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版上吃素修持的探討問題,食肉是否障礙修行上的終極回歸,到底是符合教條的行為主義 ,還是另有諸多方便法門?讓我意識到許多人和我一樣,以前對於戒律和歸宗充滿困擾。 對於修行,相信在過程中常常生起各種煩惱和和障礙,也對於形而上的追求中,充滿各式 各樣的困惑。對於教條以及神啟,西方修行者其實也充滿各種試煉和折磨 身為一個熱愛佛學的不純正天主教徒,早期接觸各種宗教團體,看到非常多的宗派在不理解 他教脈絡的情況下,因自高輕視而先批判,追求形式皈依而非自我意識的探討 有人,有差異,因此有了分別心,最終導致歧視和戰爭 我開始摒棄教會主義和形式主義,成為自由主義神學信徒 (Liberal Christianity) 。 對於修行探討,回歸社會科學和文獻學,神祕學、異端聖經研究以及宗教文化史 關於修行上的罣礙,同樣的,在亞伯拉罕諸教脈絡中,古老猶太教期,甚至是西元4世紀 之前尚未羅馬國教化的原始基督時代,對於神啟以及戒律上充滿各種宣說法門。 可惜的是,台灣人對於西方修行法門的認知,不是一些排他性強的基督新門派,去脈絡化 錯誤的認知認為基督法門就是排他性法教。就是淪於有著二次元傳播消費文化下的魔法、 或濫用神秘啟發來吸引信眾的新時代。 有鑑於台灣對基督上帝認知有多的誤解,尤其有些學者沒有神祕學研究的背景,忽略文化 傳播學中當權者的思想控制,從去脈絡化的教會主義看法,將基督法教視為簡陋的一神創世 教,甚至因為過去的宗教戰爭將亞伯拉罕諸教當作充滿鬥爭的一神教,這是十分遺憾的。 不可否認以教會主義來說我的文章是異端學,而我的初衷僅是為了還原原始基督密宗原貌 (此文章簡錄我原本計畫對於西方靈學和原始基督密宗傳乘的一系列未完成研究: 梵諦岡不告訴你的秘密: 原始基督密教及西方靈學) 有別於佛教在部派分裂後的多元化之下佛教的二乘多宗,基督教於西元四世紀,米蘭赦令與 薩洛尼卡敕令後,眾多原始基督教思想受到抹殺,聖經文本從一綱多本變成一綱一本。包含 原始亞伯拉罕教派的轉世論、二元上帝、真知(THE ONE) 以下的多神天堂思想難以重現。 (原始教義中天堂不是單數,也充滿了許多次神和多元聖道皈依法門) 耶穌尊者的傳乘和啟發: 隱士宗的傳承脈絡概觀: 神深愛世人,但人卻說他的神只有一個, 不同的人們開始相互帶著仇視 欲滅盡那些心中有著跟自己形象不一神的存在 耶穌尊者受猶太法神啟後:授與使徒行者密法宣說 https://i.imgur.com/BmEubRb.jpg
https://imgur.com/i9u69gY 密教基督手印 IC XC 希臘文耶穌基督縮寫 ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ https://i.imgur.com/8KT8LaQ.jpg
EL MAS GRANDE SECRETO DE DIOS 耶穌頭上的光環,有著希臘文O-WN的字樣。意思是 (The Being, I am who I am) https://i.imgur.com/782by2m.jpg
前332年亞歷山大大帝,於埃及建立的亞歷山卓城為東西方文化頻繁交流的文化貿易中心, 加上盛富知名的亞歷山大圖書館,希臘化猶太教以及希臘哲思的碰撞使得原始 基督教建立了顯密宗法的各式學說。 聖經學以及煉金術史學專家的部分觀點,君士坦丁始終是異教崇拜者 (米蘭赦令頒布於313年,337年他於臨終前才受洗),往後基督宗教列為國教是政教合一的 政治考量,使教廷成為控制思想以及愚民化百性也是其政策。 這之後以及黑暗時代,在教會對外上你很難找到基督密宗的修行方式,一方面是教廷專掌 解釋權,將他教色彩包含不符合公教的學說,包含猶太教的許多密教傳承都禁止對外傳播 一方面是黑暗時代神父和教堂的墮落,許多神父認為只要符合教條主義開始鑽漏洞,例如 許多修道院規定不食紅肉,但因病可食,結果一堆修行者裝病為了滿足口腹之慾。 假如研究煉金術異端學你會發現,許多珍貴的文獻竟然存留在教廷手中。 台灣人對於基督宗教的刻板印象是神父和牧師的傳教,然而這些行為屬於傳教修士Friars 的範疇,而我們非常陌生的基督密法傳承都在隱士宗的手上 (全職修士不參與神父對外宗教工作) 早期世俗教會和教徒水準參差不齊,修行者退居隱修的修道者叫作Monk,來源於希臘語的 "獨自"(monachos),女修道士或修女叫Nun。隱士是不對外宣教和舉行彌撒等公共事務。 (hermit 和 eremite 也泛指隱士,前者來自希臘辭源,代表智慧信使的赫密斯; 後者來自古拉丁和希臘文沙漠的意思) 也因此西方人也對東方出家眾稱為Monk,這就是基督密宗:隱世宗的起源 https://i.imgur.com/4wXMvGt.jpg
