[問題] 有人跟我說神所處在的地方也是一個輪迴

[mango2014 (coco)]

有人跟我說神所處在的地方也是一個輪迴
只是輪迴系統不一樣
我想請問說神所處在的輪迴
是不是比人的輪迴系統好阿?
還有修行的目的到底是為甚麼?
若有朋友肯回覆
小弟感激不盡

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.63.113.8 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/soul/M.1592961940.A.FE1.html
推 a654258c: 生命的本質是學習
若是如此為何要洗掉記憶呢?
※ 編輯: mango2014 (61.63.113.8 臺灣), 06/24/2020 09:56:14
推 a654258c: 你的硬體沒辦法直接承載所有記憶阿
→ a654258c: 你以為很簡單噢
→ a654258c: 你想直接爆掉嗎
→ a654258c: 那就上去學習的意義了
→ a654258c: 失去
推 ilend: 修行只是恢復生命原本的樣貌，回復人該有的樣子
推 ilend: 神這個字，是一種無限的延伸，無限的空間無限的時間的概念
→ ilend: ，如果你指的神是宗教裡面的神佛，那都只是虛擬，是人心念
→ ilend: 發射出去反射回來的，如果是廟裡坐的，那都是靈而已，
推 bruce78131: 你的神，有很多種意思，每個宗教都不一樣
推 adampolo: 六道輪迴，包括天神和菩薩。只有佛和三清道祖這種等級
至少鬼道眾生沒有瘟疫吧
→ adampolo: 的才不用輪迴。佛陀前世曾經當過天神，也下過地獄。
→ adampolo: 最高等級的無色界天神，壽命是太陽的八萬倍，但還是會
→ adampolo: 死
→ adampolo: 不管你是能量體還是有機物，都不可能永生。
神的輪迴是不是比較好?

推 dear0106: http://i.imgur.com/pbFwTXs.jpg
→ dear0106: 神非神，鬼非鬼，你的問題可在這本書找到答案
→ dear0106: 作者有提供6成內容可免費閱讀，可以自行搜尋。
※ 編輯: mango2014 (61.63.113.8 臺灣), 06/24/2020 12:47:20
→ adampolo: 當然沒比較好，神也會下墮地獄，畜生。佛陀都經歷過。
→ gogolee0210: 神在不同宗教有不同的位階喔，太多人用一樣的名詞搞
→ gogolee0210: 到最後大家都混亂了，就講三界六道而言，你只要在三
→ gogolee0210: 界之內，不出離的，都受輪回。像是天道到最高非想非
→ gogolee0210: 非想天好了，他的生死是幾億劫的，要用那種天身盡形
→ gogolee0210: 壽來圓滿成佛，比人還要更困難，所以才說人身難得今
→ gogolee0210: 已得。短短一百年之內，你只要跟對人，跟真正能幫助
                                    我看應該沒有這種人
→ gogolee0210: 你明心見性，不是只教你做善事得人天果報的師父的人
→ gogolee0210: ，並且教你報身修煉方法的，才有可能今生成就。
→ gogolee0210: 如果證阿羅漢果位，雖然你可以定居四禪天、聖者天，
→ gogolee0210: 不受輪迴，但也有會選擇來輪迴繼續修煉的，只是他的
→ gogolee0210: 阿羅漢習氣會帶著來，很難改變。
→ gogolee0210: 如果是天道眾生福報用盡要死亡了，渾身會發臭，經典
→ gogolee0210: 上有紀載，如果福報功德不足，很多是直接掉到地獄的
→ gogolee0210: ，尤其是欲界天的眾生，他們的食、色的慾望非常大，
→ gogolee0210: 往生之後特別容易掉到下三道去，比人還慘。人就是因
→ gogolee0210: 為有痛苦、煩惱，同時也有福報、享樂，很明顯的對照
→ gogolee0210: 組，更方便觀世間一切皆是幻，藉由這些所緣境來修煉
→ gogolee0210: 比較容易成就。
→ gogolee0210: 不然你看惡鬼道、地獄道的眾生，光是痛苦、折磨就已
→ gogolee0210: 經夠他們受的了，根本沒有喘息的空間可以讓他們修煉
→ gogolee0210: ，而天人就是過太爽，很容易處在他們那一道的樂而不
→ gogolee0210: 肯出來，所以也很難修。所以還是人間好修行。
推 talesb72232: 修行就是看到更高次元的美跟體驗
→ rerun: 到底甚麼是神?甚麼是輪迴?說法一套套,不要互相混用!
推 pizzafan: 覺的修行是看到本來「無生」但每人需憑借的方法未必相同
看到本來無生 這是甚麼意思呢?
→ pizzafan: 而且在看到的瞬間或領悟的瞬間每個人狀態體質也不盡相同
※ 編輯: mango2014 (61.63.113.8 臺灣), 06/24/2020 16:09:06
※ 編輯: mango2014 (61.63.113.8 臺灣), 06/24/2020 16:10:41
推 pizzafan: 說來很長 但此版比較偏向研究靈光 (有的人會以靈光為我)
推 pizzafan: =>「因滅是色 獲得解脫常住之色」 google T12n0375_035
→ pizzafan:                抱歉 沒有個十年功 通常還是很難理解吧
※ 編輯: mango2014 (61.63.113.8 臺灣), 06/24/2020 19:11:57
推 pizzafan: try google :
→ pizzafan: 希有 世尊 如來所說一切諸法 無生無滅無相無為 令人信解
→ pizzafan:         世尊乃於 無名相法 以名相說 無語言法 以語言說
→ pizzafan:                                    思惟是事 生希有心
推 pizzafan: http://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1543988814.A.880.html
→ pizzafan:               不然 克里希那穆提 算是講的簡單又最少的
→ pizzafan: 不參雜太多佛教觀念但我猜他背景或前世可能學過強大佛法
→ pizzafan:    所以 雖簡單 但可能缺少佛法功底而言 可能也不容易懂
→ pizzafan:      youtube雖被刪 但或許bilibili或其它站 仍有收藏..
推 pizzafan: 最簡單的感觸是:想想你曾經感動過的音樂 拼命的費時找來
→ pizzafan:    雖然存檔了、收集一堆了  但過了幾年 你卻好像無感了
→ pizzafan: 這就是一種「在心中想留也留不住」近乎自然無所得的感覺
→ pizzafan:                                           得之如無得
→ pizzafan: 這就是類似「色性」    善男子！色性不可得。云何色性？
→ pizzafan:       色性者，非地、水、火、風，不離地、水、火、風；
→ pizzafan:               非青、黃、赤、白，不離青、黃、赤、白；
→ pizzafan:   非有、非無。云何當言色有自性？以性不可得，故說為空
→ pizzafan:                                  一切諸法 亦復如是，
→ gostt: 台灣人拜鬼為神 鬼靈一樣會重新輪迴
推 pizzafan: 你若不能無所得 或不能感空 通常暗中仍堅持某處藏有真我
推 pizzafan: 也就是還有餘願的我 想要去完成(例如想獲天眼 去看美女)
推 pizzafan: 所以在這個真我的定義上 若還不夠看透澈 就會仍各種追尋
推 pizzafan: 很多人是生命浪費夠了 終於領悟玩累了 一回首已是百年身
推 pizzafan: 為什麼不先求「有」(神我)? 而要先求無我之境? 證無學?
