Re: [聊天] 念經持咒?幻聽源給的一個問題

[khara (逝)]

※ 引述《seeker0428 (seeker0428)》之銘言：
看你的目的的大小與方向、看你自身的能耐與你有多少手段而決定。

說個類比：做運算是否一定要按計算機？

這個問題很含混，其實也還是得看目的、看個人能耐而定。

好久好久以前，某次我曾經幫家裡人計算日常帳目。
當時我覺得這普通加法沒什麼難的，就直接心算不想用計算機。
結果長輩驗算後發現我出錯，然後我就挨罵了。

可是像是費曼這種人，腦內運算精確且不說，
他還記下了一堆重要常數。
不要說加加減減的，特定範圍內的開根號或算次方等等都難不倒他。
他跟別人比心算，直接腦內級數展開然後抓前後相近數字估差距就算出了。
這種人在處理小問題時哪用得上計算機呢？

目的的精與粗也是個問題。
我列示例題，連9.8都懶得算直接把他當成10，沒問題反正我這是粗舉例。
可是假如我實驗上就是要求四位有效數字的，我就不能這樣草率了。

而，「學數學」是否必得用上計算機呢？
假如只是「抽象數學」而不涉及具體運算，確實有可能根本用不上計算機。
可是假如你得處理一堆會計帳、一堆工程物理天文等的具體問題，
恐怕計算機還是有派得上用場的時候。


那麼，說說「念經、持咒、念神祇名」。這三者其實也可以說功能未必盡同。

功能未必盡同，那首先問的就是「要念經、持咒、念神祇名的人」的目的是什麼。

以你所說的
: 宗教(以佛教這種信仰為主好了)的第一人在有修行成就時,
: 似乎並未聽聞有藉助經咒與名號來與其感應而成就,
這前提放的非常大了。
「修行有成就」就彷彿說是「我要成為數學博士，似乎不必計算機吧」。
是啊，你要成為數學博士確實很可能根本不必碰計算機。
但不表示你日常計算
或者別人給你數字很不漂亮的微分方程委託你解，你用不上計算機。
（當然，看你是在哪個子領域，某些領域你根本可以拒絕解微分方程。）

而且也不是每個宗教都強調「自力修行」。
耆那教、佛教等沙門法，或者全真且專走丹鼎自修，
甚至有可能你根本不害怕你今生遭毀滅
（題外話，我覺得某位很困擾的板友需要點這種氣概：
  你靈擾我，了不起把我和合身摧毀了吧，
  那就算了我今生就放給你了來生再修，怕你什麼！
  不過一般人能就此堅定意志的似乎不多。）
這類人「有可能」根本不必念經持咒或念神祇名號。
（但也「有可能」在特殊情況下有此需求。下述。）
可是比方說古婆羅門教打一開始就有一堆向神祈願的咒語等等，
因為在那種教門裡本質上是強調他力的。

當然，強調他力的，也未必有「咒」。
某些宗教或宗派是拒斥「咒」這種帶巫術色彩的東西的。
不過重視他力救渡的宗教或宗派一般似乎都會強調經文或祈禱。
至於祈禱是否稱名那是個細節。
基督宗教強調「不可妄稱主名」，
但YHVH不可稱而祈禱時以「主」呼之仍是表達向該對象請求。
此不贅述。

上面我說了走自力修行的在遭遇某些惡緣其實很可能無所畏懼。
不過有時候還是有可能自己的訓練不夠強大，
這包括了所受苦痛持續造成困擾，或者受到強大誘惑。
強者如耆那教的大雄或佛教的釋迦牟尼都有清楚拒絕誘惑的故事。
另外，與許仙故事成對比的，
Tyana的Apolonius 靠他的數學理解，靠他的理性，直接拒斥了Lamia。
（不過成熟的『白蛇傳』故事其實很有辯證色彩，不是那麼黑白分明。不岔題。）
但普通修行者則可能得依靠某些手段來控制集中自己的意念。
觀想能力強大當然是一種。
此外則念經、持咒或誦念神祇名也是一種集中精神的手段。
說到這，以前我的某位長輩，一度因病住院，
鄰床有人跟他說念誦佛號可減輕痛苦，
但我那位長輩堅持不信任何宗教，
他就靠念「一二三四五六七」來集中精神度過病痛。
後來出院後他還對他這經驗相當自豪。