(St. Anthony the Great,251-356)亞歷山卓城時代隱士宗先驅 (政教合一前) 傳統修道院制度的建立: 西元5-6世紀聖本篤建立修道院制度,是為了保護隱士僧團有基本的生活保障而建立修道院 ,現今天主教依然有很多封閉式的修道院 Monastero 以佛教觀點來看,聖本篤的初衷就是希望隱士不要斷四聖種維持基本生活需求,而本篤時代 也有類似修持如印度真言仙人禁語的法門西方手語的起源就是本篤教會為了禁言的手語 溝通系統,整個歐洲的僧侶就算語言不通也可以使用修道手語溝通。 https://i.imgur.com/Kd5FDIc.jpg
本篤會Venerable Bede手語 外國網友對比東正教基督手印和印度佛教手印 https://i.imgur.com/g55as8U.jpg
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來源自Yoga Mudras in Orthodox Christian Art: Does it indicate a Hindu-Buddhist Influence? http://bit.ly/2EQFJIb 此文已被學者Michael Lockwood 收錄於基督教中的佛教文化研究 The Unknown Buddha of Christianity 以及科學雜誌電子期刊 http://bit.ly/2tO3vlD 以文化傳播學來說,東西交流頻繁的亞力山卓城時代吸收東方哲學,透過諾斯底基督主義 將部分文化傳播到公教也是可能的。聖本篤對於天主教廷來說,除了是公教隱士宗始祖, 也是驅魔規儀始祖 聖本篤驅魔十字架: https://imgur.com/YPBBGDB.jpg
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我手上的16世紀驅魔手冊文獻 https://i.imgur.com/0uXvLHk.jpg
義大利驅魔權威 Menghi, Girolamo 方濟會隱士著作,因其驅魔理論將惡魔視為受惡的 創造物(嚴厲與懲罰的上帝)被教廷認為有諾斯底主義二元上帝思想,違反三位一體位格而 於18世紀成為禁書。 二元上帝:無限母體(THE ONE )以下的嚴厲上帝&善智上帝,認為舊約和新約上帝屬於兩個 不同的面貌位格,屬於猶太密法和諾斯底基督哲學。 現今我們所理解的傳教修士Frias,是經過教廷整合後的面貌,神父分為教區神父修會 神父,教區神父就是國家教廷管轄的。 而修會神父,是隱修者為了將福音傳給在家眾,開始接觸社會,這些修行者和原始佛教出 家眾一樣只能依靠百姓的賑濟和捐獻,不能有私人財產,被稱為托缽修會 (Mendicant orders)。托缽修士制度是因為傳統修道院脫離私有財產和清修的初衷, 建立四處托缽和流浪傳教的體制,如方濟會灰衣修士以及黑衣修士道明會。 早期的方濟會禁止擔任聖職,因為神父是被允許擁有財產的,教廷禮拜儀式所使用的器物 皆十分貴重,到了後期教區神父為了在傳教上(分配捐獻)和托缽修士達成共識,後來托缽 修士也和教區一樣大多私有財產化,隱士宗在後期基本上也和教廷靠攏,教堂越蓋越恢弘。 天主教的告解廳始於16世紀,代表傳教規模的整合和系統化 https://i.imgur.com/g1K0uNE.jpg
現代義大利的天主教獨修士Eremiti http://www.eremiti.net/ 那些不願意和教廷靠攏的神祕學隱士經院組織 隱密而偉大的兄弟們: 薔薇十字會 西元四世紀之前亞力山卓城時代充斥著各種思想碰撞,儘管是基督宗教,也是傳承於希臘化 猶太教(Hellenistic Judaism)以及猶太基督教(Jewish Christian) 這個時代更包含: 畢達哥拉斯主義 Pythagoreanism (萬物皆數神祕主義,西方生命靈數的創始)、 新柏拉圖主義 Neoplatonism (屬靈的理型、Logos基督邏輯神學主義)、 亞力山大基督學院 Catechetical School of Alexandria (亞歷山卓城希臘對談式基督主義)、 諾斯底基督主義 Gnosticism (二元上帝,隱知智慧崇拜,啟發心理學大師榮格) 諾斯底亞當夏娃次神隱知崇拜 https://i.imgur.com/SeoJI4X.jpg