→ pizzafan: 因為 若真正存在無敵的我 也不需要各種世俗的[有]境相伴
推 pizzafan: 很多鬼影(有人可能多次夢中碰過)你想消滅? 多世仍消不去
→ pizzafan: 前世是道士的人 有可能3~5世仍道士 因為他還在追尋解法~
→ ak77now: 阿修羅以上、菩薩都可免輪迴了
推 pizzafan: 若不能及早接近領悟「一切眾生 於無生中 妄見生滅」的話
→ pizzafan:        多半還是會再遇到的 (或夢中遇到前世宿業障顯現)
推 pizzafan:         因為都是「自心現」的東西  而你把它當作實有了
→ gogolee0210: https://tinyurl.com/y8j7u5ah 直接從天台止觀教你明
→ gogolee0210: 心的方法。德行不足的人難遇到，德行足的人自然貴人
→ gogolee0210: 會出現。
→ gogolee0210: 裡面教的就是先從明自己的心開始練起，用對材料才真
→ gogolee0210: 修對方向，這個光也是用來修報身用的，不然只讀理論
→ gogolee0210: ，讀到死一輩子也不會成就，你就這一生白來了。
→ gogolee0210: 釋迦牟尼佛當初在菩提樹下夜睹明星就是此心，六祖慧
→ gogolee0210: 能大師明心見性也是明此心。藏密理面說的學佛首重菩
→ gogolee0210: 提心也是此心，但一般外面傳的都是勝義菩提心，實相
→ gogolee0210: 菩提心的修法是屬於密法的，又叫寶月輪的修法，這東
→ gogolee0210: 西你沒有跟一個有法脈傳承的師父，誰能教給你阿？所
→ gogolee0210: 肉身師父是很重要的，當初釋迦牟尼在世時就是這樣示
→ gogolee0210: 現的，成就了一堆阿羅漢、菩薩眾。
推 pizzafan:       「有諸能入 非覺入故」 如來並不是教 貪圖見光法
推 pizzafan: https://zh.wikisource.org/wiki/禪祕要法經/卷上
→ pizzafan:  [復有何罪。出家以來。經歷多年。於佛法味。獨不得嘗?]
→ pizzafan: 此迦絺羅難陀比丘。過去久遠無數劫時。有佛世尊名曰然燈
→ pizzafan:     他老是不得證  是因為「有卡住」  佛才教他特殊觀法
→ pizzafan:   也是一種思維法 才能化解那些卡住的 (但不是為了見光)
推 pizzafan: 嚴格說來 像這位台灣之光 https://youtu.be/8idXnpt4DY4
→ pizzafan:          也許他這世走完 還是能回到靈光極高的無色界去
→ pizzafan:       但真正學佛 有嘗到法味的 是不羨慕那種神通高段的
推 pizzafan: 我覺的他還是有宿世的執念 如7世殺羊 讓他維持某種sense
→ pizzafan:      他應該還是想用自己的方式 繼續探索研究、玩味世間
→ pizzafan:              我覺的靈魂燭光極高的人 未必是有法緣的人
→ pizzafan:                            所以很多事情 是不能勉強的
→ gogolee0210: 當然不是貪圖見光，見光只是先從認識你自己的法身如
→ gogolee0210: 來開始修起，連自己本來的面目，那個空性的明體都不
→ gogolee0210: 會，你跟我說你在修真才真的是可笑。
→ gogolee0210: 怎不乾脆批評達摩都在唬爛說要在心意上下功夫，反正
→ gogolee0210: 不要貪見光，怎不說六祖都在唬爛，反正不要貪見光。
→ gogolee0210: 連自己本來面目都不證，你修的就全是假的，都是識心
→ gogolee0210: 在作用而已!
→ gogolee0210: 菩提為因，大悲為根本，究竟為方便。菩提就是跟你說
→ gogolee0210: 的那個實相菩提心，美英這個真的因，你得的就是假的
→ gogolee0210: 果。究竟為方便也是要神通的，你沒神通你怎麼了你在
→ gogolee0210: 三界六道的緣、怎麼救度眾生?你要跳進海裡救眾生，
→ gogolee0210: 結果自己先淹死，這叫沒智慧不叫菩薩。不要貪神通就
→ gogolee0210: 像是叫你不要貪去救水裡眾生，先好好認真的學會游泳
→ gogolee0210: ，學會了你自然就會游泳救人。如果重點一開始就放錯
→ gogolee0210: 地方，當然這結果就會是錯謬的!
→ gogolee0210: 更正:沒有這個因
→ gogolee0210: 你得的就是假的果
推 pizzafan:                 你尚不能自觀帶嗔?  還能修什麼靈光?
→ pizzafan:  許多學法 不過是意識之氣 顯影假靈光 讓你誤以為究竟解
推 pizzafan:                              google「達摩+還是無心」
→ gogolee0210: 不好意思喔，寶月論常住在額前的早就證八地不動地了
→ gogolee0210: ，你先把實證出來再說嘴。
→ gogolee0210: 不要自己沒做到就批評別人啊，你不知道即便是阿羅漢
→ gogolee0210: 都還有習氣，要是你遇到阿羅漢大概也會笑他滿滿的貪
→ gogolee0210: 瞋癡，這叫有眼無珠，實證沒有卻很會刷嘴皮子。寧可
→ gogolee0210: 把重點放在阿羅漢討人厭的語氣也不願去理解他口中講
→ gogolee0210: 出來的真實含義是什麼，你這叫依語不依義，根本違反
→ gogolee0210: 四依法了。還談什麼菩提心，不如回去実修小乘，把菩
→ gogolee0210: 提心實證出來再說。
→ gogolee0210: 六祖慧能大師也曾經說佛祖是驢屎掘子，在你眼裡大概
→ gogolee0210: 也只是個瞋心很重的光頭而已吧？還是你因為是他的名
→ gogolee0210: 字才信他?這就又變成了依人不依法了。要知道他為什
→ gogolee0210: 麼這麼說。至於他為什麼這麼說就留給你自己去研究吧
→ gogolee0210: 。不然只會背書，不分享實證觀點邊引經據典，你在盲
→ gogolee0210: 修瞎煉個什麼?會讀書就可以成佛的話，宗教系教授早
→ gogolee0210: 就每個都成佛了。
→ gogolee0210: 虧你還好意思講達摩的無心問答，人家祖師早都回歸到
→ gogolee0210: 空性明體的那個真心在用了，此真心才能生萬法，也就
→ gogolee0210: 是所謂的如來性光或是法身佛。心經也講這個真心不生
→ gogolee0210: 不滅的，不垢不淨…等等。他無的是心識的那個心，哪
→ gogolee0210: 裡是菩提心那個心。你連心性跟心識都搞不清楚，有什
→ gogolee0210: 麼資格說你在實修?了不起只是多讀了一點書卻不求甚
→ gogolee0210: 解。人家說的無心是捨識用根的識心。就如同金剛經最
→ gogolee0210: 後一個四句偈一樣，應做如是觀的如是，是叫你如是觀
→ gogolee0210: ，不是叫你不要觀、不能觀，什麼是如是?就是叫你不
→ gogolee0210: 要用識心去向外看向外染，如如不動的觀，定在體內的
→ gogolee0210: 真心上來起觀。這個佛祖在楞嚴經也講得很清楚，心在
→ gogolee0210: 眼產生眼識界，六根都會產生識界，前五識是識，不叫
→ gogolee0210: 心，是不一樣的。回歸到你自己的真心上，能所雙忘，
→ gogolee0210: 常在定中的境界，哪裡是你講的那個無心。
→ gogolee0210: 講一個心識跟心性，拿證量加引各祖師的說法及經典比
→ gogolee0210: 喻給你聽，要是你還是研究是把重心放在別人說話的方
→ gogolee0210: 式上，那你就真的依語不依義，也依識不依智了。
→ gogolee0210: 更正:依舊把重心
→ gogolee0210: 補充，金剛經云:應無所住而生其心。講得也是這個真
→ gogolee0210: 心。無所住是叫你不要住心在外境上，不要用識心。
推 pizzafan: 假設任何派上師跟你說 有個真常(或稱主魂靈光)恆不失去?
