛渡有緣人」了，您有善意規勸，聽不聽就在個人決定
→ newman2001: ，如果一直流於「爭論」，是不是落於「三毒」呢？
→ CassSunstein: 不然這樣好了 有一本書說張道陵說台南平原草菜不生
→ CassSunstein: 最好我們要修到天仙修到阿羅漢才能說這書是偽經不是
→ cbugs: 有個人學個法門學到到處跟人家吵，這樣你看了，你敢去學嗎
→ cbugs: ？就算這法門再好，也會質疑吧！
→ CassSunstein: 張道陵寫的?
→ ilanese: 要吵也要吵得讓人信服，不然就是反效果了。
→ ilanese: 你這種吵法，只會讓其他人更遠離南傳佛教的教法而已。
推 CassSunstein: 對於佛道兼修並未皈依佛陀的網友們其實反而更自由
→ CassSunstein: 因為佛法道法都只是供自己修行的工具 當然可持楞嚴
→ CassSunstein: 咒之類咒語 反正好用 能通到鬼神 能抓老鼠就是好貓
→ CassSunstein: 這角度我毫不爭論~我的意思角度是"某些"宣稱自己
→ CassSunstein: 皈依佛陀的佛教網友 自然就受佛教版宇宙法則的制約
→ CassSunstein: 經不必修到天仙就可知佛陀沒說過的嘴砲沒主張的教誨
→ CassSunstein: 卻被塞進佛陀嘴裡這類佛教徒還閉眼不回應~這跟傳揚
→ CassSunstein: 哪傳教法無關 這是身為現代公民在修行知見上連釐清
→ CassSunstein: 到底誰有沒有那麼主張都唏哩呼嚕的弊病(且還該教徒)
→ CassSunstein: 在佛教版宇宙的業力原則下 佛教徒(道教徒不受制約)
→ CassSunstein: 皈依佛卻扭曲佛陀意思 那麼果報如何?不是和不和氣與
→ ilanese: 我跟你講啦！張道陵雖貴為天師，其流傳至今的正一派，
→ ilanese: 對丹鼎派的人而言，現在也不太鳥他們。
→ ilanese: 丹鼎派底下也有一堆門派，各有各的經典及法門，誰也不
→ ilanese: 鳥誰，由於大多是密傳，通常也不會公開討論，加上如果
→ ilanese: 連對方底細是什麼都不清楚了，是要怎麼討論？
→ ilanese: 對於沒有信仰張天師或媽祖的人或是非正一派弟子者，搬
→ ilanese: 出這兩個人是沒有用的。
→ ilanese: 但在手指識字實驗中，「媽祖」這兩個字為「神聖字」就
→ ilanese: 是了。
→ CassSunstein: 否這麼簡單而已~結果國王新衣的流行說法被小孩子戳
→ CassSunstein: 破了 印度沒有草菜不生 結果這名小孩子叫不和氣
→ CassSunstein: 因為傷了那群堅持國王新衣很漂亮是真衣不是假衣的人
→ CassSunstein: 的面子嗎?
推 ilanese: [免費] PTT推文大師 連續推文好幫手
→ ilanese: https://www.ptt.cc/bbs/EZsoft/M.1421754701.A.42B.html
→ CassSunstein: ...插個話:所以我這連串闡述 何時我主張媽祖不神聖?
→ ilanese: 如果是用Windows系統的話，建議用上面這個小程式協助推文
→ ilanese: 。
→ ilanese: 「媽祖」是神聖字，只是補充說明，沒有指責其他人之意。
→ CassSunstein: 因為媽祖神聖 所以凡是託名媽祖撰的不論如何嘴砲的
→ CassSunstein: 書都不用質疑了?那麼觀音也神聖 觀音之愛怎被批咧?