赫密士基督主義 Hermeticism 又稱密傳基督教 Esoteric Christianity (赫密士三重而偉大: 煉金(化學始祖)、占星(天文始祖) 、通神(屬靈神啟) 電影:忐忑中的赫密士鍊金哲學 https://i.imgur.com/1yMrayC.jpg
上及下,一為全,全為一。圖中的蛇為伊甸園智慧崇拜 以上的這些學說在歐洲民智開化後,對歐陸啟蒙思想以及科學哲學展開巨大影響,然而在 歐陸封建時代,除非你和教廷關係很好才有機會翻閱禁書藏庫, 對於其他人來說這些異端思想有可能使你丟掉性命 (有趣的是教廷卻是保有最多異端異教文獻的圖文獻庫) 而薔薇十字會就是歐洲的地下自由主義神祕學經院組織,傳承密契知識,薔薇十字會的 密契師徒學院主義就是西方大學的教授師徒制起源,因此 Master 不只是研究生之意, 也代表此人走向成為大師的真理探知之路。 薔薇十字標章 https://i.imgur.com/cLUxYbA.jpg
如今薔薇十字會已經不再神秘,轉而成為傳播心靈知識的基金會 Centro de Estudios Rosacruz 位於西班牙Zaragoza C/ Don Juan de Arag?n, 12 - Zaragoza http://www.centroestudiosrosacruz.org/ 傳承薔薇十字,新時代的祖師爺: 黃金黎明協會(金色曙光 ) Hermetic Order of the Golden Dawn 我們熟知的現代塔羅主要是19世紀黃金黎明會制定的系統。 19世紀黃金黎明會的學院經論傳承自薔薇十字後,在歐陸成為一個初期總結,尤其繼承 薔薇十字的赫密士三重而偉大,加上民俗學以及社會學的誕生,當時這些"潮流界"的高級 貴族很多具有歷史學和民俗學的學術背景,結合學術觀點加以整合,以民俗和文化人類學的 分析架構為體,彙整出西方神祕主義(mysticism)、印度東方主義和希臘、埃及、猶太 卡巴拉(Kabbalah)等系統,這個運動是神祕學的文藝復興,是對於自托勒密王朝啟始的 亞歷山卓靈知主義的復興浪潮,其特點也繼承了當時亞歷山卓城的東西方文化交流精神。 雖然於黃金黎明時代,基督教的色彩已經退去很多,然而其對於世俗的傳播造成往後社會 對於世界神秘文化頻繁交流,尤其是傳播到美國後,神智學人智學威卡都是受到他的 影響,而新時代使用很多的東西方結合觀點,最早源自於此,然而缺乏經院學術背景的 "NEW AGE" 對這些文化一知半解或有意地零碎化,把"泛靈"跟"氾濫的拼湊文化"畫上等號。 黃金黎明十字,中間代表傳承薔薇十字會 https://i.imgur.com/IYrT6ST.jpg
有機會下回開始介紹亞伯拉罕密教起源的要旨 伯拉罕諸教的密宗起源:猶太密教卡巴拉的無限母體之源 THE ONE (EIN-SOF) 上帝不是上帝;神格只建立在受造物的覺知上 以及從猶太密宗到原始基督密宗的屬靈與屬靈戰爭觀 以上小小心得 僅供參考 宗教使人心分離,靈修使人心融合 ______________________________________________________________________________ __ 神愛世人甚至將他的獨生子賜給他們 叫一切信他的不至滅亡反得永生 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 87.219.31.13 (西班牙) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/soul/M.1577390050.A.410.html ※ 編輯: forelance (87.219.31.13 西班牙), 12/27/2019 03:58:26 ※ 編輯: forelance (87.219.31.13 西班牙), 12/27/2019 04:09:05 ※ 編輯: forelance (87.219.31.13 西班牙), 12/27/2019 04:28:17
