[聊天] 念經持咒?幻聽源給的一個問題

[seeker0428 (seeker0428)]

剛好今天看到有人在別篇推文裡,丟出這個問題,想說應該不是月經或年經文
那就來聊聊幻聽源在我剛要轉換心態嘗試擺脫宗教性幻妄時,丟給我的一個思考性問題

念經持咒與稱念神祇名號是否真有必要?或者說其真正功用為何?
這裡的念指的是例如背誦100遍以上的次數


幻聽源給我一個起頭,宗教(以佛教這種信仰為主好了)的第一人在有修行成就時,
似乎並未聽聞有藉助經咒與名號來與其感應而成就,那為何現今卻逐漸進化成需要藉助這些來
修行,其用意是與神祇感應?還是另有作用?在第一人後,演變而成的驅魔神咒究竟有無作用?

這是幻聽源給我的問題,我並沒有詳細去考究佛教的起源究竟有無持經咒與稱念名號,我只
大略查找一下似乎如幻聽源所述,所以有錯請不要打我臉,煩請小心餵養我的玻璃心

動機:
單純聊聊幻聽源所提問的問題其背後隱含的意涵.

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→ swanper: 純粹個人意見,打臉也無所謂,念經持咒與稱念菩薩名是必要
→ swanper: 的,在於本尊有其誓願與咒力,如果祈願與本尊願力同,持咒
→ swanper: 稱念有加持事半功倍的效果,可以參考本尊相應法與生起次
→ swanper: 第的概念。
→ swanper: 目標是即身成佛達到本尊的境界,不是與神祉感應,也不是驅
→ swanper: 魔神咒,修行就是積累,攢夠就跳出六道之外,才是最終目的。
我想到的延伸問題是若無與神感應,那咒力由何而生?祈願與本尊願力同,是否在某種程度
上也是尋求本尊降臨自身,
嗚嗚~你給的參考書目對我來說太難了,短時間內無法消化,
若問題很沒程度就煩請教教我吧

推 unknown1988: https://i.imgur.com/sE9667m.jpg
→ unknown1988: https://i.imgur.com/K1OimaX.jpg
推 purue: 與神相應 神教爾 要說事半功倍 佛陀也沒有這些神咒 還不是
→ purue: 解脫 聲聞弟子 亦成阿羅漢 而那些整天跟諸天菩薩唸咒求助
→ purue: 的 神通可能有一些 但好像也沒看誰成佛 靠別人修行本身就
→ purue: 是不切實際的
這觀點與我當初被問到這問題時並在查找一些資料後的第一反應相當的類似,為什麼佛陀
不用持咒,而後人卻普遍變成要持咒(?),是方法因為流傳參雜一些不是正統教法而不對,
還是另有用意?其實在khara的另一篇文有提到一部份我認為可能是答案的見解,稍後再將
我的觀點寫出

推 unknown1988: 其他宗教我不知道 但釋迦牟尼佛成佛要經過“三大阿
→ unknown1988: 僧祇劫” 認為太苦了 才創出“南無阿彌陀佛”這個方
→ unknown1988: 便法門 指引眾生去西方極樂世界成佛 https://m.youtu
→ unknown1988: be.com/watch?v=M01sodbca_I&t=107s
從你的邏輯脈絡來
舉個例子來說好了,假設佛陀從修行起點到成佛終點等於從高雄走到台北假設400公里,
而他的大部分門生也依循著佛陀的腳步走他走過的道,突然有一天,佛陀(?)認為這樣太苦了
而新增一個旅行社,負責承辦由高雄到台南的路線,並宣稱這條路線只要走40公里就到終點
了.

我想問一個問題,難道佛陀是笨蛋?40公里就可成佛,他卻不懂柿子要挑軟的吃而硬要走400
公里?那這些走了40公里的"聰明"人,到底還需不需要從台南走剩下的360公里?

若不用再走,那佛陀那樣的修行道路就可廢除了,因為有更好更方便的簡易方法可達到,
若需要再走,那表示了什麼?為什麼不在這世就隨著佛陀的腳步邁進,而以台南為轉運站
(或稱休息站)為目的?這樣一來創立這個法門的作用究竟是為何?