→ MartinJu: 到靈學版討論宇宙法則就要接受其他靈學研究的人看法。沒
→ MartinJu: 人反對南傳佛教的看法。來這說道教的靈學是假的根本來
→ MartinJu: 亂版的
推 cbugs: 我沒讀書 不知道南傳北傳誰對誰錯 只能簡單的以修養判斷來
→ cbugs: 說 cass大 對南傳宣揚是扣分的@@
→ ilanese: 我就說我不是媽祖的忠實信仰者，我根本幾乎不拜祂的。
→ ilanese: 要捍衛媽祖，去找中部粽家族還比較有用一點。
→ ilanese: 好啦！別再扯媽祖了，脫離主題了。
→ ilanese: 　
→ ilanese: CassSunstein沒提道教是假的，他只是拿如果有偽道經聲
→ ilanese: 稱張天師或媽祖如何如何……
→ ilanese: 他只是作比喻而已。
推 CassSunstein: Martin你這套在佛版慣用的扭曲法被宜蘭大戳破了吧~
→ CassSunstein: 我沒有的意思 某群反Cass集團者自彈自唱說Cass違規
→ CassSunstein: 然後配合某板不公正版主水桶Cass(該板的不公正 弄到
→ MartinJu: 我不是指那個。指他前幾天的文章說超渡無用論。道教也
→ MartinJu: 有超渡亡魂的。我懶得回他文章
→ CassSunstein: 連民信板eth版主都看不過去而跑去說話)某些人想在本
→ MartinJu: 沒修行的。親眼看到靈學也不會相信
→ CassSunstein: 版同樣靠扭曲來扣Cass"攻擊O教"帽子的爛招就省省吧
→ CassSunstein: 那句話又不是我說的~是該網站作者喬先生說的~
→ CassSunstein: 你靠著張冠李戴來說三道四講我 這就是你的技倆?
→ MartinJu: 對啊  都是轉貼的  你都沒造口業  很棒
→ CassSunstein: 依照佛陀的意思(而不是依照元始天尊的意思)角度
推 ilanese: 身為麻瓜，有一點修為或能力，仍然有如盲人摸象，頂多
→ ilanese: 摸到一點點而已，還是對這個宇宙或靈界的實象甚不了解
→ ilanese: 。
→ ilanese: 還是得靠眾人之力，來拼揍出完整的拼圖來，但得經過漫
→ ilanese: 漫時空之流，才有可能。
→ CassSunstein: 佛陀在中阿含經確實認為超度無用啊 佛陀不能這樣認
→ CassSunstein: 為嗎?你Martin還要限制佛陀怎麼認為超度作用嗎?
→ ilanese: 最後只能講兄弟登山，各自努力，看哪一個人先登到山頂
→ ilanese: 時，再向下面還在努力登頂的人揮一揮手。
→ CassSunstein: 佛在中阿含就是這麼認為"超度無用"~~~~~~~~~~~~~~~
→ CassSunstein: 邏輯不清的人才否認這個佛怎麼認為的事實~
→ CassSunstein: 至於邏輯不清者妄想近一步說網友"攻擊道教"那就省省
→ CassSunstein: 吧 你邏輯爛是你的事
→ CassSunstein: 而且我很邏輯一致的主張 不是佛教徒的網友當然不必
→ MartinJu: 靈學的確是可以超度的  誰跟你說佛
→ CassSunstein: 接受佛陀的觀點啊-我這幾天講N遍了- 所以要扣我帽子
→ CassSunstein: 就省省吧 這裡不是那個不公正到被別版版主講話的版~
→ MartinJu: 扣你甚麼帽子  有說你來靈學版打壓靈學？
→ CassSunstein: 你少胡說八道!靈學觀點有很多派別 印度教 道教 民信
→ CassSunstein: 還有偽經假佛教認為超度有用 這是一碼
→ CassSunstein: 佛陀本人的靈學觀是有鬼神存在但超度無用 這是另1碼
→ CassSunstein: 像你這種靠胡說八道來扣帽子說打壓靈學 你省省吧
→ CassSunstein: 我沒有說道教爛 我只是指出假佛教信徒的自業自得
推 dear0106: 眾人對靈學會疑惑很正常，因為多數人看不見、聽不到靈
→ dear0106: 就像一個瞎子一樣，你跟他解釋大象長什麼樣他也不願相信
→ dear0106: 至於那些看得到、聽的到靈的呢?