→ pizzafan:            ok ~ 那你又何需修那個靈光??  反正又不失去
→ gogolee0210: 心經裡不就講得很清楚了?另外，達摩是禪宗祖師，我
→ gogolee0210: 引用的依據來源有很大一部分是來自禪宗五祖與六祖慧
→ gogolee0210: 能的，跟達摩是同一個傳承的，因此你更應該去理解這
→ gogolee0210: 些東西。如果說要怎麼煉，舉個簡單的例子好了，我們
→ gogolee0210: 的靈光就像是一滴水一樣，當水回歸到大海裡時，焉能
→ gogolee0210: 分哪一滴水是哪一滴水?都已經是一個不二的整體了。
→ gogolee0210: 你說的無心那篇文章後面也提到"大即廓周法界，小即
→ gogolee0210: 毛竭不停"，跟佛陀說的"大可盡虛空遍法界，小則納入
→ gogolee0210: 芥子不為小"是一樣的意思。達摩祖師正因為已經跟法
→ gogolee0210: 界能不二了，所以整個大海，也就是法界能量他都能拿
→ gogolee0210: 來用，因為不二了，所以能用那個法界體性智。
→ gogolee0210: 但是你的報身不淨，你身上的基因裡面都還有業力因子
→ gogolee0210: 在裡面，所以要清因消業修漏盡。
→ gogolee0210: 以上簡單的流程講完了，現在講怎麼修。在道家有個得
→ gogolee0210: 一守一法，在佛家教你置心一處來修煉。外面有個大宇
→ gogolee0210: 宙，你身國內是小宇宙。煉那一點會全息性的影響你。
→ gogolee0210: 就像是你的基因在正常情況下，全身都是一樣的，你不
→ gogolee0210: 會說哪一個細胞才是你，而會說都是你。如果你一點一
→ gogolee0210: 點煉，聽師父說要三大阿僧祇劫才光化的完。不如專注
→ gogolee0210: 一點來煉，置心於體內心中心來煉。據師父所說，當初
→ gogolee0210: 五祖傳六祖法後，在山中又閉關了十九年都在煉這個。
→ gogolee0210: 但這已經屬於密中密的部分，現在告訴你還太早。
→ gogolee0210: 因為煉這些東西都是要用這個真心來煉，所以實相菩提
→ gogolee0210: 心先證出來再說，否則多說真的無益。
→ gogolee0210: 六祖慧能也說啊，用錯材料修就像是用砂煮飯，你煮出
→ gogolee0210: 來的就不會是真的飯，因為用錯材料，所以一假一切假
→ gogolee0210: 。
→ gogolee0210: 在藏密初學者也是首重菩提心，也是這個道理。
→ gogolee0210: 更準確的回答你的問題，心經以及你說的永恆不壞的那
→ gogolee0210: 個真心，叫做法身，這個是不需要修煉的，就是你本來
→ gogolee0210: 的樣子。但是如果你要成佛是要法報化三身成就啊！你
→ gogolee0210: 法身要先找回來，就是真心這個就是你說不用煉的那一
→ gogolee0210: 個。但是報身跟化身呢？你有考慮到嗎？就是我上面講
→ gogolee0210: 得報身的修煉的技術方法。你之所以報身是人，就是因
→ gogolee0210: 為隨業流轉而成人，所以需要趕快避免再漏更多，來止
→ gogolee0210: 住，至少可以免受輪迴之苦。但是你的有緣眾生都沒度
→ gogolee0210: 盡啊，導致你的報身不成就，所以你要修報身，報身成
→ gogolee0210: 就才能用光中化佛無數億到其他道度盡你的有緣眾生，
→ gogolee0210: 你才真能三身圓滿成就。
推 pizzafan: 那你的靈光不就等於真我?ㄚ不就瑤池派也這樣講?梵天也是
→ gogolee0210: 總之，一開始的法身不用煉，但是要趕快證出來，證出
→ gogolee0210: 來才能用正確的材料。否則五祖早就說六祖明心見性了
→ gogolee0210: ，幹嘛還大費周章躲人家追殺，然後又閉關19年，乾脆
→ gogolee0210: 直接入滅不是更快。因為不是這樣的，還有任務沒完成
→ gogolee0210: ，要完成剩下的任務。總之大體就是這樣。
→ gogolee0210: 對啊，就是真我啊，梵天也是佛教的大護法可別小看了
→ gogolee0210: 。很多不同宗教的聖者都是一樣這樣成就的啊，只是在
→ gogolee0210: 不同文化用不同名詞而已啊，並且他們雖然用了真我，
→ gogolee0210: 還要看他們後來有沒有圓滿的成就啊。所以金剛經上才
→ gogolee0210: 會說，聖者皆以無為法而有差啊！
→ gogolee0210: 你仔細看釋迦牟尼佛不也是這樣嗎？悟道之後又回去度
→ gogolee0210: 盡自己的有緣眾生，像是父母、妻子、孩子、路上或來
→ gogolee0210: 求的所有有緣人，就已經示現過了啊。
推 waterstone: 精彩的推文
推 cbugs: 推gogo大
推 pizzafan: 他自承認大梵天派 我就不用講了 (沒聽說佛認證梵天論述)
→ pizzafan: 你這論述 就不要轉去佛版(否則=附佛外道)  這版 就算囉~
推 pizzafan: https://www.youtube.com/watch?v=FTs_6mwZPmk
→ gogolee0210: 可悲，看到黑影就急著歸類別人，講了一大堆引經據典
→ gogolee0210: 加實證經驗給你的全浪費，你這心態真噁心至極。你自
→ gogolee0210: 己去跟禪宗的人研究一下有沒有心性、心識這些東西；
→ gogolee0210: 你自己去跟藏密的人研究寶月論到底是什麼東西。自己
→ gogolee0210: 不去證，問題完全沒辦法回答，指正你誤解達摩的無心
→ gogolee0210: 是無什麼心你全然避而不談，連心性跟心識都搞不清楚
→ gogolee0210: ，連楞嚴經開篇就講了心的作用都不懂，還自以為高尚
→ gogolee0210: 的說自什麼開始就不用談了，笑死，根本噁心。末法時
→ gogolee0210: 期最恐怖就是你這種不修實證的歪嘴邪師。
→ gogolee0210: 你再去研究看看菩提道次第廣論裡面講的又是什麼。金
→ gogolee0210: 剛經叫你應無所住而生其心的無所住就是達摩的無心，
→ gogolee0210: 生的心就是大可遍法界小可如芥子的真心，達摩無心那
→ gogolee0210: 篇文章也提到了，你根本避而不提，還自以為證量高反
→ gogolee0210: 過來指正別人說不用談了。不證就算了，連書都讀不好
→ gogolee0210: ，你該修的是邏輯學而不是佛學。
→ gogolee0210: 另外，佛教教理研討版我算是常客，也常在上面跟人互
→ gogolee0210: 相指教，沒有你說的外道那種問題，反而一堆不實證又
→ gogolee0210: 在那邊大放厥詞的人，很容易被人看破手腳。
推 pizzafan: 參考黃金切割的部份 https://youtu.be/Z8yVKR_Lb8g
→ pizzafan: ex 我們假設 有個人說 你看 地球許多自然 都是 黃金比例
→ pizzafan:    然後說 這是梵天所造 或靈光所造 有個上帝主導 ~等等
→ pizzafan:               那你該想想 就像太陽的存在 自然衍生萬物
→ pizzafan:    梵天論述 其實也只不過類似 另一個太陽教主張的存在
→ pizzafan:     你說法天地自然 不能沒有太陽 (這點沒有人能跟你辯)
→ pizzafan:                     因為太陽若死了  地球很多人也會死
→ pizzafan: 但你若比喻的說 太陽即解脫道 即救護的大神?  實未必然!
推 pizzafan: ----------------------------------------------------
→ pizzafan: 或又有人說 把握梵天靈光的原則 可以預測很多事物...