→ BarnHart: 有很多都市鄉野傳說都傳怕招鬼,不敢念佛號,
→ BarnHart: 也有很多佛教徒用錯誤的心態用念佛號拿來驅邪避凶
→ BarnHart: 結果鬼都說念這驅趕他們沒用,因為這些人是沒有用慈悲心
→ BarnHart: 分享佛法利益,是用佛號來抵抗對方,所以不被鬼接受
→ BarnHart: 胡言亂語的精神病在佛教版說我的留言她都不看呢
→ BarnHart: 其他網友卻說內容很好呢~你覺得我是分享呢,還是要拿來
→ BarnHart: 對付她呢??我都知道這理論了,我會故意拿來對付她嗎??
→ BarnHart: 本版版主說,被她嫌棄的網友都在老婆心切幫她呢
→ BarnHart: 你覺得這是分享還是顯擺呢???
→ BarnHart: 念佛持咒分享佛法利益,背後的心態才是最重要的
→ BarnHart: 正信正行正精進,精神病一直念佛號說要向別人懺悔
→ BarnHart: 又一直罵對方心術不正,這樣懺悔有用嗎?只能說這是精神病
→ BarnHart: 沒錯,我上面說鬼不怕,不只佛教出家法師遇到靈乩鬼上身
→ BarnHart: 時對出家法師說,連基督徒年輕人也說,他睡覺時鬼貼臉
→ BarnHart: 念天主經(我忘記基督教的其他名稱,只記得天主教稱那段
→ BarnHart: 叫天主經),那鬼對他吼,這沒用啦,這是外文影片,無中字
→ BarnHart: 我不知道丟韓文網址你聽不聽得懂
→ BarnHart: 總之心法就是[正確的念佛號誦經持咒的心態,要慈悲,不要
→ BarnHart: 用對抗,當武器,鬼比你都清楚你心裡的狀態,就是怕,逃避
→ BarnHart: 抵抗
→ BarnHart: 因為念佛持咒的人都只是片面理解念佛能平安,心安,能去除
→ BarnHart: 障礙,而不知道是心念佛,是心是佛,不反求諸己,穩定自己情
→ BarnHart: 緒,理性面對,而是以為有大能外力能降臨幫助除橫逆
→ BarnHart: 幻聽源就是因內在恐懼怖畏慌亂失常,就出現大腦當機逃避
→ BarnHart: 我都沒打砸玻璃的內容喔,純理性回復
→ BarnHart: 精神病嚴重會出現多重人格分裂喔,因為一遇到壓力就逃避
→ BarnHart: 變出其他人格用來逃避,有些變很兇很強勢,有些變很弱,一
→ BarnHart: 個身體有多種人格換來換去,有些人格彼此認識,互相幫對方
→ BarnHart: 逃避抵抗,有些人格互相不認識,甚至互相打架,說彼此壞話
→ BarnHart: 逃避對抗就是一切的重點,這樣日子比面對承受好過嘛
→ BarnHart: 只是好日子終會到頭的,社會安全網會張開,逃避終究不是
→ BarnHart: 辦法,被逼送醫,最後就是強制治療,過程還是要受痛苦
→ BarnHart: 幻聽源到底是自己還是外靈呢?只能說內魔感外魔,交相逼迫
→ BarnHart: 自己處理好就不會被外力入侵,有把柄被外靈感知
→ BarnHart: 要念佛不是念煩惱念魔,不然感應來的都還是煩惱是魔
據我的了解,不論是對抗還是渡化,絕大多數的對象仍然是以幻覺作為呈現,例如:
持咒感知一位無形被渡化了,如何感知這位"無形",這中間就有很大的操作空間了
就如前幾篇的大黑天文,losofa版友點出一個根本的邏輯矛盾問題,那這顯示了什麼?
是其他靈體假扮成大黑天?抑或是幻覺引導而想建構出一個宗教妄想?
就如我前述所言,很多時候真相往往不是主觀想的那樣

我的問題是假設有了你所謂的慈悲心,那因此誠心召請相應下來的菩薩或佛,算不算外靈?

如算,與這些你所謂的精神病所感知到又有何不同?氣場與氛圍不同?慈眉善目?