swort: 好文推12/27 04:30
newman2001: 推12/27 05:23
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mydeargf: 發文IP在西班牙…酷斃啦12/27 10:57
firebacca: 推推12/27 12:50
highjack: 高手在民間12/27 13:43
albert2942: 好文推薦 12/27 14:58
circlesung: 先推再慢慢細讀12/27 15:43
swanper: 推12/27 15:53
dlmgn: 大推12/27 17:51
ilanese: 喜歡研究手印的話,我推薦任宗權:《道教手印研究》(中12/27 21:43
ilanese: 國簡化字版)。12/27 21:43
ilanese: 聽說2013年第二版紙跟印刷品質都比較好,但也貴多了。12/27 22:01
感謝 請問有佛道教比對或是傳播影響的相關著作或是論文嗎
biglafu: 推12/27 22:02
ridle: 推~^^12/28 03:51
kk8921647: 推12/28 10:08
restinpeace: 長知識推12/29 01:59
gordianknot: 推12/29 10:40
hhoowwardd: 好看12/30 02:13
※ 編輯: forelance (87.219.31.13 西班牙), 12/30/2019 05:45:24
sppqre: 推分享12/31 07:08
lifemirror: 大大可以分享一下死海古卷嗎?12/31 14:47
之後討論到諾斯底思想或是諾斯底化卡巴拉密契主義會談到 諾斯底是一種主義有各種門派 要細談動輒百頁論文 其實諾斯底在西方 馬克思、尼采、海德格 榮格等作品中都可以找到 甚至影視中星際大戰、 駭客任務中都有,但是亞洲比較陌生 https://i.imgur.com/8YWLym9.jpg
弗拉馬里翁版畫表示諾斯底的隱知智慧探索 內外、上下、善惡 即使是對立面還是有相同的本質 然而受到柏拉圖流轉思想啟蒙的觀點,到了教會主義就變成固態善惡二元對立 將神和善惡變成一個"個體"神,以及天使學和惡魔學的位階建立 變成固態金字塔神學觀念 和卡巴拉一樣,其思想脈絡影響到西方自17世紀然神論Deism (哥白尼革命開啟啟蒙) 可以說啟蒙時代思想的劇變,諾斯底主義是濫觴 包含約翰洛克、牛頓爵士和伏爾泰、孟德斯鳩、盧梭等人都是程度不一的自然神論 影響到一超多神的神學主義 這裡的神是指理性層次上的超然,起源至柏拉圖理型 也就是說在教廷封建時代,基督密契主義大量的思想家都轉化到哲學 保留形而上的自由主義精神,這也是為何西方哲曾經扮演人類史上革命性的重點 他將希臘化時代時的基督密契logos: THW ONE 與人之間的仲介,充滿著各種節點和道路,這個歸宗的導引就是 支配世界萬物的規律性或原理 這樣的啟發發展到社會和精神上的各種變革 而非教會主義表相解釋為上帝的話語或聖言 https://i.imgur.com/Ab2XbeY.jpg
1945拿戈瑪第經集 Nag Hammadi library 1947死海古卷 Dead Sea Scrolls 這兩個以後在討論諾斯底等異端學或是耶穌的幻影說、道成肉身以及猶太教的子嗣說 (佛教觀點來看子嗣說如同羅漢菩薩修行,受膏如同人證得果位) 我原本私下的學術研究計畫有幾個綱要 1.亞伯拉罕諸教神祕學起源-猶太卡巴拉思想 :無限母體 THE ONE 2.亞歷山卓城猶太希臘化時代:柏拉圖與原始基督密教哲學 3.新柏拉圖主義&諾斯底主義: 智慧崇拜&次神與多元天堂 4.赫密士三重而偉大與赫密士基督密教: 煉金、占星與通神 5.政教合一的排他建立: 三位一體二元哲學:抹殺次神信仰(天使惡魔學建立) 6.黑暗時代教廷的墮落: 隱士宗與神父的差異 7.經院學的建立:薔薇十字會與黃金黎明 8.奧卡姆剃刀理論比較宗教學假說:基督宗&淨土宗 彌賽亞&彌勒救世 當然礙於文獻收集緩慢 以及希望內容盡量避免偏頗,可能會花很多時間 例如第八個礙於我在的國家因為"宗教政治正確"要研究這個方向還是英文文獻比較多 版上的發文應該會以節錄的方式避免過度枯燥 不過跨年忙搬家 不知道何年何月
