[問題] 所謂三惡道真的那麼苦？

[freshguy (懷念不如相見)]

  各位好，初次發問，在下對這方面不熟，但算是有一點特殊體質，

  有經驗過一些小規模的靈擾事件。平時也偶爾會對佛、道有些涉獵

  (是看一般書局買來的那類入門書，而非經書)，但理論上我是受洗過的基督徒


  這次想問的是...一般來說三惡道應該是：餓鬼道、畜生道、地獄道

  個人比較有疑問的是所謂「畜生道」是否真的那麼苦、那麼惡？

  就我們一般人可以觀察到的，也許野生動物是苦了點，不過，也只是為食物奔忙

  而現代社會，各種寵物的幸福可說比人類的享受不相上下...

  冬天有衣服、夏天有冷氣、病了有醫生。

  甚至是一般的街貓那種，也有人固定餵食，溫飽無缺，比命苦的人類更好過得多。


  某方面看來，個人甚至覺得畜生道不比阿修羅道差...

  本版其實也蠻少講到阿修羅的...理論上是不比人間差的地方，絕對比畜生道好

  但如果終年殺伐征戰...則好像又不如一隻快樂的動物了？

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  牧羊少女奇幻之旅：

 「只要你是個正妹，當你渴望某件事的時候，
   ----全宇宙的男生都會聯合起來幫你完成」

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推 Uguar: 猴子會玩手遊嗎? 牠懂電玩藝術音樂嗎？
→ Uguar: 動物的樂趣大部分在食物跟繁殖
→ freshguy: 貧民窟的人比動物更苦的多太多了
→ freshguy: 套句樓上的...話說阿修羅有藝術跟網路嗎？
→ ethefalse: 畜生道苦，那是在人類的定義下苦，"佛"的定義下苦，因
→ ethefalse: 為佛的目標是超脫輪迴，但對於畜生道的生命，未必是苦
→ ethefalse: 對於其他不認為超脫六道是終極目標的宗教，也未必是苦
→ ethefalse: 人定義牠苦 所以牠苦
→ Uguar: 人類也常戰爭阿～
→ Uguar: 街貓的飼料不會比人類的便當好吃啦
推 ilend: 你可以去思考為何宗教都說人有罪
→ ilend: 活著就要解脫了 不用等到死後 死後的世界是什麼
→ ilend: 宗教說的是真的嗎?如果是真的為何說法那麼多
→ ilend: 內心的不滿足才是苦的來源
推 cbugs: 推樓上  內心的不滿足才是苦的來源
推 fred7620: 畜生道也分有福報跟沒福報的，有福報的例如像龍，福報不
→ fred7620: 夠來還債的，可能就在你的餐桌上吧。
→ a654258c: 有想做的跟想理解的必須藉由身為人這個處境的靈魂
→ a654258c: 才會下來
→ a654258c: 動物的軀體有先天上的限制
→ a654258c: 可以過的開心
→ a654258c: 但有些限制
→ a654258c: 靈魂的能力受限
→ logman: 可能是您只把畜牲道的範圍侷限在了貓狗這類較有主人飼養的
→ logman: 寵物上，而且是以台灣人對待動物較有愛心的社會氛圍，才會
→ logman: 有畜牲道不苦的觀點，像是豬、雞、鳥類、魚類、昆蟲等動物
→ logman: 其實也都屬於畜牲道之範圍。
→ logman: 畜牲道之所以很苦，是因為大部份動物都有為了找尋食物來源
→ logman: 而必須忍受飢餓的果報，還有就是不時要面對其他動物的死亡
→ logman: 威脅，除非是處在金字塔頂端沒有天敵的動物，不然大多數的
→ logman: 動物都會成為其他動物的食物。
→ logman: 如果遭吞吃活剝都不苦的話，那動物死前也不會那樣悲鳴掙扎
→ logman: 了。
→ ethefalse: 本位主義思考才會認為畜生道很苦=_=我們把我們自己定義
→ ethefalse: 的苦 放在他們身上 所以認為他們苦 但他們認為的苦樂
→ ethefalse: 未必是我們以為的苦樂..
→ logman: 想請問一下樓上的e大，如果有人拿刀割開你身上的肉，或是
→ logman: 用滾燙熱水潑你，你苦不苦？
→ logman: 難道你是覺得刀割或水燙在動物身上，所產生的覺受與我們人
→ logman: 類的神經系統不同，對他們來說其實是一種快樂的享受而不是
→ logman: 痛苦的覺受？
→ ethefalse: 那是現在你拿人對動物的事情，同樣動物對人如此又當何
→ ethefalse: 解?
→ ethefalse: 何況人對人也是有同樣的問題 動物對動物也是如此
→ ethefalse: 如何就能類比說人認知的苦 等於 動物認知的苦
→ ethefalse: 人對於自己的子女會有情 而有苦 但很多動物在小孩一定
→ ethefalse: 年歲之後 根本也沒情感可言 那又哪來苦 我們認知的苦
→ ethefalse: 從來就不等於他們認知的苦阿 或者說 無法確定兩者認知
→ ethefalse: 是相同的
→ ethefalse: 當然定義"傷害"這件事等於苦 那怕是佛也有苦了 佛也可
→ ethefalse: 能被魔傷害
→ ethefalse: 我是認為"傷害"這種苦 要另外討論啦
推 wadekimo: 畜生道較比有福報的，例如出生在美國的名種狗，活的確