→ pizzafan:                                         可以帶來利益
→ pizzafan: 然而 我所知的佛法 可不是在教你 貪戀世間 帶來好的利益
→ pizzafan: ----------------------------------------------------
→ gogolee0210: 剛才特地去找了你說的梵天的資料，他並沒有提到真我
→ gogolee0210: ，大梵天王跟佛陀的故事，那個故事也沒提到真我。反
→ gogolee0210: 而都是他們被佛陀給教化了。無論是哪一個，他們都以
→ gogolee0210: 幻為實，我看不出你說的真我在那個典故。
推 pizzafan: 不能深察 自觀心 仍有對世間的留戀&癮頭 則非除苦的方法
推 pizzafan: 我並沒說 對世間求好求利益 是極壞的 而是說 跟佛法不同
→ gogolee0210: 向內觀、自觀是很好，但那只是初學的第一步而已，你
→ gogolee0210: 可以去查看看九住心的次第。
→ gogolee0210: 所謂自覺覺他指的就是覺醒自己的佛性，覺醒他人的佛
→ gogolee0210: 性，幫助自他明心見性去成就的覺者，覺者佛也。
→ gogolee0210: 證空性明體也只是大乘實修的入門而已，在《菩提道次
→ gogolee0210: 第廣論》中也有提到過，這些都只是必經的基礎，不是
→ gogolee0210: 說要去追求、貪戀這些。反而正是因為清淨力故，這些
→ gogolee0210: 實相才會生起被你給覺察到。
→ gogolee0210: 以專業名詞來講，能恆常保持在清淨的空性光明中叫做
→ gogolee0210: 奢摩他。能用此光去幫助眾生叫做三摩缽提。在實證上
→ gogolee0210: 都是有專業名詞的。廣論中也數度強調除了證奢摩他以
→ gogolee0210: 外，還要能作意去生，否則你的心是死沉沉的，一點心
→ gogolee0210: 力也沒有。
→ gogolee0210: 這也再度印證了釋迦牟尼佛被金剛經所記載菩薩應無住
→ gogolee0210: 布施，以及應無所住而生其心。是同一個道理。
推 pizzafan: 我所知者? 要證羅漢 不需要繞你說的那些境地 可繞過免學
→ gogolee0210: 好好好，你開心就好，搞半天還是一樣在自欺欺人。金
→ gogolee0210: 剛經是解空第一須菩提向釋迦牟尼請法的經典，而須菩
→ gogolee0210: 提也是釋迦牟尼佛認可的人中第一離欲阿羅漢，你不老
→ gogolee0210: 實按照次第修，連金剛經裡面講的義思都不懂，想證阿
→ gogolee0210: 羅漢根本癡人說夢，你又有何資格說人家祖師大德的教
→ gogolee0210: 學再繞路，根本井蛙之見。感覺你很愛亂下定論，但是
→ gogolee0210: 又沒真本事，隨便就看破你手腳了。人不要我慢心這麼
→ gogolee0210: 大，覺得祖師講得都在讓你繞路，根本欺師滅祖，自創
→ gogolee0210: 一套你有"我"的邪知邪見的系統。
推 pizzafan:    你有聽佛說? 證羅漢者 需要先綁修神通? 先引經據典來
→ gogolee0210: 奇怪，你怎麼扯到神通去了?你到底在想什麼啊？真的
→ gogolee0210: 是應該先把基礎的邏輯搞好再來學佛學。跟你說基礎是
→ gogolee0210: 你的法身如來，也就是你的真心，也就是菩提心，也就
→ gogolee0210: 是你的佛種。你要用對種子才會得正確的果，你不用對
→ gogolee0210: 正確的種子能得正確的果嗎？初步的向內觀察只是抽絲
→ gogolee0210: 剝繭，掰開種子外面的灰塵來親見這個種子的本來真實
→ gogolee0210: 面目，這個種子不生不滅不垢不淨，法爾如是的東西，
→ gogolee0210: 才是你真正成佛的種子，你可以扯到神通去真是唉唷我
→ gogolee0210: 的媽欸，你老兄真的很多知見是有問題的。錯誤的知見
→ gogolee0210: 就像毒藥一樣，只會障礙你找到這一點真心。反而你要
→ gogolee0210: 修空性正見，放下這些東西，才能直接回到真心上去，
→ gogolee0210: 定在裡面，維持在這清淨的心相續中，這時你才知道外
→ gogolee0210: 層包覆的東西全是自己搞出來的幻，根本都不是真實存
→ gogolee0210: 在的東西，自己無始以來執著在上面導致無盡的生死輪
→ gogolee0210: 迴。
推 pizzafan: 你自己陳述一堆見光理論 然後又要說不算神通?真是繞著講
→ gogolee0210: 屙…那個是實相菩提心，是大乘的入門基礎，哪裡是神
→ gogolee0210: 通@@。你沒聽過藏密初學要在寶月輪裡見上師跟種子字
→ gogolee0210: 嗎？如果沒辦法實證這個，的確需要老實回去修小乘教
→ gogolee0210: 法、修出離、修空性正見。在唐密裡面的天台宗止觀也
→ gogolee0210: 有教，是智者大師傳下來的方法。在當初釋迦牟尼佛也
→ gogolee0210: 有教安那般那呼吸法，又稱出入息法，這些都是基礎的
→ gogolee0210: 東西。這些方法都是用六根入來修，讓你置心一處反聞
→ gogolee0210: 自性，這個自性就是跟你講的真心，捨識用根也是要捨
→ gogolee0210: 去識心來用這個根。這些都是基礎的東西，怎你把歸類
→ gogolee0210: 為神通了。
→ gogolee0210: 所以才跟你說不要靠識心空讀一堆書不去下功夫實修，
→ gogolee0210: 這樣你雖然斷章取義在某些小部分看起來好像是對了，
→ gogolee0210: 但是明眼人一看就知道你有很大的問題。就像瞎子摸象
→ gogolee0210: 一樣，小部位你講得好像看似是對的，但是如果其他部
→ gogolee0210: 分兜起來之後，跟你講得就會有衝突、矛盾，而且你也
→ gogolee0210: 沒辦法解釋。
→ gogolee0210: 明眼人自然不只象腿能跟你講，象鼻象耳象牙都能跟你
→ gogolee0210: 講是什麼樣子，因為重點是整隻象，而不是讓你只抱著
→ gogolee0210: 象腿不放啊，那要如何看到大象的全貌?靠實修實證啊
→ gogolee0210: ！你不把融會貫通，當然就會像抱著象腿不放的瞎子一
→ gogolee0210: 樣，永遠以為大象就是跟肉柱子。
推 pizzafan:                      你確定你懂什麼叫「無生忍」嗎??
→ gogolee0210: 唉，又再顧左右而言他了。你自個兒慢慢玩吧！
推 pizzafan: https://bilibili.com/video/av66394754
→ pizzafan: 世人常見說法 一切善 即是宗教 (都是為了善 都是為你好)
→ pizzafan: 傳到中國儒家這群人手上就發展成:慈悲沒有敵人 這種鬼話
→ pizzafan: 好像在說 : 我掌握了善 一切善都是我的..(善可一統天下)
→ pizzafan: ----------------------------------------------------
→ pizzafan: 智者當思 : 世間凡人 每個嘴巴都能講出善
→ pizzafan: 那佛難得出世來  還繼續講善?  那是幹嘛的???
→ pizzafan:            (你還出世幹嘛?  那種每個人嘴巴都能講的! )
推 pizzafan: 真正有智者  要聽出佛在講什麼?  不是常人嘴巴中那個善
推 pizzafan:          ( 第一義空 : 眼生時無有來處  滅時無有去處 )
推 pizzafan: ----------------------------------------------------
→ pizzafan: 要是遵照靈光派所言 (靈光泛指=法身=太陽=黃金比例=...)
→ pizzafan: 以我所知 那正宗的師尊 是可以隨時幫徒弟 就打開天眼 ~
→ pizzafan:                                             自見靈光
→ pizzafan: 這些徒弟根本完全不用修行 這樣你說算見性解脫?我才不信
推 pizzafan: 佛有幫ㄚ難開啟x眼 見到各種境界 但佛滅後 ㄚ難未證羅漢
→ gogolee0210: 噁心，又再自圓其說，你要騙騙沒學過的人還可以，要
→ gogolee0210: 唬爛也把邏輯先搞清楚。誰跟你說幫開天眼了，跟你說
→ gogolee0210: 安那般那出入息法，這個很有名的數息法，就是經典的
→ gogolee0210: 由六根入反聞自性的方法。是教你方法讓你自己去證，
→ gogolee0210: 不是幫你開天眼，你到底在鬼扯什麼東西?止觀、觀音
→ gogolee0210: 耳根法門也都是在藉由六根入，被你扯成幫人開天眼，
→ gogolee0210: 講甚麼玩意啊你?你根本連藏密、唐密、顯密的東西都
→ gogolee0210: 全然不了解，就被你鬼扯成幫開天眼的邪知邪見。難不
→ gogolee0210: 成你是說釋迦牟尼教人數息法是在幫人開天眼?根本謗
→ gogolee0210: 佛你!你就跟阿難一樣，讀一堆書不去實證，等到要集
→ gogolee0210: 結了被迦葉尊者駡了才老實去煉，才證阿羅漢。還是回
→ gogolee0210: 到那句話，要實修實證，不然就算你一輩子跟在釋迦牟
→ gogolee0210: 尼佛身邊，跟到他老人家都走了，你還是跟阿難一樣，
→ gogolee0210: 空背一堆東西，功夫全無。
→ gogolee0210: 還膽敢自以為是的說祖師大德教的東西你可以全繞過，
→ gogolee0210: 大乘行者就是有你這種只搞空中樓閣的人才被小乘瞧不
→ gogolee0210: 起，根本連基礎都沒有還在那邊自以為是。
推 pizzafan: 你雖稱讀過金剛經 可是卻不懂為什麼說「非眼非耳非xx」?