→ dear0106: 靈魂的振動層次是有高低之分，擁有越多無私的愛和光的靈
→ dear0106: 魂就擁有越高的振動頻率
→ dear0106: 那要如何分辨你所接觸的靈體高低呢？
→ dear0106: “用心”去感受吧，你接觸到此靈體感受到“愛”嗎？
→ dear0106: 接觸之後你可以心中常保喜悅嗎？
→ dear0106: 低層次的靈體是反方面的，如果你接觸之後
→ dear0106: 心中時常感受到“恐懼”、“貪欲”、“自大”等
→ dear0106: 那你可能要去確認你所接觸的靈體
→ dear0106: 有沒有辦法幫助你提昇自我
→ dear0106: 一切都是選擇，一切都是過程，祝福每個人。
→ CassSunstein: 至於世上那些假佛教信徒因為動怒開始栽贓我沒有的意
→ CassSunstein: 思 那就不意外~反正宜蘭大已經判斷我有無詆毀道教
→ CassSunstein: 道教徒都判斷過了 那些扣我帽子的人-一句話-省省吧~
→ CassSunstein: 道教眾多認為超度有用的道經 當然是真經 真經 真經!
→ MartinJu: 宜蘭大叫你去努力你做了嗎  祝你早日接觸到靈界靈學
→ VanDeLord: 這個板經營不容易,板主們辛苦了
→ VanDeLord: 甚麼是靈學? 就是面對自己心靈的學問
→ VanDeLord: 透過對靈學的探討,可以透過境界變化挖掘自己深層汙垢
推 ilanese: 佛陀講的未必是真理，佛陀也不是什麼都懂，也不是什麼
→ ilanese: 通通都是最厲害的。
→ ilanese: 前面的推文，我已經引用大量瀕死經驗案例（這坊間一堆
→ ilanese: 書，連台灣案例都有編集出書了），瀕死時有光靈接引來
→ ilanese: 反駁超渡無用論的說法了。
→ ilanese: 題外話，就神通而言，在歷史上真實存在的地球人中，耶
→ ilanese: 穌可能是最厲害的：
→ ilanese: www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1332158208.A.CED.html
→ ilanese: 其實佛陀主要專注的是在「滅苦」這個議題，其最重視的
→ ilanese: 滅苦法門是「觀禪」。
→ ilanese: 有許多領域，佛陀很多不太想提的原因，因為會脫離滅苦
→ ilanese: 主題，當然也有一種可能是因為他不懂。
→ ilanese: 　
→ ilanese: 藏傳佛教、漢傳佛教對形而上的信仰，比南傳佛教重視太
→ ilanese: 多太多了。
→ ilanese: 南傳佛教大多數法門不依賴形而上的信仰也沒有問題；藏
→ ilanese: 傳佛教、漢傳佛教有很多法門是依據形而上信仰，但仍然
→ ilanese: 存在無須依據形而上信仰的法門。
→ ilanese: 以台灣宗教世俗化及宗教信仰的現況來說，佛教信仰者是
→ ilanese: 偏向形而上的信仰，南傳佛教的忠實信仰者算是極為少數
→ ilanese: 。
推 CassSunstein: 宜蘭大說的邏輯層面我完全沒反對啊~
→ CassSunstein: 佛陀說的當然在邏輯上不是自然被世上全部宗教的人都
→ CassSunstein: 接受 對其他宗教徒而言 絕對有正當性質疑佛陀說的~
→ CassSunstein: 現在在於某些假佛教信徒將佛陀沒說過的話塞進佛嘴裡
→ CassSunstein: 這跟神秘經驗已經無關~假設某本書署名蕭天石撰書中
→ CassSunstein: 寫他來台灣後發現台灣全境沙漠草菜不生
→ CassSunstein: 請問這本書是不是假書?需要修到多高境界才能說真假?