如不算,那算什麼?
※ 編輯: seeker0428 (114.39.154.213 臺灣), 11/04/2021 07:57:07
→ geordie: 如果原po要這麼論證，那麼那幻聽源也是外靈，也不是你的
→ geordie: 心識所化
→ seeker0428: 老實說我自始自終就是認定我的幻聽源他是外靈,
→ seeker0428: 這是經過一些檢驗後的結果
→ geordie: 你如何認證你的幻聽源我無權干涉，只望你好好生活到老就
→ geordie: 好，不要讓他太過干涉你的生活
推 unknown1988: 就是因為走400里太苦了 許多人在中途就放棄了 於是
→ unknown1988: 佛陀成立了主辦單位（西方極樂世界）每位有出離心想
→ unknown1988: 到達終點的人（成佛） 主辦單位提供舒適的旅館 提供
→ unknown1988: 休息與睡眠 精美的食物和解渴的水 補充體力和水分
→ unknown1988: 所以說並沒有捷徑 400里一樣要走 只是你要不要參加主
→ unknown1988: 辦單位（西方極樂世界）提供的服務 “要”就念吧“南
→ unknown1988: 無阿彌陀佛” 報名參加 這個主辦單位每個人無限期服
→ unknown1988: 務 直到你走完到終點（成佛）
透過轉運站的服務,這樣做就不會苦了嗎,既然說沒有捷徑,卻又冒出一個主辦單位提供
舒適的環境?這不是捷徑什麼才是捷徑?回歸到原點,其他人都是笨蛋?
依物質變化傾向於以耗費最小能量為原則的法則,
為什麼要選擇較辛苦的方式,佛陀之前不是皇子嗎?
那他在皇宮就你敘述的服務對他來說就是極樂世界阿,為何不待?
有無那個機會是有另外的深意呢?
※ 編輯: seeker0428 (114.39.154.213 臺灣), 11/04/2021 09:22:37
→ geordie: 沒有啥深意，心經的內容就是答案。尤其是針對另一個世界
→ geordie: 來講
推 swanper: 回覆發文,持咒如果不發菩提心,不知曉諸佛誓言,以散慢心隨
→ swanper: 口念出,當然是幾乎沒作用。這裡可以用個例子您試試,六字
→ swanper: 大明咒是觀世音的咒語,先用心觀想觀音的慈悲心普渡眾生
→ swanper: 的誓願,再念六字持咒,就知道區別,我曾經看過一個人念過,
→ swanper: 就被震撼感動過,那真是一個真正的密行者,至於什麼本尊附
→ swanper: 身，不是的,比較像是加持,達到菩薩的境界,這裡的神祇不是
→ swanper: 我要追求的境界，充其量只是天人道,要追求的是開悟成佛
→ swanper: 之路,即便這條路很遠,您可以參考藏密跟唐密,再說會涉及密
→ swanper: 宗修行部分,只挑普傳說明,就不便多說了。
→ seeker0428: 把你領會的內容提出來分享阿,文言的詮釋每個人都不同
推 swanper: 何必呢,每個人認知都不一樣,萬一被曲解就不好,講多就破功
→ swanper: 了也不好,而且我也無傳法資格,我比較喜歡挑有意思的話題
→ swanper: 講,我覺得您的話題都是我感興趣的,所以才聊那麼幾句,別
→ swanper: 見怪。
→ seeker0428: 不是啦,那句是說給geordie的心經說,不是你啦,只是時間
→ seeker0428: 太近被切開了啦,密宗好像有機密樣子,就不過問了
→ BarnHart: 諸佛菩薩vs外靈，是兩種層次，一是已解脫，另一是未解
→ BarnHart: 脫尚在輪回的眾生。但以禪宗的修行方是是佛來佛斬魔來魔
→ BarnHart: 斬，兩種都是妄念，如浮雲不理會。且以禪法而作實相念
→ BarnHart: 佛，不是念來求感應，求示現，而是五停心用來修習止觀
→ BarnHart: 中的止法，
BarnHart在文末講到我認為的可能答案,其實就我的領會與幻聽源的思路"引導",
方便法門之所以善巧方便,在於他只著重於一個目標,就是隱含止法的運用
讓此法門的人能夠用自以為有其他殊勝目的方式,來精進止法的運用
因為只精進一部分,所以只能夠到"台南轉運站"

而念經持咒稱行名號,就我的理解也僅是在實修止法,至於有無宣稱例如淨化的效果等等,
我的實際操演狀況都是屬於幻覺與妄想的層級,可以從很多人的分享得到一些跡證
這些所謂的淨化效果都是"感覺",從未真實顯現於改變物質狀態且讓第三方知曉
而幻聽源的思路引導也呈現這樣的結果,所以,對我而言