在強調他力作用的宗教或宗派來說，念經或念誦神祇名號，
當然更有依託強者達成救渡的功能。
經文的背誦與內化算是一種「學而時習之」。
但咒語或符籙，我覺得其本質其實是源自巫術。
巫術背後的理念未必是他力（依託鬼神），有可能單純就是交感。
（題外話是，《左傳》很排斥迷鬼神，卻很推崇卜筮。
  我覺得《左傳》作者的觀念中，卜筮與禮儀其實都是「純人事」的交感，
  無關乎鬼神。
  即便在一部份現代人看來，無論鬼神或卜筮都是迷信。）
當然也有驅使鬼神的巫術，這又與虔敬祈禱的「信神」不同。
在這些巫術實踐當中，「文獻上」似乎有許多形式的要求，可能就包括遍數等。

當然你的敘述中的前提似乎是正派的甚至是修行的，
換言之你預設排除了
「使用咒語害人/達成特定目的（例如天候異變，這未必是害人）」等。
那麼以此為前提，也就是例如大乘佛教中所吸收的各式咒語。
那麼至少以大乘佛教而言，如同 BarnHart 板友推文所述，
是以慈悲心等為前提。例如《大悲心陀羅尼》就提及持大悲咒要具十心
https://mantra.ddm.org.tw/about.php?no=49
等等。
我的理解是，大乘佛教之所以接納這些咒語，
其前提都還是要修行順利，
免除無論世俗生活（如病痛飢餓）或非世俗生活（如靈擾）給修行造成的障礙。
那也就是正確發心而後藉由咒語遮止一些問題。

而離開你所預設的正派修行（也未必是邪派），
在承認巫術存在的前提下（否定這個的話那確實許多咒術就沒意義了），
那麼玩咒術者的世界就很可能另有他們的大亂鬥了。
比方說密勒日巴的故事就說他早期也學過害人的咒術。
或甚至不必說害人，
要「降伏」許多原妖魔使之成為護法，可能也需要一些特殊的咒術。
那些可能都不是一般這種排除修行障礙的純防禦型的咒術了。
但這當然不是一般人所能玩或有必要玩的就是。

當然，不論是否認同巫術之存在，也確實有些宗教或宗派堅持拒斥咒術。
拒斥的理由或者直接索性認定其無效（宗教的指斥而非科學的指斥），
或者覺得就算有效也沒必要學。
佛教來說確實也有對「邪命」的排拒。
不過大乘放寬了其解釋，某種意義上也算是比死腦筋的基本教義派高明的。
（我的理解是，大乘的重點就在於在基本精神相同的意義下，
  1.或者把哲學探討加以深化；
  2.或者容納更多修行手段。
  包括一堆無聊人吵了老半天的吃素問題，
  簡單說那就是「某些大乘得持守」就是了。
  反過來說南傳的不捉金銀結果搞了個「淨人」也是無聊透頂。
  當然啦這些看法都是我這個某種意義上更欣賞耆那的傢伙的看法。
  你基本教義派的死腦筋教主萬歲佛教徒高興去扯佛陀有說沒說啥自己去扯吧。）

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→ geordie: 問題在於自己的信念是什麼，
→ geordie: 信念夠堅強的就不用外在的依附。
→ geordie: 但並非每次都意志堅強
→ geordie: 而人唸經咒是了解有另一個世界的存在
推 swanper: 有耐心的專業文,推
推 seeker0428: 我所舉的例子(佛陀),在佛陀之前,計算機並未被發明出
→ seeker0428: 阿,所以姑且不論佛陀資質為何,他是一步一步篳路藍縷的
→ seeker0428: 自己嘗試摸索而成就,但是你所謂的計算機問世之後,有加
→ seeker0428: 速或量產複製這個成就嗎?我想並沒有,所以"計算機"是否
→ seeker0428: 是個加速複製的工具,這論點就值得被拿來討論.因為至少
→ seeker0428: 真實的計算機為這個世界帶來長足的進步與豐盛,但念經
→ seeker0428: 持咒這個"計算機",卻沒有為該領域帶來豐碩的成果(成佛
這麼講，
「有沒有人靠著按計算機按得很熟練而獲得數學博士」？
似乎沒有吧？
（發明計算機的倒都是很優秀的人物）
而且「歷史上許多數學、物理大師根本都不用計算機的」對吧？
（題外話，某些大師主攻抽象運算或代數式思考，
  計算能力倒未必要多強。
  計算能力特別強大的那些主要是他們覺得數字感好會有幫助而已。）
那是不是說計算機沒有用？
好像也不是吧？

→ geordie: 世尊也是循印度教的教法跟靈修走，發現得不到他想要的，
→ geordie: 才會離團離教重新尋找。
→ geordie: 直到他找到他想要的
→ geordie: 其實佛學是反戰，止戰跟反階級化的，但是要達到這目的，
→ geordie: 學佛者本身的修養跟學識就不差
→ seeker0428: 數量)
你這樣的討論本身就模糊了我打開頭就說的「目的」與「能耐」了啊！