→ CassSunstein: 然後說了此嘴砲書是假 就不尊重蕭天石道長了嗎?
→ CassSunstein: 當事人(佛陀/蕭道長)去世後N年冒出的書在嘴砲 若
→ CassSunstein: 駁斥該嘴砲是假 鴕鳥派就開始顛倒是非栽贓說釐清者
→ CassSunstein: 在攻擊佛教攻擊道教-看這群人急到開始栽贓扣帽子
→ ilanese: 其實南傳佛教的忠實信仰者是不需要來靈學板的，因為他
→ ilanese: 們真的不需要。
→ ilanese: 有人在南傳佛教的道場，問老師有關往生阿彌陀佛西方極
→ ilanese: 樂世界的問題，該名老師說他無法回答，因為阿彌陀佛信
→ ilanese: 仰在正統的南傳佛教世界是幾乎不存在的。
→ ilanese: 南傳佛教他們所謂的「正統」經典，是不會有記載如何往
→ ilanese: 生阿彌陀佛等佛土的，個性激烈一點的就會吐槽說這非佛
→ ilanese: 說、是偽經。
→ ilanese: 真奇怪，佛教的衝突問題為什麼要由我這個道教人士來解
→ ilanese: 說呢？
→ CassSunstein: 也真令人無奈~佛/蕭道長說的人們想不想相信是一回事
→ CassSunstein: 我講了不知N遍的 假書亂塞明顯可知為假的嘴砲到當事
→ CassSunstein: 人嘴裡--這就公認的不當了~
推 ilanese: 　
→ ilanese: 南傳佛教的目標是在世成就阿羅漢，而不是往生阿彌陀佛
→ ilanese: 等佛國再去修習佛法。這就是南傳佛教與漢傳佛教的淨土
→ ilanese: 宗天南地北差異之處。
→ CassSunstein: 或許這是看對靈學的範圍界定:無神論者最毋庸置疑不
→ CassSunstein: 適合來本板 因為本板前提是鬼神存在
→ CassSunstein: 但剛剛Martin拋了一顆煙幕彈說"只有承認可超度"才是
→ CassSunstein: 靈學 這太過度-和鬼神互動的方法有很多 悉達多喬達
→ CassSunstein: 摩固然認為超度無用 但並沒有否定跟鬼神的其他互動
→ CassSunstein: 亦即對靈學修行法 鬼神互動法 可以有"不同的操作"~
推 ilanese: 拜託！別再google我過去的言論，然後扯蕭天石先生或其
→ ilanese: 他人進來，想要激怒我，這沒什麼意義，也不是爭論的好
→ ilanese: 方法。
→ ilanese: 　
→ ilanese: 大乘非佛說之類的老掉牙爭議，希望就此打住。
→ CassSunstein: 擅行將本板宗旨私自加上版主沒規定的要件 從承認靈
→ CassSunstein: 承認鬼神的存在 去亂添加說"還必須承認超度有用!"
→ CassSunstein: 這不是胡說八道 什麼叫胡說八道!
→ CassSunstein: 我沒有要激怒宜蘭~我是舉例讓你"體會"~不然阿貓阿狗
→ CassSunstein: 寫書託名蕭道長說台灣草菜不生-我用同樣邏輯去駁斥
→ CassSunstein: 你會認為Cass在攻擊蕭道長嗎?台灣到底有無草菜不生?
→ CassSunstein: 蕭道長真這麼寫還是被人栽贓掛名?印度草菜不生?佛真
→ CassSunstein: 這麼說或被人栽贓掛名?我是假設一下類比讓宜蘭體會~
→ ilanese: 我只能說你的種種方法都是在「反宣傳」南傳佛教。
→ ilanese: 眾生根器、因緣不同，一開始所適合的教法及法門不同，
→ ilanese: 而且陽春白雪，曲高和寡，陳義過高，表達方式又不適當
→ ilanese: 的話，一般人是無法接受的。
推 CassSunstein: 我是釐清當事人是否真這麼說(依在地實況)-然後發現
→ CassSunstein: 佛/高道 不可能講出假書中的嘴砲 故顯見是偽造 的澄
→ CassSunstein: 清論證以後 大家看看某群人開始栽贓說你Cass就是
→ CassSunstein: 攻擊佛教/攻擊蕭道長-哇賽 這扭曲的帽子什麼跟什麼?
