[聊天] 超度有用無用(佛教的與其他教的靈學觀)

[CassSunstein (Pm)]

佛經中佛陀有時會談及靈學（鬼神）事項、道教諸祖師有時在道經中也會、一貫道前賢也
會、民間信仰的神明也會、耆那教、其他印度教..都會。

依照靈學的公約數，「最終極」那個「宇宙之上的宇宙」是哪個宗教最正統界定全部的宇
宙姑且不論，如果次一層至少各個宗教各有各的依照其教祖的超自然觀所建立的宇宙定律
，所以其他宗教信仰者當然不必配合佛陀說的靈學觀內容也沒關係。

但是宣稱自己是佛教徒的人若還扭曲佛陀的意思睜眼說瞎話，那麼其罪業怪不得如俗話說
的地獄門前排隊者之一，不論其一時的世俗權力、身份的大或小亦然。

《中阿含業相應品伽彌尼經》中其實佛的意思被記載得很清楚。

坊間有些佛教徒靠著扭曲的話術其實只是自我滿足自己悲天憫人、但其實只是陷愚見於其
絲毫沒有遵照其所自認皈依的佛陀所教誨的佛教經方法論檢查後真正角度的靈學觀罷了。

而且這類愚見的自認佛教徒還謗佛不悲天憫人！--因為佛陀竟沒有誦地藏經甚至直接用
功德力超度在地獄受苦的親戚提婆達多！（這類佛教徒既然相信提婆達多會成佛，所以不
是不值得超度提婆達多呢--那麼願意做超度的這類人自認悲天憫人、怪哉「不超度」提婆
達多的佛陀可真不悲天憫人？）

這類謗佛的佛教徒怪不得會去地獄排隊，依照這類人自己相信的宗教，彌陀也救不了謗佛
的這類人。

關於佛陀到底怎麼教導，進一步的闡述請再次閱讀經文。

《中阿含業相應品伽彌尼經》中不是說了嗎？

「伽彌尼，你認為這些平日多行不義的惡男惡女會因為他人的祈禱迴向而生天嗎？」

伽彌尼天神回答：「這是不可能的，世尊。」

世尊說：「很好，伽彌尼，...」



如果佛陀認為超度「有用」。那麼實語者的佛陀告訴伽彌尼的正確真實答案應該是：

「不太好、伽彌尼。多行不義的地獄道惡男惡女會因為他人的誦地藏經祈禱迴向而生天、
生極樂世界、或讓因果業報法則開一個後門例外，例如王大麻子造了x量的惡業程度因，卻
因為子女王二麻子誦地藏經，而可以讓王大麻在地獄受的惡果刑罰從x量降為x/2量」。

大家想想，佛陀在《中阿含業相應品伽彌尼經》會是這種「修正（或其實是扭曲）」的
意思嗎？

坊間所謂超度的「他力」角度可參照下述同樣來自外界超度有用論者的經驗談
（關鍵處幫大家標色）：

.....

我回家，看見家裡的地藏王菩薩像，突然想起經中說，只要讀《地藏經》就能知道親人所在
之處，於是我求地藏王菩薩告訴我，我一邊哭一邊祈求。第二天我發心，要多誦《地藏經》
。就這樣，我誦了經，總會去哭求一番。

...........

菩薩在前，我就跟著走吧，進去看見一個人，大字型地被鐵鏈綁在柱子上，有幾個鬼王，一
個托著盤子，上面有各種各樣的刀，一個用刀割他的肉，一個鬼王拿著鞭子，時不時地打一
下，有點像千刀萬剮。我在遠方看，心想，這不會是我爸爸吧？走近一看，真的是我的爸爸
。我心中，一下就大悲起來，痛哭流涕，這時，一位鬼王安慰我說：“善女子，不用悲傷，
你父親本來在更痛苦的地獄裡，因為你修善，誦經的功德，減輕了受刑，這是他最輕的刑罰
了。”....



依照「民間信仰」角度理解的儒道釋共存的另類佛教（但畢竟不是純佛教），
這位女網友夢見的內容確實是她夢見的而不是唬爛創作，但這是一碼。但這位女網友所
適用的宇宙定律到底是真的佛教宇宙定律或其實她自己所不知的民間信仰宇宙定律，恐怕
她自己也不清楚。因為民間信仰界的「靈」當然可以自稱觀音菩薩、地藏菩薩，然後對那
位信女提出誦地藏經的託夢指點。依照youtube「實修」證據影片，觀音菩薩還能降乩呢！