→ gogolee0210: 你要不要直接引用經文出來，省得大家誤會?就像之前
→ gogolee0210: 你說大梵天那個真我，去查證之後根本沒提到真我，請
→ gogolee0210: 引經據典不要瞎說。
推 pizzafan: 我先問你 羅漢有沒自見法身? 哪部經說羅漢必先自證法身?
→ gogolee0210: 明明是我先問的，反倒你先要求起來了。建議你可以去
→ gogolee0210: 讀《圓覺經》，通篇都在跟你說心的空明覺的特性，並
→ gogolee0210: 且不要用識心，要證奢摩他用此真心。該你說出你所謂
→ gogolee0210: 的非眼非耳非xx到底出自哪裡了?我連續好幾年天天必
→ gogolee0210: 誦金剛經，從沒聽過這段，就當作是我無知，請你將該
→ gogolee0210: 段原文引出。
→ gogolee0210: https://tinyurl.com/y8xk9x7k，順便把圓覺經的網址
→ gogolee0210: 也給你，裡面開篇就跟你講到法身是什麼東西了。就等
→ gogolee0210: 待你所謂的非眼非耳非xx了。
→ gogolee0210: https://tinyurl.com/y8xk9x7k
推 pizzafan: 我是說啦 以台灣的環境而言 心經+金剛經 非佛中人都讀過
→ pizzafan:                             只是兩者你竟然沒連貫起來
→ gogolee0210: 搞半天這就是你的回答?說真的你少出來丟臉了。如果
→ gogolee0210: 是心經你就說心經，搞到金剛經去。結果現在發現說錯
→ gogolee0210: 之後的第一個反應居然是先批評別人沒有連貫起來，真
→ gogolee0210: 是有夠不要臉的，像你這種心術不正的人真夠噁心的了
→ gogolee0210: !
→ gogolee0210: 更何況你根本又錯解其義，再度證明你就是個說空話的
→ gogolee0210: 歪嘴邪說而已。
→ gogolee0210: "無眼耳鼻舌身意，無色聲香味觸法，無眼界乃至無意
→ gogolee0210: 識界"，指的就是楞嚴經中，釋迦牟尼佛說心在眼產生
→ gogolee0210: 眼識界，在耳產生耳識界，在六根都能作用產生識界的
→ gogolee0210: 那個東西。
→ gogolee0210: 前面數度跟你講到要實修，要煉置心一處，就是捨識用
→ gogolee0210: 根反聞自性的法門。
→ gogolee0210: 當然無眼耳鼻舌身意…乃至無意識界。
→ gogolee0210: 看吧，不老實修煉，反而被自己錯解的東西打臉 真夠
→ gogolee0210: 難看的你了。
→ gogolee0210: 做人不要這麼不老實，自己講錯之後指著我鼻子說三道
→ gogolee0210: 四就算了，連祖師的教法你都可以說不用煉可以繞過，
→ gogolee0210: 根本欺師滅祖、離經叛道。
→ gogolee0210: 金剛經的最後一句也叫你應做如是觀，更是呼應了捨識
→ gogolee0210: 用根，乃至心經所說的無眼耳鼻舌身意到無意識界那邊
→ gogolee0210: 。
→ gogolee0210: 你還要繼續凹的話我真的不屑理你了，真他媽噁心。
推 pizzafan: 你又在執著 心 跟 自性 (+法身)...等等  卻還沒自我察覺
→ pizzafan:           你一直在執著某種「有」  只能算是神秀派弟子
→ pizzafan: 也就是 中觀、非有非無、不二法門  的洗練 你還沒經歷過
推 pizzafan: [此陰滅已 異陰相續] 中間是誰在維持? 如來可沒說是法身
→ gogolee0210: 真是無知到一個不可思議的地步，雜阿含經裡面清楚告
→ gogolee0210: 訴你"云何修四念處?謂內身身觀念住，精勤方便…，外
→ gogolee0210: 身、內外身觀住，精勤方便，…。如是受、心、法、內
→ gogolee0210: 法、外法、內外法觀念住，…，是名比丘修四念處"。
→ gogolee0210: 經文都幫你查出來了，接下來你又要開始顧左右而言他
→ gogolee0210: 什麼?
→ gogolee0210: 還是對引用視若無睹，然後又說是別人不自觀帶瞋?
→ gogolee0210: 不只雜阿含經有講，中阿含經也有講"如是，比丘觀內
→ gogolee0210: 身如身，觀外身如身，立念在身，有知有見，有明有達
→ gogolee0210: ，是謂比丘觀身如身"。
→ gogolee0210: 唐密的胎藏界、金剛界的東西，也跟這個有關係。
→ gogolee0210: 不過這個對你來說太進階了。人真的不要這麼我慢、這
→ gogolee0210: 麼自以為了不起，不要以為祖師的東西都可以繞過，結
→ gogolee0210: 果根本基礎嚴重不足。
推 pizzafan: 你這樣自認為解釋法身? 我沒聽佛教徒這麼說
→ pizzafan: 你若對別人教 而這麼說?我看別人根本也含含糊胡聽不清楚
→ gogolee0210: 對，所以禪宗用心識、心性兩者來做區別，但跟你講你
→ gogolee0210: 熟悉的禪宗的東西，你聽不懂，那就又只好再引述圓覺
→ gogolee0210: 經、念處經、阿含經給你。之所以你沒辦法觸類旁通，
→ gogolee0210: 主要的原因就是我跟你講的，你一直抱著象腿不放，以
→ gogolee0210: 為你所看到的就是大象，但實則不知明眼人告訴你腿是
→ gogolee0210: 什麼樣，耳朵是什麼樣，鼻子什麼樣，你就老不信。
→ gogolee0210: 告訴你方法，讓你自己去證去體驗，你還是死不信，繼
→ gogolee0210: 續抱著象腿，說大象的耳朵象扇子是騙人的，明明你感
→ gogolee0210: 覺就像柱子。就是這個道理。你不用真的材料去修，老
→ gogolee0210: 實去修，又不肯聽信別人引經據典的建議，最後就是什
→ gogolee0210: 麼都聽不懂，一直停留在一年級，學了20年還在一年級
→ gogolee0210: 你一直在鑽的牛角尖就像是問我喝熱水的感覺是什麼？
→ gogolee0210: 喝冷水的感覺又是什麼？即使我照物理課本上的文字加
→ gogolee0210: 上自身喝過的體驗來跟你講，你真正去喝你還是永遠不
→ gogolee0210: 知道到底是什麼感覺。這種東西就是如人飲水冷暖自知
→ gogolee0210: 的，你不證，不依照次第老實修，就是永遠不可能真的
→ gogolee0210: 嚐到那個滋味。即使是說出離，也只是用大腦想像著出
→ gogolee0210: 離，想像著度眾生。跟真正已經出離、已經生起大悲心
→ gogolee0210: 是兩個完全不同的層次。
→ gogolee0210: 你真出離了，你自然就會依義不依語，不會被世俗價值
→ gogolee0210: 觀所束縛，也就是三界六道的思維所束縛，根本不用再
→ gogolee0210: 去告訴自己需要出離，要做出離想。這是兩碼子事了。
→ gogolee0210: 更正:你不真正去喝
→ gogolee0210: 然後我跟你用的物理課本可能是不同出版社，用的文字
→ gogolee0210: 敘述不同，但要表達的是一樣的事情，結果你死抱著
→ gogolee0210: 你課本上寫的東西，說我讀的課本怎都跟你不一樣，說
→ gogolee0210: 我喝過之後的心得分享怎跟你讀到的課本不一樣，你犯
→ gogolee0210: 就是這種毛病。
→ gogolee0210: 完全被文字障給障礙住了。
推 pizzafan: [此陰滅已 異陰相續] 中間是誰在維持? 如來可沒說是法身
→ gogolee0210: 無言，還在那邊鬼擋牆，圓覺經你看了沒有?自己googl
→ gogolee0210: e圓覺經+法身，就一堆資料給你了。還在那邊誰有沒有
→ gogolee0210: 說，你是幼稚園小朋友嗎？還是我老闆?什麼都要幫你
→ gogolee0210: 查好查滿?