推 AaronEckhar: 證阿羅漢?
→ AaronEckhar: 那可要修到現在立馬有人毫無理由衝向你，在大眾面前
→ AaronEckhar: 拿武士刀斬斷你的頭顱，將你的身體削成肉屑，你能心
→ AaronEckhar: 中一點波瀾都未起，一點漣漪都未有，不然全都只是空
→ AaronEckhar: 話。
推 yule1224: 宜蘭大 這次很贊同你喔
推 newman2001: 推 A大
推 fck302: 不說太多，只舉一個例子，今天假如你沖到南傳信徒面前，
→ fck302: 拿出佛陀本生故事只是後來創作的證據來否定南傳菩薩道，你
→ fck302: 看他們鳥不鳥你？同理你現在對大乘信徒幹這種事，他們只會
→ fck302: 連同你背後的立場一起討厭，人性如此。更何況吃其他信仰
→ fck302: 豆腐，佛陀也有做過，當然你的宗教立場會認為佛陀說帝釋
→ fck302: 天是護法身一定是真相真理，但站在其他宗教立場就不是如
→ fck302: 此了，佛陀利害之處是他有強大的人格魅力和嚴謹理論讓人
→ fck302: 相信他，相反C大表現的卻是負面宣傳。
→ VanDeLord: 真的,其實我一直在懷疑C大或是h大是其他宗教信仰者XXD
推 Murster: 大家都是好朋友，宗教也是，我們擷取好的部分學習也不錯
→ Murster: 啊，各有長處跟理解的角度，其實帶著情緒討論很難有共識
→ Murster: ，大家開心自在點啦@@
→ Murster: 這世界上有很多東西你可以不接受，但需要你去理解他們為
→ Murster: 什麼會那樣做。
→ fck302: 而且C大的情況是，說好聽是不屈不撓，說難聽就是在同一議
→ fck302: 題不停跳針，其實立場表明一次就夠了，畢竟宗教立場就是
→ fck302: 有緣者信之，不是非要討個公道不可，這種非要對方吃下去
→ fck302: 不可的情況，接受方就像被白金之星歐啦歐啦歐啦歐啦歐啦
→ fck302: 歐啦歐啦歐啦歐啦歐啦歐啦歐啦歐啦歐啦歐啦歐啦一樣
推 newman2001: 推樓上三位大大
推 wugilin: 版主辛苦了，感謝您們的用心付出！不才後學在此 為自己
→ wugilin: 不夠智慧和圓融的發文言論所激起的漣漪向版主和所有網友
→ wugilin: 們致歉><
→ cbugs: https://i.imgur.com/sTmiPhi.jpg
推 canilogin: 超渡的問題,在純粹討論的層面其實很簡單,在場各位似乎
→ canilogin: 也沒有宣稱自己有天眼佛眼能知他人生死去處的板友,所以
→ canilogin: 能討論的也就是情理與邏輯問題,一個簡單提問：三種生存
→ canilogin: 方式你認為何者最難何者最簡單？ 1.生天享受天福 2.為
→ canilogin: 人經歷生老病死 3.在惡道受苦
→ canilogin: 所謂的簡單或困難是指往生到這三類去處的難易程度,不是
→ canilogin: 在該境界生存生活的難易程度...
→ canilogin: 第二個提問：如果你自認為有法門能改善或影響改變以上
→ canilogin: 三類生存情況,你認為是還在人間活著的時候以此法門努力
→ canilogin: 比較容易,還是等人死後成鬼再開始以此法門努力較容易?
→ canilogin: 你是否有依此法門實際改善目前實際生活的經驗?