可是就另一碼而言：我說過「對於那些自認純佛教徒」的人而言，佛陀的靈學觀認為說「
超度無用」的這個命題本身確確實實是佛陀的意思。若在那邊東拉西扯提到超度無用但是
因為悲天憫人所以依然要去做「無用」的超度之事--然後還自命為皈依佛陀教誨--然後不
超度提婆達多的佛陀就不悲天憫人？這類佛教徒嘴砲之餘難道都沒腦袋猛然想起自己謗佛
了嗎？嘴砲還嘴到自己謗佛。



但是靈學版的其餘道教背景網友、民間信仰背景網友、一貫道背景網友..等等當然不必受
佛陀這項真正說法的限制。因為我向來切入闡述的角度是「不要去扭曲佛陀的意思、硬創
造偽經觀點塞入佛陀嘴裡讓他自打嘴巴」，這是一碼；至於查驗出佛陀真的說了什麼以後
是否服從佛，當然其他宗教網友另有正當性只服從自家教義，而可主張超度有用，這是另
一碼。

佛陀認為的有鬼道存在但超度無用、其他宗教認為的有鬼道存在但超度有用，都符合靈學
版「以有鬼神存在為前提--而不是以超度有用為前提--」的po文範圍、都可以po。



所以，依照「佛陀」（不是依照其他宗教的祖師，那是另當別論）的觀點，超度無用。
但佛陀從來沒說凡人不能基於悲憫心去施食給鬼道眾生、不能去教導（不是唸出聲音而已
）慈經中的「道理」（不是「音符」）給鬼道眾生，希望它們經由正確（不是被扭曲過的
）的佛法觀念，「自己」修正心念（例如，雖在惡道中，但散發慈心、觀察五蘊無常等等
，而累積善根善因、來讓日後得善果）來獲得好處--這些都跟所謂「超度」無關。

這跟坊間某些不正確知見的佛教徒（所以不涉及其他宗教徒，請大家留意，靈學版所兼容
的其他宗教並沒有說有服從佛陀觀點的義務，所以當然可以另有看法、另依自己宗教教祖
的教誨去做）扭曲佛陀的意思的自彈自唱「善男/信女我誦地藏經一萬遍做超度、祖先他地
獄刑罰含量減一半」、「這是佛陀所教、我好悲天憫人喔喔喔喔喔喔」！

因為坊間那些謬見充滿內心的某些佛教徒自以為的「超度有用論」所講的超度，是靠「他
力」而沒講到當事者自力。

（真正佛陀意思講的「當事人如果在惡道中--不管有沒有經過凡人教導他們佛經中的滅苦
的道理以後，而--自己努力發善念、造善因、然後依據佛陀自認發現的因緣業報法則真理
：得善果」，另當別論--可是坊間某類佛教徒對「超度有用論」修飾的這種「我誦地藏經
->他就有善因->他就減惡報」的這種「圓一圓」的話術，這類人恰恰是對上述例證的「他
力」超度有用論的中心內涵的扭曲而已。若是滿足於扭曲的自我腦補，是沒意義的、只是
為辯而辯甚至不惜用詭辯，令人遺憾。）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.107.152
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/soul/M.1551488632.A.ECC.html
※ 編輯: CassSunstein (101.136.107.152), 03/02/2019 09:17:22
推 cbugs: 指心不改的惡人無用，你把他擴大解釋成所有人都無用，是你
→ cbugs: 曲解了。反正你只咬著這一句，忽視其他人po給你看的，這種
→ cbugs: 方式叫辯論，自爽而無說服效用用，哪來的得到空？
你自己誤解就別嘴了。看看坊間對於超度的他力取向「女兒誦經的女兒製造的功德、『在
地獄的惡人』父親（自然而然，心也沒說有改）減刑罰、有用耶！有用耶！」。
※ 編輯: CassSunstein (101.136.107.152), 03/02/2019 09:23:41
→ CassSunstein: 坊間一團亂的某些佛教徒主張的超度有用 可沒說心需
→ CassSunstein: 改!結果版上某些頑固者為了抵銷伽彌尼經的白紙黑字
→ CassSunstein: 自行圓一圓說ex.悲天憫人 心要改..這些人自己先跟
→ CassSunstein: 網路上那些稱讚誦地藏經真好 祖先也沒說心改就減罪
→ CassSunstein: 的"見證者"佛教徒們先統一說法 ok?
推 fck302: 個人觀點，超渡有用無用先不評論，但佛陀所在的時代，印
→ fck302: 度存在着祭祀萬能論的思想，至少可以肯定佛陀是針對當時這
→ fck302: 個思想作出指導，所以我是認同超渡是佛教為了爭宗教市場
→ fck302: 而後加的。
→ fck302: 至於靈學部份，我認識有人母親患癌，在臨終前極度痛苦，
→ fck302: 於是他就唸藥師佛咒迴向，結果他的母親表情漸漸變得安詳了
→ fck302: 下來，得以安詳離世，當然你也可以認為是止痛藥的功能，
→ fck302: 但如果能讓一個人以較為舒適安詳的方式離世，下三惡道的
→ fck302: 機會是否會變少？如果止痛藥能帶來類似的效果，為何不明
→ fck302: 其義的音符就沒作用？就算是我們日常聽音樂也能讓人放鬆
→ fck302: 寧神，那麼通過超自然力量讓人從一時的精神煩惱解脫，是否
→ fck302: 也能讓鬼道反思自身得到脫離的機會？
推 tea8888: 業是什麼？誰能改變別人的業？從離苦得樂追求解脫的佛教
→ tea8888: 演變到超渡的佛教。已經不是釋迦的佛教。
→ cbugs: 一直拿135當例子說是奇數，然後衍伸所有都是奇數，246自動
→ cbugs: 忽視。自爽。好，不囉嗦，你去錄影擲杯說超度無用，三聖杯
→ cbugs: 就信你。
推 cbugs: 快 這問題你若擲到三聖杯 我這輩子不跟你嘴  說話算話XD
我是轉述「佛陀確實認為超度無用」。你可以不贊同佛陀啊。我力挺你的信仰自由啊。
但你搞到好似卻挺坊間某些人歪曲佛陀觀點、塞佛陀沒有的主張到佛陀嘴裡的行徑幹嘛？