Crazyfire: 東西文化交流那段 如果東指的是印度的話 在現在印度的12/31 16:53
Crazyfire: 西南方喀拉拉邦 早在西元五十年代 就有聖多馬到那邊去12/31 16:55
Crazyfire: 傳了早期的基督宗教 那個奉聖多馬為主保聖人的現存教會12/31 16:56
Crazyfire: 被屬於東敘利亞禮 12/31 16:57
Crazyfire: 只能說在四世紀之前 可能地中海東岸的古敘利亞大馬士革12/31 16:59
Crazyfire: 東地中海的大馬士革 也是東西方交流的重要中繼站12/31 17:00
Crazyfire: 至於說中國歷史上的景教 也好像是屬於東敘利亞系統衍生12/31 17:01
Crazyfire: 出的非主流古基督宗教的一支 只是景教好像是四世紀後12/31 17:02
Crazyfire: 的產物12/31 17:02
Crazyfire: 不過我對於聖多馬派跟聶斯脫里派(景教)的教義就不會有12/31 17:06
Crazyfire: 什麼進一步瞭解了XDDD12/31 17:06
※ 編輯: forelance (87.222.101.134 西班牙), 12/31/2019 18:05:26
Crazyfire: 畢竟我是南傳上座部佛教信徒 喀拉拉邦的聖多馬派教會是12/31 17:08
Crazyfire: 從斯里蘭卡朋友那裡聽說而有初步印象的(喀拉拉離蘭卡也12/31 17:10
Crazyfire: 很近)12/31 17:10
Crazyfire: 除了諾斯底主義的基督宗派外 古敘利亞禮的東儀天主教會 12/31 17:31
Crazyfire: 或許也是把印度為主的東方哲學傳到羅馬公教的重要管道12/31 17:32
Crazyfire: 之一 喀拉拉邦的東敘利亞禮教會 或許也是個理想的東西12/31 17:36
Crazyfire: 古文明交流的活化石XD12/31 17:36
對岸學者研究宗教文化傳播學的文獻 比較傾向東西的絲路學方向探討 會將瑣羅亞斯德沃教 景教 和摩尼教這條脈絡當文化線 推到波斯的密特拉主義等研究比較 把官方教會主義去除來探討型異同質的文化傳播 西方有一派學者認為彌勒信仰變成彌勒淨土是受到密特拉和彌賽亞思想的傳播成形 王雪梅彌勒信仰的形成論文中我記得可以找到方向 人類的任何活動都是流轉演化的 包含宗教思想的形成 有人能聊到這部分還滿不錯的 不過我家快搬不完了0_O ※ 編輯: forelance (87.222.101.134 西班牙), 12/31/2019 18:26:25 ※ 編輯: forelance (87.222.101.134 西班牙), 12/31/2019 18:32:33 ※ 編輯: forelance (87.222.101.134 西班牙), 12/31/2019 19:52:24 ※ 編輯: forelance (87.222.101.134 西班牙), 12/31/2019 20:10:48
lore: 真好文01/01 19:16
ShinSioku: 認真好文01/02 21:59
lifemirror: 請問可以分析聖女貞德的事蹟嗎? 01/08 09:57
說個八卦 天人下凡為 執行巴別塔計畫 ※ 編輯: forelance (92.191.183.186 西班牙), 01/09/2020 21:51:51
lifemirror: 呃~您是指貞德執行巴別塔計畫麼?01/10 23:08
人類的集體意識如果邁向單一國族文化 很容易走向現實主義思維 導致過度膨脹和毀滅。 因為至高團體需求決策容易凌駕於於整體利益決策 (國際關係中的團體與國家的矛盾) 所謂的巴別塔計畫不能光從字義聖經解釋,而需要寓意語境 意思是說,人類掌握的越多,受欲望和權利影響,甚麼事都做得出來 巴別塔代表著文化多樣的文明進展 以人類的歷史脈絡,長期的統一或長期的戰勝並無法促進文明發展和國家進程 歷史過程論的學者都同意聖女貞德的重大象徵意義 黑暗時代歐洲統治方式採用傳統的封建主義 關起門來親戚相互鬥爭 然而聖女貞德相當大程度刺激了初始民族主義的鞏固 抵抗了舊的封建血緣繼承中心思想(家天下) 輸了的英國也促進民族意識的形成,以及英語官方化(原本流行法國貴族語) 往後英國也轉向海權思想,而非稱霸歐陸的陸權思想,往後走向大英日不落帝國以及工業 革命的重要國家 而這一條戰爭脈絡如同蝴蝶效應,影響1648年西伐利亞國家意識的形成 以及接下來的啟蒙時代、民主思想和工業革命 到法國歐陸啟蒙思想:自由、平等、博愛 Liberte, Egalite, Fraternite 有一說法國國旗的白色代表聖女貞德 https://i.imgur.com/G6sSeHf.jpg