念經持咒與持名號,就如 khara與 BarnHart 所提的一致,這是一種提升專注力或是
集中精神的方法,就像數息或觀息般專注於一個練習目標,如此而已

→ geordie: 心經整個都是啊，我只提個一句五蘊皆空，是能了解啥XD
※ 編輯: seeker0428 (114.39.154.213 臺灣), 11/04/2021 10:29:33
→ BarnHart: 這樣來的心安定和祈求佛普薩加被的安定不同（禪宗角度
→ BarnHart: 來說），這是自力修來的安定。不是他力什麼瑞相現前，
→ BarnHart: 有感應有保庇。
→ BarnHart: 你的宗教妄想出現佛普薩瑞相，這前提可反應出你的起心
→ BarnHart: 動念，你是否心有所祈在求感應而念佛?或許因為你有太多
→ BarnHart: 妄想
→ BarnHart: 而看不清深層的起心動念。也可能是你並不清楚正確的禪
→ BarnHart: 修理論所產生的疑問
→ BarnHart: 現在你要是要用念佛，禪修息諸妄心?還是念佛求感應呢?如
→ BarnHart: 果是六道眾生（外靈）變化出來的瑞相，你要執著好相?還
→ BarnHart: 是照破虛妄幻相呢?
→ BarnHart: 如果真是佛普薩相應化現，你之後會再不斷祈求？心有所
推 swanper: 我本人麻瓜,看到本版許多諸佛菩薩滿天飛,還會跳舞,還會叫
→ swanper: 你念經持咒,是滿有喜感的,因此去翻找古代大成就者對於這
→ swanper: 類神佛現前的解釋,結論如同少數版友而言指出妄想居多,因
→ swanper: 為現代生活忙碌物質慾望熾盛,早就無法辨別何謂粗細的意
→ swanper: 識,即便藏地閉關的瑜珈咒士也不談這個經驗,但勸人為善總
→ swanper: 是好的,我是持平看待。
我是覺得這些幻妄狀態應該被收集歸納起來,這些資訊才會成為是一個可量產成就的輔助
工具,所以我是認為不僅要談這些經驗,更要鉅細靡遺的留下紀錄,並分享作為研究歸納用
這是我的看法啦
※ 編輯: seeker0428 (114.39.154.213 臺灣), 11/04/2021 10:39:22
→ BarnHart: 待？希望再度出現？
→ BarnHart: 修止必成觀，止觀其實是雙運的。不會一直止下去變的好
→ BarnHart: 像有人說吃精神科藥物會呆掉，六祖才會說【慧能無伎倆，
→ BarnHart: 不斷百思想】
推 swanper: 支持您看法
→ BarnHart: 都浮雲啊，鬼（外靈）來，佛感應來 ，不都說眾生皆具如
→ BarnHart: 來智慧德相，只因妄想分別不能得證
→ BarnHart: 鬼也有佛性啊
→ BarnHart: 最重要是不執着，都浮雲，妄念來來去去都差不多，紀錄下
→ BarnHart: 來分類就知道。
→ BarnHart: 久了就慧能大師那樣，不隨之起舞，
→ BarnHart: 妄想的背後都是錯誤心態，維力炸醬面浮出來了，要不要
→ BarnHart: 馬上吃到？隨緣有機會吃很好，沒機會再吃沒關係，以前吃
→ BarnHart: 過了，大腦找出記憶回味一下即可
→ BarnHart: 佛經裡，唯識學都分析過了。每個人要的不外乎財色名食
→ BarnHart: 睡，都是世間欲念，討厭的也差不多，貧窮飢餓不如意。
→ BarnHart: 精神病的宗教妄想也是源自於欲求不滿，以為【成就了】，
→ BarnHart: 就【什麼都有】。可是要怎麼成就？放下執着啊~太多人顛
→ BarnHart: 倒了，發了精神病的宗教妄想。
我不認為有幻覺進而產生妄想的人都是因為執著,至少我蒐集到的樣本不是如此呈現
就某種程度上,我是認為他們"更進階"了,被賦予指派接受更大的挑戰(幻妄)
所以他們的課題更複雜也更難,麻瓜通常只需應付生活上的慾念,但非麻瓜卻是被強迫面對
自己的黑暗面與各式各樣的幻妄甚至還要接受麻瓜們的異樣眼光,有些還有生活上的壓力
,這種心理素質的暴力訓練,無經歷者是很難體會的,對我而言,這些人目前是先驅,是有很
大的研究價值的.
※ 編輯: seeker0428 (114.39.154.213 臺灣), 11/04/2021 11:26:19
→ BarnHart: 更大的幻妄也是不離上面那（地獄五條根）。例如更大的
→ BarnHart: 任務是：來挖一座山弄個xxxxxxx人可共修的元宇宙吧。
→ BarnHart: 支持支那民族偉大復興的支那夢之類
→ BarnHart: 共殘的黑暗面是~為了上述大夢，做了打壓等等暴行，全世
→ BarnHart: 界皆知，又要找小粉紅合理化掩蓋
→ BarnHart: （咦，牠們怎麼變成一個這麼好的例子~我們在講精神病耶~
→ BarnHart: ）
→ BarnHart: 好想有民運人士在研究牠們，出很多書，共黨xxx解析之類
→ BarnHart: 的。（好大的一群精神病妄想症）
推 unknown1988: 佛陀雖然生為皇子 吃穿不愁 但在巡視民間時 發現只要
→ unknown1988: 是人 都必須要經過生、老、病、死的痛苦 進而生出了
→ unknown1988: 出離心 只要能遠離生、老、病、死的痛苦 不管多大痛
→ unknown1988: 苦的修行都接受  所以佛陀才行苦行道。
→ unknown1988: 去西方極樂世界修行算是成佛保證班。
→ unknown1988: https://m.youtube.com/watch?v=ddo08uZCAoA
只要是人都要受苦,你的意思是先經過生老病死,再到保證班受其他苦?還是都不用受苦的修
行?我簡單講一句,保證班如果真那麼好,為何佛陀與其先行門生自己不這樣做?