跳脫宗教，另外舉例：我轉述「習近平確實主張一國兩制」。難道你就要贊同、難道我就
要贊同習近平？所以，在你所信仰的宇宙內的定律，超度有用，我沒意見啊！

現在噁心的是有些人刻意扭曲說「佛陀主張超度有用」、「習近平主張一中各表」
（依照這類作夢者的自我催眠、習近平大概主張與認同國民黨說的一中各表九二共識吧）

我釐清某些自認佛教徒作夢者的噁心扭曲佛陀意思的嘴砲。你則去信你的超度有用我沒意
見啊。你倒是憤憤不平個啥？我幹嘛錄影擲杯？你信你的超度有用就去信，干我什麼事？

我有說你一定要服從佛陀的立場嗎？沒有啊。
推 tea8888: 研究一下認知神經學，了解一下腦神經的運作。也許會有一
→ tea8888: 些答案。
→ fck302: 其實佛陀講緣起、無我，恰恰就從側面了眾生的心識一直都
→ fck302: 受外境他力的影響而變化，人類的情緒往往也能被一丁點的
→ fck302: 化學物質也起諸多變化，難道巴多胺、血清素本身要隱含着
→ fck302: 佛法正見才會讓人有安詳鎮靜的感覺？
※ 編輯: CassSunstein (101.136.107.152), 03/02/2019 09:48:30
推 dear0106: 沒有人能體驗到佛經說的一切，所以沒有人能真正懂佛經
→ dear0106: 所以就不要往佛經做自己的解讀了
→ dear0106: 超渡有用嗎？沒用嗎？很重要嗎？對你的目的有幫助嗎？
→ dear0106: 你的目的跟超渡有什麼關係呢？
→ dear0106: 誦經迴向可以讓靈魂意識更加清明，但靈魂死後的去處是依
→ dear0106: 照自身振動頻率的高低來劃分
→ dear0106: 你能把幼稚園的小孩渡到大學裡生活嗎？
→ dear0106: 答案是不能，因為他還沒有辦法生活。
→ dear0106: 渡不渡不是重點，觀照自己內心的目的吧！
→ fck302: 我認同c大要厘清佛陀不講超渡的事實，但超渡在文化意義上
→ fck302: 具有安慰死者親友的作用，有時其實不需太過強求說服，讓
→ fck302: 有心學習南傳法系的人知道就好。
→ Mian1997: 靈學(靈魂學)不是佛教的，佛陀沒有靈學觀，請把它還給我
→ Mian1997: 們。
推 tea8888: 印度宗教，婆羅門、耆那、佛教.......有個共通的休修習
→ tea8888: ，止、觀。是不是都被忽略了。釋迦牟尼成佛，沒讀過認何
→ tea8888: 一本佛經。
推 tea8888: 對宗教有興趣的可看一下美國心理學之父威廉、詹姆士著，
→ tea8888: 宗教經驗之種種。[宗教的狂熱是一種精神病的表現]
推 tea8888: 再看看一些人類演化或文化演化，這些學者對宗教的起源如
→ tea8888: 何評論？
推 tea8888: 宗教的起源脫離不了精神疾病，尤其是精神分裂與強迫症。
推 tea8888: 佛教原始像哲學不像宗教。有興趣者可看一下部派分裂的因
→ tea8888: 素與論點。很精彩。
推 punck: 要去那種地方(天堂 西方極樂)是個人業力論