https://i.imgur.com/iP69SrM.jpg
女性領袖形象也促進了法國大革命後的女性主義思想 形成了瑪麗安娜(Marianne)象徵 https://i.imgur.com/Ad68ngp.jpg
法語中的法國、共和國、自由、名詞理性都是陰性名詞 為了對抗封建王朝的雄性象徵 聖女貞德率領的法國起義軍所使用的洛琳十字架 在二次世界大戰時夏爾滅僭盲眯珨熅阞漯k國流亡政府為了對抗納粹。採用了聖女貞德的 洛林十字架(Cross of Lorraine)作為象徵。 成為了自由法國的象徵 https://i.imgur.com/sWeFNLi.jpg
貞德與洛林十字架 https://www.seiyaku.com/customs/crosses/joan-of-arc.html 在此就不從政治形象角度來討論聖女貞德 畢竟是靈學版 ※ 編輯: forelance (92.191.183.186 西班牙), 01/11/2020 06:33:42
cv77811: 好棒 推推推01/11 10:45
lifemirror: 如果您出書了~我肯定敗來收藏01/12 07:31
highjack: 不得不再推01/12 14:34
感謝 我還需要長期努力 ※ 編輯: forelance (92.191.183.186 西班牙), 01/12/2020 21:41:33 ※ 編輯: forelance (92.191.183.186 西班牙), 01/28/2020 22:20:56
Miralles: 好文 03/09 17:16
※ 編輯: forelance (37.134.70.196 西班牙), 05/26/2020 23:03:34 ※ 編輯: forelance (37.134.70.196 西班牙), 06/12/2020 03:39:12 ※ 編輯: forelance (37.134.141.86 西班牙), 08/21/2020 16:45:48 ※ 編輯: forelance (37.134.143.30 西班牙), 09/24/2020 07:10:10 ※ 編輯: forelance (37.134.140.30 西班牙), 11/06/2020 18:23:04 ※ 編輯: forelance (1.171.214.204 臺灣), 04/22/2021 17:25:18 ※ 編輯: forelance (220.137.174.66 臺灣), 07/11/2021 11:06:16 ※ 編輯: forelance (220.137.174.66 臺灣), 07/11/2021 11:18:38 ※ 編輯: forelance (220.137.174.66 臺灣), 07/11/2021 11:19:15 ※ 編輯: forelance (220.137.174.66 臺灣), 07/11/2021 11:19:46 ※ 編輯: forelance (220.137.174.66 臺灣), 07/11/2021 11:22:06 ※ 編輯: forelance (223.137.113.52 臺灣), 07/11/2021 17:35:46 ※ 編輯: forelance (1.164.198.116 臺灣), 07/11/2021 17:47:55 ※ 編輯: forelance (1.164.198.116 臺灣), 07/11/2021 18:03:43 ※ 編輯: forelance (1.164.198.116 臺灣), 07/11/2021 18:04:54 ※ 編輯: forelance (1.164.198.116 臺灣), 07/11/2021 18:09:48 ※ 編輯: forelance (1.164.198.116 臺灣), 07/11/2021 18:12:33 ※ 編輯: forelance (1.164.198.116 臺灣), 07/11/2021 18:13:58