另外,在當時他所"創"的法門,究竟是方便法還是真有個保證班?
我想對我來說方便法的機率較高些~因為似乎也沒有誰真能證實有那個保證班,
全都只是信念,但我不想破壞你崇高的夢想~你就依你自己的道路邁進,
我想這個部分我想回覆的主觀觀點就這些


→ Daehunny: 佛陀用短暫的一段時間密集式的修苦行，來解除漫漫人生
→ Daehunny: 路上的生老病死苦，但是他終究也都還是都經歷生老病死，
→ Daehunny: 只是不覺得苦而已~似乎CP值很高
※ 編輯: seeker0428 (114.39.154.213 臺灣), 11/04/2021 13:49:19
推 lasofa: 沒有誰真能證實有那個保證班，是因為以目前科學的方法無法
→ lasofa: 驗正。但是若你有機緣遇到大修行者，你見識到了種種不可
→ lasofa: 思議的狀況時，你不會覺得這每一次的不可思議都是巧合，自
→ lasofa: 然就會信了，而且重點是上師所教的和佛經內容可以互相有
→ lasofa: 呼應，你就會更信了!
推 unknown1988: 保證班沒有生老病死的苦啊 如果不去保證班 就要再次
→ unknown1988: 經歷六道輪迴之苦 因為佛陀經歷“三大阿僧祇劫”後
→ unknown1988: 成佛 發現這條路太難走了 於是找到了更好走的路（西
→ unknown1988: 方極樂世界）給後來者 希望後來者可以更輕松的成佛
→ unknown1988: 有人有去過西方極樂世界啊
→ unknown1988: 這裡有寬淨法師有去過“西方極樂世界遊記” 阿彌陀
→ unknown1988: 佛希望他去過之後再回來告訴世人 http://www.amitofo
→ unknown1988: 3.net/comic1301.html
→ unknown1988: http://www.amitofo3.net/comic1301.html
推 wkwtb: 我單純想知道如果你問他圓周率開三次根號的答案
→ wkwtb: 我自己是覺得這問題很簡單(我自以為啦), 但是找了一下你之
→ wkwtb: 前的文, 我不希望講一些可能被你或你的XX亂解讀的東西(無論
→ wkwtb: 我講的是對是錯),到最後害了你，帳算在我頭上~~ 不划算
→ wkwtb: 圓周率開三次根號他計算完畢了嗎?
→ wkwtb: 我覺得簡單的是你文中的問題，不是圓周率那題 Q_Q
→ seeker0428: 我不是很懂你的描述耶,要計算開三次方有甚麼特別的地
→ seeker0428: 方嗎?若不是沒人討論過也不能突顯祂存在的證明阿,你
→ seeker0428: 的問題計算器就能進行數值逼近了阿,能拿來當什麼證明?
→ seeker0428: 這些內容我覺得都是有計畫性的規畫~另外,你是不是回錯
→ seeker0428: 文了?
推 wkwtb: 圓周率~~ 跟你幻聽給的問題一樣
推 wkwtb: 沒意義