推 pizzafan: 你只是在強加附會 自己以為的經文互相亂套
→ pizzafan:           採用訛誤知見 灌說是佛說的話 那就是附佛外道
→ gogolee0210: 你引經引錯經，反過來叫人找經典給你，真找了經典給
→ gogolee0210: 你卻不看，真的是有夠會自欺欺人的，呵呵，怎麼會有
→ gogolee0210: 人品格可以做的這麼可悲。算了啦，看破你手腳了啦，
→ gogolee0210: 不管怎樣你都有辦法凹啦，你就繼續抱著象腿吧～
→ gogolee0210: 說別人不自觀帶瞋，反倒你不自觀帶慢，多可怕的我慢
→ gogolee0210: 啊，欺師滅祖成這樣，還說祖師教的東西你都可以繞過
→ gogolee0210: ，真的是頗呵。
→ dear0106: 為什麼gogo你要執著與披薩論辯，祝福他的選擇就好
→ dear0106: 這個靈學板有很多人已經入魔障太深，無法自拔。
→ gogolee0210: 這是個好問題，我看法比較正面一些。一方面是以後要
→ gogolee0210: 是遇到有人問到一樣的問題，我借此機會知道要找哪些
→ gogolee0210: 經典來當引用的依據。另一方面，當他開始要搞模糊仗
→ gogolee0210: 、迴避問題、甚至開始亂解的時候，會看的人不是只有
→ gogolee0210: 我，還有其他網友，同時也是給他們看的，至少有個對
→ gogolee0210: 照組是真的依據經典引用而來的，而不是自己覺得是怎
→ gogolee0210: 麼樣就怎麼樣的瞎解的。
推 pizzafan: 那位dear0106真不智  我已經盡量很有禮貌的  都避開他了
→ pizzafan:                                    他還踩進來嘴別人
→ pizzafan: 連「尊重」都不懂的人  在自說得道?
→ pizzafan: 認為dear0106「入魔障太深」的網友好幾個了NA版也封了他
→ pizzafan:                      他還好意思說別人「入魔障太深」?
→ pizzafan:                   都沒有自觀能力者  到是很喜歡觀別人
推 pizzafan: 若真有智者?  當思:  若一切眾生真有個永恆不滅的主體?
→ pizzafan:     那你何必硬要叫它法身?  而自己入了一個名詞的魔障?
推 pizzafan: 若人家問你啦  若我真有法身或靈光或佛性或xxx恆常不變?
→ pizzafan:                               請問 : 有眾生下地獄否?
→ pizzafan: 就像一個人穿著史前最強救生衣可浮著 那怎麼還沉入水了?
→ pizzafan:  你要怎麼解釋?這法身或靈光或佛性或xxx什麼什麼的東西?
→ pizzafan: 實際上  就是實有眾生下地獄!
→ pizzafan: 雖知有靈光或法身或佛性或xxx....並不能保證你不下地獄!
推 pizzafan:                       過度信「神有」派  就是一種執著
推 pizzafan: 「世人知其神而神  不知不神之所以神」
→ pizzafan:      你若懂另一個「不必神」的方向?  那就是「無學道」
→ pizzafan: 不必再心底還存有著「有」如什麼靈光可救渡我的那個執著
→ pizzafan:  這種「有」執就是很難發掘出來的 (跟攀緣心俗心差不多)
→ pizzafan:             沒有經過訓練  握著「靈光」30年的我都見過
→ pizzafan:                           那就是一種「癮」  又不承認
→ pizzafan: 你也不會去認真思考過了啦 還會說別人「入魔障太深」咧?
推 pizzafan:                 ==>  就是把「攀緣心」當佛性了
→ pizzafan: 不然我問你  很多人也都相信有佛性有法身有靈光呀....
→ pizzafan:          請問是有幾人因此而得道了? 還不是過半沒得道?
→ pizzafan: 所以  靈光論述 或法身論述 「神有」派並不是得渡的保證
→ pizzafan:                 就如我上述  為什麼陳述說「善」的例子
→ pizzafan: 大家嘴巴都會說善呀 大家嘴巴都會說 有法身呀 so?有用嗎
推 pizzafan: (偷偷跟你們說 不往無學道 沒有沾過法味? 是聞的出來的)
推 pizzafan: 進入無形界以後還有很多問題....
→ pizzafan:       發光的梵天跑來跟你說他也有佛性 請問你怎麼分辨?
→ pizzafan: 他化自在天也發光跑來跟你說他也有佛性 請問你怎麼分辨?
→ pizzafan:                        做人類  就是可以輕輕鬆鬆的學
→ pizzafan:                            常提醒自己 不要陷入執一念
→ pizzafan: 「心非佛性 何以故 心是無常..故定知菩提之心實非佛性」
→ pizzafan: ----------------------------------------------------
→ pizzafan: 很小很小的時候就聽過一個故事(或哪個卡通也有)像1001夜
→ pizzafan: 有個人偷來了蠟燭 點燃後 一堆寶物在天空飄
→ pizzafan: 於是他們爬上板凳抓取 可是一直都摸不到 想沒辦法摘下來
→ pizzafan:                        他們不知道有個秘訣 : 熄了心
→ pizzafan:              也就是把蠟燭吹熄 那些寶物就自然掉下來了
→ pizzafan:        (這阿拉伯故事 很可能是有人從久遠印度那聽來的)
→ pizzafan: 你要繼續相信「有」? 也沒差~  華式佛教90%都相信有佛性
→ pizzafan: 也許等下輩子了某世~突然試改[無學道]去try? 馬上見法了
→ pizzafan: 我不是說持「有」派都不會得道  只是多數可能要等未來了
→ pizzafan: ----------------------------------------------------
→ gogolee0210: 釋迦牟尼說眾生皆有佛性，皆堪做佛。六祖慧能也說，
→ gogolee0210: 用錯材料修行，就猶如煮沙成飯，一假一切假。必須得
→ gogolee0210: 拿真的米才能煮成真的飯。如果如你所說，什麼都沒有
→ gogolee0210: ，那成佛的佛種在哪裡?誰來成佛?
→ gogolee0210: 眾生因為有根本無明，因一時的不淨導致在三界六道不
→ gogolee0210: 斷輪迴，此生我們的因緣果報身是人身，地獄道的眾生
→ gogolee0210: 則是地獄報身。如果沒有本體，誰在不斷輪迴?
→ gogolee0210: 所以要修金剛不壞，要報身成就，才能永脫六道輪迴，
→ gogolee0210: 像是蓮花生大士的虹光身就是一種。
→ gogolee0210: 六根入的法門是藉所緣境來借假修真，用正知正念修置
→ gogolee0210: 心一處，重點在於藉由一個點，定在那個心相續中，不
→ gogolee0210: 被所緣境給拉走，而不是跟著所緣境跑來跑去，煩惱則
→ gogolee0210: 會逐漸由繁入簡，最後進入一個無為的狀態，融入法界
→ gogolee0210: 光明中，恰巧跟你所說的攀緣是相反的。
→ pizzafan: 優波笈多 也有個故事 他叫弟子 去懸崖上某棵樹枝拉著!
→ pizzafan:                                     然後叫他放手....
推 pizzafan:                     他弟子說 : 萬一放手? 我就摔死了!
→ pizzafan: 實際上 如果不是像優波笈多有神通? 我也不鼓勵這種教法!
