Re: [經驗] 大隻佬有感

[hgfx123 (泥沼浮花)]

    開門見山的說，我不完全認同frela大您的說法。

    首先，我對佛學沒有很深的研究，以下僅為我不成熟的觀點。

    frela大的說法是把因果關係當作是債務關係來比喻，有欠就有還，在我們
    身上所發生的種種，我們肉身所不理解的事情，並不是沒有道理，而是過去
    種種的因所形成的果，並且有著等價交換的規律，有借.有欠.有多給，未來
    必有還.有得，現在多給或少給，將來都要還或會得到。

    我的看法是，這只是因果關係中的其中一部分「規矩」。

    我認同newman2001大所說的

    “有「因」不一定有「果」，需要有「緣」來促成；但有「果」必有「因」”

    這其中觀念上的差異是，有「因」不必然有「果」，所以不完全能套用等價
    交換或債務關係的概念，要套用此概念，必須是在有「果」的情況下才能部
    分成立。

    用frela大的觀點來舉例

    例如a過去某世殺了b，於是a對b有所欠，在這一世或未來某世，a一定得還b
    這個「債」。

    而我的觀點認為，b若沒有要原諒a，a確實就得還，但若b已原諒了a，那債
    務就取消了，或說不是等價交換，而是a償還了本來所欠的一部分，就已經
    使b接受了。

    用原諒這詞不完全貼切，這不是什麼b有意識的了解過去世的因果，而是b本
    身的修為等等，我認為是有個機制，或許是在回歸靈體的狀態能夠去檢視那
    些債務關係能夠去檢視去刪除吧。

    這就是有「因」不必然有「果」的情況，或者可用另種角度解釋，本來的
    因，因為其緣(b釋懷了)，而產生了另種果(a不用還債的果)。

    如果以此角度來看，a看起來是賺到了，但這僅僅是他運氣好(緣)遇到了b這
    個人，其他的情況，因果關係都還是成立的。

    例如a後來想要考上台大，這可以視做他的「因」
    或者說整體台灣社會都認為考上台大是很光榮的事情 這也可以說是使a想考
    上台大的「因」
    但a是否能考上台大(果)，要看其「緣」

    a遇到好的老師(緣)，順利考上台大(果)
    a雖說要考上台大，但他並沒有很努力讀書，或努力錯了方向(緣)，於是沒
    考上台大(果，或說無果)

    或者可套用frela大的觀點，a在考場遇到過去世有所欠的監考官(緣)，於是
    沒考上台大(果，或說無果)

    總之，我認為因果關係是複雜多變化的，各有其因緣存在，無法用單一制式
    的一套規則去做解釋。

    若要我說從因果觀念中學習.體會到什麼，我認為就是不執著、不強求
    「果」，「果」不是我們人類能控制的範疇，我們能夠做的是去保持良善的
    自己，去立下善因，那我認為就是非常可貴的了。

    最後做個總結

    有「因」不一定有「果」
    甚至再詳細一點說，有善因也可能造成惡果，有惡因都不見得必有惡果。
    因果關係沒有這麼絕對，其中都有「緣」在運作，而個人努力也包含在這個
    「緣」裡頭。

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→ albert2942: 其實因果需要加上一個反應的過程，就如同化學反應的
→ albert2942: 催化劑，催化劑的少或多，也是影響整體化學反應的作
→ albert2942: 用，但很少催化劑就不會反應嗎？只是程度大小的不同罷
→ albert2942: 了。最好的辦法就是儘可能這世不再添加材火，讓那個果
→ albert2942: 實成熟，引發業火。過去的不可能回溯，所作已作，該
→ albert2942: 承受就承受，沒什麼怨的。大隻佬的電影看看就好，不
→ albert2942: 需要太細究，天地還是有一定的規則，如果業這麼重，就
→ albert2942: 不會獲得人身而是直接墮入三惡道了，獲得人身是我們過
→ albert2942: 去資助福糧甚多，才有機會向上轉化的過程，最終還是要
→ albert2942: 脫離輪迴。但這個真的很難...，因為這個人生很苦啊，
→ albert2942: 只能每天盡全力的過，隨時準備最後一天的到來，只希
→ albert2942: 望那個過程不要太痛苦而失去那個善念。
推 hebeshaman: 是不是寫錯了 B被A殺，B還欠A?\
確實寫錯了，已修改謝謝。
※ 編輯: hgfx123 (180.177.40.71 臺灣), 05/09/2021 18:04:43
→ adampolo: 你的觀點，完全證明你對佛學沒研究。b有修行，完全不要
→ adampolo: a還債。這業力永遠不會消失，而是b生生世世都是欠a一股
→ adampolo: 債。這相當於形成一種引力，佛學叫做b的波羅蜜。當b累
→ adampolo: 積的波羅蜜足夠時，就累積了成佛的資糧。
感謝您的推文回覆，想再請教
如果b經過修行前往淨土，而a欠b的業尚未還，那請問這樣的情況下a要如何還？
而有一說心力>業力，在a仍未還b的情況下，若a的心力大過本身的業力，
這樣算是消掉了他的業還是仍有欠b呢？
而在仍有沒還清的業力情況下若成佛，沒還清的業是跑去哪了呢？
另，關於眾生的共業，是與您說的個人業報同樣邏輯概念還是有另一套架構在運作呢？
若有人還的多、有人還的少，最後清算是大家平均分還是會有差別呢？
推 MartinJu: 聖者一定會原諒對方，但這果報反而比傷害不會原諒對方的
→ MartinJu: 凡夫來得重很多
→ MartinJu: 菩薩乘密宗乘是說自己修懺悔，才能轉換這個業力
※ 編輯: hgfx123 (180.177.40.71 臺灣), 05/09/2021 19:33:44
推 adampolo: 寫反，是a生生世世都欠b,無法償還。因此形成了引力。
推 adampolo: 無法還的話，就會一直欠著。要等到b出淨土回娑婆才能還
→ adampolo: 。但佛法講究的是要那股引力，所以b不會讓a有緣可以還
→ adampolo: 。所以誹謗聖者的罪很重，因為你再也沒機會還，這業力
→ adampolo: 你會一直背下去。
推 adampolo: 共業當然更複雜許多，佛陀沒有細說。但佛教認為還的少
→ adampolo: 反而是虧，還的多反而是賺。原因我前面有說明了。
推 demo800909: 確實有因不一定有果，一切發生乃因緣俱足