→ wadekimo: 實比人還爽，但是畜生道短命又無法聽聞佛法，因此要花
→ wadekimo: 很多世輪迴直到返回人身後才有機會修行
→ logman: 你說的觀點我大概能了解，你是想表達動物其實並沒有像人類
→ logman: 那樣有智慧跟知識，所以少了許多的追求與慾望，所以也就沒
→ logman: 有那麼多求不得的情感上痛苦吧，所以就人類的角度觀察動物
→ logman: ，動物的無知而只追求食物的滿足對於人類來說反而是一種幸
→ logman: 福，這觀點我當然同意
→ logman: 但樓主一開始討論的基礎，並非是建立在情感上所謂的苦不苦
→ logman: 上，而是從食物追求探討下開始討論，而我也是從飢餓跟死亡
→ logman: 威脅的角度述說佛教對於畜牲道過患的觀點
→ logman: 而且我不覺得刀割水燙的痛苦跟情感上的痛苦是一樣的，如果
→ logman: 能選擇，我相信大多數有選擇權的人都會避免遭受被吞吃活剝
→ logman: 的痛苦，但這恰洽是輪迴畜牲道動物大都不具備此種選擇權，
→ logman: 也是此道眾生必須遭受的痛苦
→ ethefalse: 就算單純討論食物追求，那也是人因團結分工，所以有辦
→ ethefalse: 法可以不受飢餓之苦，動物群體獵食 也未必有飢餓問題
→ logman: 人跟動物都有趨樂避苦的本性，不可能人類拿著刀準備將動物
→ logman: 開膛剖肚，動物會乖乖的在原地等著屠刀落下，因為牠們也知
→ logman: 道這一刀下來伴隨的就是痛苦，這個一刀下來的痛苦不論是在
→ logman: 人道還是其他道，都會有一種相同的認知，那就是痛苦，而且
→ logman: 是無法避免又千百倍於情感的痛苦，要遭受這樣的罪，怎麼還
→ ethefalse: 如果兩邊都知道團結分工，人類也未必就略勝一籌，而所
→ logman: 能說畜牲道不痛苦？
→ ethefalse: 謂知識智慧，有了也不盡然就不是苦 只是把自己認為的苦
→ ethefalse: 放在畜生道上 自然覺得苦
→ logman: 投生到了畜牲道，至少幾百世上千世都還會在畜牲道輪迴，一
→ logman: 直反覆體驗被人吞吃跟開膛破肚的痛苦，這樣e大你還不覺得
→ logman: 苦嗎……？
→ ethefalse: 人受的苦未必就少於畜生，只是畜生相對弱肉強食，至於
→ ethefalse: 到底在哪一道好，哪一道不好，這是人生的大課題了
→ ethefalse: 反正也不少佛教徒認為"龍"屬於畜生了，能當龍也未必不
→ ethefalse: 好啊 哈哈~甚至聽過所謂正信佛教徒 說 專渡畜生道的寶
→ ethefalse: 印地藏王 也是畜生，因為祂在畜生道渡畜生 所以是畜生
→ ethefalse: 我是不清楚是否所有正信佛教徒都如此認為 但如果是真的
→ ethefalse: 那 成為寶印地藏王門下的畜生，也未必不好吧?
→ ethefalse: PS 對於說寶印地藏王是畜生 我深感震驚 還真想聽其他佛
→ ethefalse: 教徒的說法= =
推 logman: 六道中哪一道都有各自的苦，所以佛才會宣說四聖諦「苦集滅
→ logman: 道」，尤其是苦諦，教人如何離苦得樂，脫離六道輪回，但六
→ logman: 道之中之所以會區分三善道及三惡道，除了其中所受到的苦楚
→ logman: 有差別跟輕重之分外(地獄最苦)另外一個原因就是在三惡道內
→ logman: ，幾乎沒有三善道的那樣條件跟環境可以累積功德善因緣來脫
→ logman: 離三惡道。
→ logman: 而龍是因為瞋念太重，但又有福報才會投胎畜牲道成為龍，龍
→ logman: 雖然福報很大但還是無法免於畜牲道被吞吃的果報，因為龍族
→ logman: 還是有天敵的，佛經上有記載龍族曾差點被大鵬金翅鳥吃到滅
→ logman: 族的記載，所以即便是龍族身有大神通力，但還是免不了身為
→ logman: 畜牲道必須忍受時刻擔心要被吞吃的果報。
推 logman: 至於你所說的寶印地藏王菩薩是畜牲道的說法，我想應該是像
→ logman: 地藏本願功德經說的，菩薩會化身百千萬億身形而為化度，不
→ logman: 僅僅只是化現菩薩相，示現任何一道的眾生都有可能，只要這
→ logman: 個人或是動物的因緣應該是必須現畜牲道的演示才能得度，那
→ logman: 地藏菩薩就會示現畜牲道的眾生來幫助這個人或是動物開啟智
→ logman: 慧，例如創辦豬豬天堂的駱先生，就是因為一隻不尋常的母豬
→ logman: 而放棄家族的屠宰事業，我自己認為，那隻母豬就是菩薩化身
→ logman: 來幫助駱先生的
→ logman: https://youtu.be/xGPeFl6E7wI
→ logman: 影片1：30處
推 logman: ，有開始說明豬的不尋常之處
→ ethefalse: 好吧 沒意見 看法相異而已@@ 謝謝解說
推 lore: 阿修羅是前代天人，阿利安人到印度後不再祭拜，但還是天人。
推 hopecoming: 丹楓家有一隻寵物鼠過的蠻輕鬆的阿
→ freshguy: 我喜歡logman大的說法，但不認為三惡道會無法修行
→ reifind: 還有當上市長到處唬爛愚弄世間人道的
推 kichyo: 當人才苦 眼前的苦不完還要擔心未來
推 gostt: 貓啊