→ pizzafan:              (跟禪宗罵人甚至打人~的採用負面方法類似)
推 pizzafan:              再引一次  誰有辦法  誰就去反對佛說吧 :
→ pizzafan: 「心非佛性 何以故 心是無常..故定知菩提之心實非佛性」
推 pizzafan:          (說有佛性 這種只是為了給初階眾生帶來信心的)
→ pizzafan:            但是等你們有堪展了 我是建議甩開這種攀緣心
→ pizzafan: 怎不會想: 若實有真心不滅者? 則我當作無心也不會影響的
→ pizzafan:              這就是 優波笈多 也可以叫弟子放手 的真義
→ gogolee0210: 剛才去查了你所貼的「心非佛性 何以故 心是無常..故
→ gogolee0210: 定知菩提之心實非佛性」的原文，出自《大般涅槃經》
→ gogolee0210: 。佛性跟菩提心的確是不同啊，但這也證明了我上述的
→ gogolee0210: 完全沒講錯啊！佛性指的是覺性，而眾生本來就皆具此
→ gogolee0210: 覺性，能覺察的能力。但是因為有根本無明，導致不斷
→ gogolee0210: 輪迴，你引用的那段文中，釋迦牟尼佛也說了，即使是
→ gogolee0210: 在地獄道的眾生也是有佛性的，所以說"心是無常，佛
→ gogolee0210: 性是常"。但是因為沒有斷煩惱，執幻為實，因為一時
→ gogolee0210: 的不淨，導致暫時在地獄道。所以說菩提心是無常，也
→ gogolee0210: 說這個心非佛性。所謂的菩提心是止八識，進入第九真
→ gogolee0210: 心才會證得的這個出離的心，當然不同啊。如果你都已
→ gogolee0210: 經證得這個，都明了，早就生起出離心了，當然跟因為
→ gogolee0210: 妄想分別執著而墮入地獄的眾生不同啊！並且同一段文
→ gogolee0210: 後面一點點，釋迦牟尼佛還說"我說二因:正因、緣因。
→ gogolee0210: 正因者，名為佛性；緣因者，發菩提心。以二因緣得阿
→ gogolee0210: 耨多羅三藐三菩提"。所以一個是眾生本自具足的佛性
→ gogolee0210: ，另一個則是要發、要證的菩提心啊！要如何證實相菩
→ gogolee0210: 提心?之前不斷重複給你聽的六根法門都是方法之一啊
→ gogolee0210: ！不只命功要煉，還要修空性正見，才真能證到實相菩
→ gogolee0210: 提心，月輪即是的那個東西啊！
→ gogolee0210: 否則你用有雜染的心來修，那個就不叫做菩提心了，那
→ gogolee0210: 叫做識心，就是導致在六道輪迴的種子，就不能稱之為
→ gogolee0210: 真心。總之眾生皆有佛性，但不是每個眾生都發菩提心
→ gogolee0210: ，不然就不會有人下地獄了，並且經中釋迦牟尼佛也說
→ gogolee0210: 了，要有佛性+菩提心才會得阿耨多羅三藐三菩提。再
→ gogolee0210: 度證明我上述講得全部沒有錯，都是你在斷章取義。
→ gogolee0210: 說真的我要感謝你，要不是因為你，我還真不會找到一
→ gogolee0210: 堆經典來印證自己所學的還真的是對的。
→ pizzafan: 法身不會幫你渡地獄  沒這麼說就沒這麼說  不要自己硬解
→ gogolee0210: 奇怪了，又到底誰跟你說法身會度地獄了?你不要自己
→ gogolee0210: 在那邊發幻想文好嗎？
→ pizzafan: [此陰滅已異陰相續]中間是誰在維持? 看來不是你懂的範圍
→ gogolee0210: 噢天阿，又再鬼擋牆了，你引用的經典我都整段引給你
→ gogolee0210: 看了，佛陀也在後面說要佛性+菩提心，你根本嚴重的
→ gogolee0210: 基礎不足，連佛性、菩提心都搞混，說真的，你還是慢
→ gogolee0210: 慢繼續耗吧，基礎完全不足還在那邊自以為是，拿你引
→ gogolee0210: 用的經典，更完整的全文來告訴你，你還是這樣，真的
→ gogolee0210: 超級無敵大我慢+文字障這個毒障礙了你
→ gogolee0210: 哀，加油吧。
→ pizzafan: 「諸阿羅漢不見佛性 以不見故 不得阿耨多羅三藐三菩提」
→ pizzafan: ----------------------------------------------------
→ pizzafan:   「舍利弗！若作是念：『此是正見』。是人即是邪見。」
→ gogolee0210: 你就繼續慢慢玩啊，一直斷章取義，每次你引用完，我
→ gogolee0210: 去找出全文沒有一次不是打臉你的，你要證的是那個體
→ gogolee0210: ，不要再死抱著象腿了，唉~
→ pizzafan: 我就引經據點跟你講了 羅漢證悟者 不需佛性也不需菩提心
→ pizzafan:                           你自己深心還執著[法身]論述
→ pizzafan: 被打入潛意識 是你家的事 你就慢慢修你那~ 不可示人的xx
→ pizzafan:                                       如來就沒這樣教
→ pizzafan: https://youtu.be/tYjYL448-yY
→ pizzafan:                    「The word tree is NOT the tree」
→ pizzafan: ----------------------------------------------------
→ pizzafan: 一點餘話就說給dear0106聽 從你會刪人推文 我就沒再理你
→ pizzafan:            所以你搞清楚 我平常根本就不會再去管你什麼
→ pizzafan: 就例如 寵物溝通 https://youtu.be/NFiIIZxaPFs
→ pizzafan:   跟你說啦 動物沒什麼覺魂 所以大部份絕少會再留戀世間
→ pizzafan: 實際上寵物溝通師 就問你家地基主 就知道經歷發生過什麼
→ pizzafan:                所以也就不是什麼表面性字眼:[寵物溝通]
→ pizzafan: 同樣 你們一些人誤以為的高靈 他是幫到你了 但不是用...
→ pizzafan:                                       你誤以為的方式
→ pizzafan: 只是 你獲得幫助了 但你還在誤會那個方式? 你就陷入執著
→ pizzafan: 所以 別人看你的論述不爽 是在攻擊那個 =>你誤會的方式
→ pizzafan:                              人家不是在攻擊你的高靈
→ pizzafan: 只是 你把這個誤會的方式 跟 高靈綁住
→ pizzafan: 所以你認為 別人在攻擊你的高靈 會有業報 (你會反射這些
→ pizzafan: ok 點到這樣為止 懂不懂是你家的事 你也不要再跟我講話
→ gogolee0210: 笑死，佛性+菩提心才能得證阿耨多羅三藐三菩提就是出
→ gogolee0210: 自你之前引用的大般涅槃經裡面講的，老是斷章取義還
→ gogolee0210: 死不承認，你該學的是重新做人。
→ gogolee0210: 廢話，你講的是阿羅漢，所以阿羅漢才被釋迦牟尼佛罵
→ gogolee0210: 做佛門外道，正因為阿羅漢只斷煩惱，不見佛性，所以
→ gogolee0210: 沒辦法證阿耨多羅三藐三菩提
→ gogolee0210: 同樣的還是在打臉你的邏輯爛到有剩，阿羅漢不見佛性
→ gogolee0210: 所以無法證，不代表說就沒有佛性跟菩提心這兩個東西
→ gogolee0210: ，釋迦牟尼佛還特別在同一本經中強調要佛性+菩提心這
→ gogolee0210: 兩種才能證得阿耨多羅三藐三菩提。沒有這些你就只是
→ gogolee0210: 證不了阿耨多羅三藐三菩提的阿羅漢。這些句子全部出
→ gogolee0210: 自你引用的大般涅槃經裡面，自己讀不通透，邏輯又爛
→ gogolee0210: ，然後又死要抱著象腿不放，瘋狂的斷章取義，你這就
→ gogolee0210: 叫邪師!
→ gogolee0210: 搞半天還不是跟我說的一樣，你所引用的經文到最後都
→ gogolee0210: 是在打臉你自己，因為你不證體，一直在死抱著象腿不
→ gogolee0210: 放，就像裝睡的人一樣，怎麼叫都叫不醒，真夠可憐，
→ gogolee0210: 還想到處宣傳這邪說，真夠噁心的你。
→ gogolee0210: 沒關係，你就再繼續引用，我同樣會再同本經文中再度
→ gogolee0210: 打臉你的邪知邪見。
→ gogolee0210: 而且一開始明明在討論法身、心這些東西，你還偷度到
→ gogolee0210: 阿羅漢的問題去，不要故意搞模糊仗好嗎？當別人都跟
→ gogolee0210: 你一樣阿？當別人都這麼好騙阿？
→ gogolee0210: 真的是不知羞恥！
→ gogolee0210: 如果你只想修到阿羅漢果位那是你的自由，憑什麼你有
→ gogolee0210: 資格說釋迦牟尼老人家說的佛性、菩提心是假的？什麼
→ gogolee0210: 東西阿你，這不是謗佛，這不是欺師滅組，什麼是欺師
→ gogolee0210: 滅祖!