→ canilogin: 如果一般人認為的,較簡單的改善現實生活都不一定能做到
→ canilogin: 到底有何理由支持該法門能跨越生死阻隔,去達成一般人認
→ canilogin: 為難度更高得多的目標?
推 canilogin: 當然了,知道鬼道或惡道大致上是怎麼一回事的明眼人,也
→ canilogin: 許就見怪不怪了,要在一個名為餓鬼online多開個天界或超
→ canilogin: 渡生天的副本,對某些存在來說或許不是那麼不可理解的一
→ canilogin: 件事,只是如果你有正常人的常識邏輯,也就不會太容易隨
推 pizzafan: 本來懶的看 既然掃到了 還是提醒1下 74根本沒滅苦這回事
→ canilogin: 著五花八門的名目起舞而被搞得暈頭轉向了!
→ pizzafan:          不過我卻也只能說 我已經不期待任何人能理解了
推 pizzafan: 一切種種說 為眾生故 才說有的(ex:若無一切心何用一切法
→ pizzafan:  道理頗類似「得魚忘筌」....懂嗎 (我想對某些人很難吧)
推 CassSunstein: 印度/江西/山東/福建/台灣是否被假書作者鬼扯說草菜
→ CassSunstein: 不生而漏出非相關當事人不知自身地理的馬腳 跟宗派
→ CassSunstein: 對帝釋天定位不同何干？一直錯解我角度才遺憾吧？
→ CassSunstein: 不想接受從跟宗派何干的地理資訊得出的答案的人就隨
→ CassSunstein: 他們~指出他們堅信牴觸地理的偽經不是去讓他們必然
→ CassSunstein: 鬆口(多數華人習性不就那樣)~重點在讓新學習者能平
→ CassSunstein: 實以無宗派爭議的地理角度恰好認知某經真偽罷了
→ CassSunstein: 設定我的文章有意義的情況是對方被我說服才行/不然
→ CassSunstein: 我的文章就沒意義-這種腦補強加的目標設定就省省吧
→ CassSunstein: 靠著"我沒被你說服咧"來推論"可見你發這文沒意義"??
推 wugilin: 唉！無奈！可參考南師的意見：“釋尊說三淨肉（不見殺、
→ wugilin: 不聞殺、不為我殺）， 在《楞嚴經》中，把不見殺廣說為
→ wugilin: 不見殺、鳥殘或自死，皆不見殺之義，此沒有什麼不對。其
→ wugilin: 相關文字，《楞嚴經》說：「阿難，我令比丘，食五淨肉，
→ wugilin: 此肉皆我神力化生，本無命根，汝婆羅門，地多蒸濕，加以
→ wugilin: 沙石，草菜不生，我以大悲神力所加，假名為肉，汝得其味
→ wugilin: 。」
→ wugilin: 這一段話其義是說：「在有些草菜不生的土地上，比丘們得
→ wugilin: 食五淨肉，釋尊會以神力加持這些食肉的比丘們，並替他們
→ wugilin: 消業障。」
→ wugilin: 這是為求文字美麗而產生的問題。 此中「汝波羅門，地多蒸
→ wugilin: 濕」應是「汝婆羅門， 有些地方地多蒸濕」。不是指佛陀
→ wugilin: 時代印度當地全部草菜不生啦XD
→ wugilin: 至於「比丘不服乳酪醍醐」這一段文字來自卷六：「若諸比
→ wugilin: 丘不服東方絲、棉、絹、帛及此土靴、裘、乳酪、醍醐，如
→ wugilin: 是比丘，於世真脫，酬還宿債，不還三界，何以故？服其身
→ wugilin: 分，皆為彼緣，如人食地中百穀足不離地。」
推 wugilin: 這一段話我個人認為是當年翻譯時誤解所致。應該是說若能
→ wugilin: 不食與不用這些東西，則可不受眾生腥氣所染，如此「有助
→ wugilin: 於」出離三界（尤其是求生淨土之人）。”
→ wugilin: 以上，酌參  酌參！