「成佛」這麼遠大的目標你拿來討論，
整個只是模糊焦點。
（不過確實，你標題已囊括了念經持咒，內文又說念神祇名號，
  等於你一開始的討論就不曾聚焦。）

至少在我的理解，
念經是念經，持咒是持咒，向神祇祈願或者讚誦神祇名號又是另一回事，
各自具其短期目標，把這些混為一談，似乎有點奇怪。

→ geordie: 我想這就是為啥佛教裡常出現"發願"的原因吧
在我的理解，發願又是另外一回事了。
純粹以巫術立場而言，咒倒不必與什麼成就啦發願啦結合。
不過假如以「佛教」（當然是大乘）的持咒而言，
他確實不希望持咒只是在搞巫術，
而是希望能往善的方向推進。
這「發願」也不是空口說說「我明天開始一定用功」所以今天繼續耍廢。
具體各種願的內容與實踐，離念經持咒太遠，我不再岔題了。

推 seeker0428: 發願就能成就嗎?我想可能不致於,因為綜觀來說,他們還
推 swanper: 願力越大,成就也越大,藥師佛的12大願每條都覺得翻天覆地
→ swanper: 的宏偉壯麗。
→ seeker0428: 是走同樣的修行路,發願對他來說,或許是在成就後要做的
→ seeker0428: 才要完成的事
→ swanper: 其實發願本身就是調整自身頻率跟諸佛接近,不是等成就後才
→ swanper: 做發願的事喔。舉個例子,想當有錢人,不是先賺錢,而是先
→ swanper: 調整有錢人是怎麼賺錢的心態與對待使用錢的方式,這樣變
→ swanper: 成有錢人才有機會。
→ geordie: 在成就之前所發願，此願完成才能成就。
→ geordie: 所以請謹慎發願
推 seeker0428: 那發不同的願,就不用走同樣的修行道路是這樣的意思嗎?
→ BarnHart: 表相上可能很不同，實際內在心的修練是相同的。
推 swanper: 回se 發願就像是一道窗,雖有不同的窗,但天空都是一樣的,
→ swanper: 您細細品會。
推 seeker0428: 既然如此,我能否這樣詮釋,發願只是讓我與眾不同而能有
→ seeker0428: 所區分的名相,這樣說好了有一棵樹,名為成就樹
→ seeker0428: 樹上的各個分支就是代表所發的不同願,主幹則是共同要
→ seeker0428: 修習的課題(修行路),這樣詮釋對嗎?
→ geordie: 呃，我很想舉例，但是那些例太政治梗了，我想由其他人來
→ geordie: 講好了
→ BarnHart: 哪個梗？中華民族的偉大復興？
→ BarnHart: 拆拿夢？
→ geordie: 歷史定位
→ BarnHart: 我在另一篇回，所謂的成就，與顛倒妄想以為的成就
→ BarnHart: 共同富裕
→ BarnHart: 早上看了一張圖，密勒日巴的屁股。他老人家竟然提倡要靠
→ BarnHart: 修長坐才能成就耶。屁股長繭給弟子看
→ BarnHart: 這會核心肌群流失，佛陀老年腰背痛要按摩
我倒覺得
1.每個個體有所不同。即便同屬釋迦牟尼的弟子，阿難與摩訶迦葉各自適合的路也不同。
2.也不必把「某些」「今天的生理健康論述」泛化當成每個人的必然。
  我自己實踐過斷食只喝水二十多天沒問題。網上查有人六七十天才達成餓死。
  可是對某些傢伙來說，才餓個三五天就哇哇叫了。
  有人很愛運動，動起來腦內就會分泌讓他感到快樂的激素。
  我自己根本討厭運動，為減肥我是把運動當成苦行功課來做的，辛苦撐完。
  能不能拿泛化的「運動使人快樂」的說詞來亂套？
  我心情沉鬱的時候運動只會更痛苦，這說法就無效。可是對某些人就有效。
※ 編輯: khara (114.37.225.139 臺灣), 11/04/2021 12:23:22
→ Mian1997: 咒術最大的好處是安全，比較不容易走火入魔
→ Mian1997: 相對可控性跟力量就比較弱
→ swanper: 這不是老年的通病嗎？是人總是會老的,這是生老病死的示現
→ swanper: ,這有什麼好驚訝的,時間到了就是要捨棄皮囊,天經地義,不
→ swanper: 要以永恒態度看待物質生活,因為它是無常的,以在世最後的
→ swanper: 一天來看待生活吧。
→ Mian1997: 因此修煉神通的法門不是只有一種或是哪一種最好，而是視
→ Mian1997: 自己能夠承擔的風險有多高而去做選擇
→ Mian1997: 像道教的符籙派就是一種穩定的修煉法