推 pizzafan: (1) 法身 是一般常人不可見的東西
→ pizzafan: (2) 若如來見到初階眾生 就跟他說 要修法身?
→ pizzafan:             眾生表示 : 那什麼碗糕呀? 又看不到的東西!
→ pizzafan:            所以 有點常識就想想 : 如來會這樣教眾生嗎?
→ gogolee0210: 那你也有點常識，按照你的破爛邏輯，佛性跟菩提心初
→ gogolee0210: 階眾生也都看不到，如來就也會這樣教眾生嗎？你的邏
→ gogolee0210: 輯根本狗屁不通，還再死抱著象腿不放。
→ gogolee0210: 達摩祖師還叫我們要在心意上下功夫，你要不也乾脆說
→ gogolee0210: 無心才是對的，心意都是狗屁，你都斷章取義瞎講。
→ gogolee0210: 不然你來說說達摩祖師說的無心跟心意下功夫的心意，
→ gogolee0210: 各別代表什麼意思，來，請開始，既然你這麼會自圓其
→ gogolee0210: 說，請好好的解釋給大家聽。
推 pizzafan:                  如來一開始也不對眾生講佛性 你搞清楚
→ gogolee0210: 真是有夠大言不慚的，真敢講欸你，天啊，我們還是就
→ gogolee0210: 此打住好了，不要再害你造業了，南無阿彌陀佛
→ pizzafan: 佛最初只講一切無常 包含五陰六入18界 這些都眾生可觸及
→ pizzafan:                              平常覺中可感受 才可修行
推 pizzafan:                                     此外還有「無記」
推 pizzafan: 何時?  佛對一般眾生講「法身」?  請引述~
→ gogolee0210: 說真的，你根本沒資格提問，每次都正經八百引用原文
→ gogolee0210: 來問你，證明你說的有問題，你全都避而不談，問你的
→ gogolee0210: 你從來沒有正面回覆過，反而是一直顧左右而言他，現
→ gogolee0210: 又還想來東問西問，你省省吧。
→ gogolee0210: 你根本不配。
→ gogolee0210: 更正:正經八百的引用原文來回復你的謬誤，證明你說的
→ gogolee0210: 有問題。
推 pizzafan: 這94你欠缺的素養 其實我講話 都有顧慮第3者 並非只回你
→ pizzafan:                               我隨時歡迎第三方來反駁
→ gogolee0210: 別依義不依語了，連四依法都不懂，要搞人間素養你慢
→ gogolee0210: 慢玩。
→ gogolee0210: 更正，別依語不依義了
→ gogolee0210: 對啊，你說話很有素養，都很會顧慮第三者。但你只是
→ gogolee0210: 很會做表面功夫而已啊，不過就是個膚淺的人。正面直
→ gogolee0210: 接引用經文回覆你，你全部都避而不答，真是有說話的
→ gogolee0210: 素養。明明原本在談論法身、心的問題，你偷渡到阿羅
→ gogolee0210: 漢去，真是有素養。你說沒有菩提心這種東西，用你引
→ gogolee0210: 用的經典完整的告訴你不要斷章取義，明明就有的東西
推 pizzafan: 要不要留證言、留引述資料供考證  那就隨你了
→ gogolee0210: ，你依然避而不答，又再那邊顧左右而言他，真是有素
→ pizzafan:          至少我看來  你根本留不出資料供考證  哈哈哈~
→ gogolee0210: 養。就像你上面PO了好幾次的，學佛不是為了講善，結
→ gogolee0210: 果你都在講素養的東西，真是好善好有素養，表面功夫
→ gogolee0210: 王，而且還理由一大堆。
→ pizzafan: 何時? 佛對一般眾生講「法身」? 一個問題就足以難倒你了
→ gogolee0210: 笑死，早就自不知道多久以前都跟你講圓覺經理面通篇
→ gogolee0210: 都在講了？還自以為考倒我？我反駁了你一堆的錯誤知
→ gogolee0210: 見，那你不就被我難倒五六次了？
→ gogolee0210: 你再繼續玩表面素養功夫啊，就跟你說的搞善的人是一
→ gogolee0210: 類的而已，少在那邊丟臉了。
推 pizzafan:             如果有第三人 站在你的角度同意你的說法??
→ pizzafan: 我隨時可以打臉他: 圓覺經裡面都是菩薩級 算一般眾生嗎?
→ pizzafan:         你到底還能不能引出別的經文證明? 我看你沒招了
→ gogolee0210: 哀..真的是有夠難看的你，《金光明最勝王經》中就有
→ gogolee0210: 介紹法、報、化三身了，原文:善男子。一切如來有三
→ gogolee0210: 三種身云。何為三。一者化身。二者應身。三者法身。
→ gogolee0210: 如是三身具足。攝受阿耨多羅三藐三菩提。
→ gogolee0210: 加油，素養哥，你就繼續玩你的說話素養吧。
推 pizzafan: 此經
→ pizzafan: 一開場就告訴你 T16n0665_001 眾九萬八千人 皆是阿羅漢
→ gogolee0210: 呵呵，所以法報化三身是存在的，不是嗎？
→ gogolee0210: 你好有素養，又把問題焦點轉移到只能對初階學佛者說
→ gogolee0210: ，對阿羅漢說的就是不行，真的很棒棒的素養。
→ gogolee0210: 一開始你前面在問的時候可沒有針對阿羅漢啊，怎到後
→ gogolee0210: 面突然又被偷渡到阿羅漢了，你真的很有素養欸，不得
→ gogolee0210: 不敬佩你起來了。
→ gogolee0210: 真的好險有找到各種資料佐證，才不怕真的有第三人被
→ gogolee0210: 你的素養功夫給騙了。
推 pizzafan: 回到1個最簡單問題: 有沒有人 不用經過認識法身 而證悟?
→ pizzafan:             若一般眾生可得解脫 可證悟 而不用經過法身
→ pizzafan:                            所以你在強調法身什麼東西?
→ gogolee0210: 既然你這麼針對阿羅漢這個問題，那我又找了一個連一
→ gogolee0210: 般大眾都在場的經文給你《解深密經》，經中原文這麼
→ gogolee0210: 說:善男子！若於諸地波羅蜜多，善修出離，轉依成滿，
→ gogolee0210: 是名如來法身之相。
→ gogolee0210: 這裡面可是一般大眾、出家人、阿羅漢、菩薩都在了，
→ gogolee0210: 這次你還想針對哪部分的群眾呢?素養哥~
→ gogolee0210: 啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪，你要不要數數自己到底被打幾
→ gogolee0210: 臉了，現在又再問了，你真以為你有資格一直東問西問
→ gogolee0210: 喔？你的心態真的很噁心欸。又開始再顧左右而言他了
→ gogolee0210: 。你要不要乾脆問釋迦牟尼佛有說要不要每天吃飯嗎?
→ gogolee0210: 要不要每天刷牙洗臉睡覺呢？要不要上學讀書呢？要不
→ gogolee0210: 要喝熱開水不喝冷開水呢？電腦該不該用呢？
→ gogolee0210: 好啦，各位其他路過經過的網友，要是有一些疑問的話
→ gogolee0210: ，相信上面我都因為這個素養哥而找出了一堆經文依據
→ gogolee0210: 給你們了。素養哥剩下的都只剩沒啥意義的問題了，後
→ gogolee0210: 續就不回拉~
推 pizzafan: 恭喜  以後見面裝不相識  我也不想跟聒噪的人講話  感恩
→ pizzafan: 想想 菩薩、羅漢 若沒在場 如來會對眾生解說這種問題嗎?
推 pizzafan:                                    有智之人 自己應思