推 MartinJu: 佛還說金錢是毒蛇喔，你快扔掉所有的錢 12/08 00:25
→ SariNetra: 4djk 12/08 00:37
推 xoox123: 藥師經裡面也有藥師咒阿 說啥 12/08 01:41
推 pizzafan: 去八卦版按斜線/搜標題：「簡雍」…簡雍參戰！ 12/08 02:55
推 adampolo: 佛自己都唸防蛇咒了。這裡佛禁止唸的咒，是指詛咒別人 12/08 09:07
→ adampolo: 的咒。佛教的陀羅尼是可唸的。只是翻譯的時候，有些人 12/08 09:07
→ adampolo: 音譯翻陀羅尼，有些人翻成咒。怕唸錯的話，就去找梵文 12/08 09:07
→ adampolo: 或巴利文看原意。 12/08 09:07
推 tea8888: 胡適說大藏經裡9成以上是偽經，在引經據典時，先確定一下 12/08 15:47
→ tea8888: 經的真偽。上座部說，大乘非佛說。藥師經是不是偽經？ 12/08 15:47
→ tea8888: 秦朝滅亡後，出現今文經跟古文經的差異，那才經過幾年？ 12/08 15:51
→ tea8888: 大乘經書幾乎都是佛入滅後，幾百年才出現。他的真偽如何 12/08 15:51
→ tea8888: ？釋迦用摩揭陀語，類似巴利語。因此，不要認為梵文是最 12/08 15:51
→ tea8888: 基本的。況且有些經書連梵文版都沒有。 12/08 15:51
→ logman: 胡適是學者，不是開悟覺者，歷史上多的是依所謂大乘非佛說 12/08 16:57
→ logman: 的偽經而修行證果的高僧大德，可見佛法是實證學，不是文學 12/08 16:57
→ logman: 或是考究學，別本末倒置了 12/08 16:57
推 adampolo: 摩揭陀語和巴利語沒半毛錢關係。摩揭陀語目前印度還有2 12/08 18:24
→ adampolo: 千多萬人在使用，算大宗了，只是沒有文字而已。和巴利 12/08 18:24
→ adampolo: 語差很大。 12/08 18:24
推 purue: 修行證果在佛陀之前就有了 也未必需要佛教 婆羅門就一堆仙 12/08 18:24
→ purue: 人了 12/08 18:24
推 tea8888: 摩揭陀語說：依照上座部的傳統，認為巴利語就是佛陀用以 12/08 18:45
→ tea8888: 說法的古摩揭陀語。因為世尊一生遊行布教的足跡，多半在 12/08 18:45
→ tea8888: 摩揭陀國（Magadha，約當現今印度的比哈爾省Bihar）一帶 12/08 18:46
→ tea8888: ，而他的弟子也大多是東部人。因此他所用的語言，極可能 12/08 18:46
→ tea8888: 就是東部方言摩揭陀語。 12/08 18:46
推 happytiger: 小乘經書也是佛入滅五百年才出現 口傳經典習慣第要四 12/08 19:11
→ happytiger: 次集結才有文字 現在最古老經典是西元一世紀大乘經 12/08 19:11
→ happytiger: 典 反而不是聲聞經典 你認為呢 拿著一些似是而非概 12/08 19:11
→ happytiger: 念再在說 12/08 19:11
推 Uguar: 反正自己信哪個就哪個，最後能不能修上去自己承擔 12/08 19:28
→ Uguar: 這年頭沒人管你要不要念咒修行，資料都在那裏信不信由你 12/08 19:29
→ Uguar: 反正自認有所得就好 12/08 19:31
→ Uguar: 不唸咒也有其他修行方式可以替代，也會有相應的境界出現 12/08 19:32
→ Uguar: 光念咒不減貪嗔癡我是認為無意義 12/08 19:33
→ Uguar: 參加再多法會念再多咒祈求這祈求那，不減貪嗔癡也沒意義 12/08 19:33
→ Uguar: 要讓社會更美好，每個人都修成聖者就OK了 12/08 19:34
推 happytiger: 本來就沒意義 持咒只是工具 工具要有什麼意義 好用 12/08 19:35
→ happytiger: 就好 12/08 19:35
→ logman: 唸不唸咒是個人選擇，像我個人是不太念經跟咒，原因是懶， 12/08 19:39
→ logman: 但我不會去公開否認念經咒對修行者的助益，尤其是又把話題 12/08 19:39
→ logman: 牽扯到真偽經的問題上，那就不太厚道了 12/08 19:39
→ Uguar: 很多好事是掩飾自己貪嗔癡用的...尤其是有攝影機的時候 12/08 19:39
→ Uguar: 真偽經不過就是用科學方式去辨識，我覺得不錯... 12/08 19:40
→ happytiger: 你那個講法就是萬用就句型 12/08 19:43
→ happytiger: 不消滅貪瞋癡 四禪禪定也一樣沒意義 12/08 19:44
→ happytiger: 超萬用 要套什麼後面自己修改 12/08 19:45
→ Uguar: 佛陀當初阿~成道以後說自己不同於外道的說法，也引來殺機 12/08 19:45
→ Uguar: 要四禪定要離欲，很難耶 12/08 19:46
→ Uguar: 在經典裡佛陀對於修行的態度是很強調正確性的喔 12/08 19:47
→ Uguar: 不然就不會有法眼淨這個東西 12/08 19:47
→ happytiger: 所以你自認到四禪 還會行房? 12/08 19:49
→ Uguar: 要知道甚麼是佛法甚麼不是佛法，叫法眼淨 12/08 19:51
→ Uguar: 個人境界不多描述 12/08 19:51
→ Uguar: 因果自負 12/08 19:52
→ happytiger: 持咒 誦經 拜佛 禪定 经行都是助行 12/08 19:52
→ happytiger: 一直都是因果自負 大乘修行成者這麼多 持咒還會少嗎 12/08 19:55
→ happytiger: 大乘經典明載內容 法眼淨你沒有 別擔心了 12/08 19:55
→ Uguar: 以前提婆達多堅持吃素，還因此要把僧團分裂出去，號召吃素 12/08 19:56
→ Uguar: 的同好離開佛陀另立山頭 12/08 19:56
→ Uguar: 被佛陀說是分裂僧團 12/08 19:56
→ happytiger: 你的境界自認到四禪 結果連阿含經內容都過不了 所以 12/08 19:57
→ happytiger: 我都搞不懂 你說話的底氣那來的 12/08 19:57
→ happytiger: 又扯到吃素 這議題關吃素沒關係 12/08 19:58
推 Uguar: 對阿~我自認有四禪 12/08 19:58
→ Uguar: 這也是自我承認的頂點，再高我就不承認了 12/08 19:59
→ Uguar: 初禪到四禪是外道也會有的境界，而且是會退轉的境界 12/08 19:59
→ Uguar: 四果才是佛陀設定的境界階層 12/08 20:00
→ Uguar: 對於四果我一個都沒承認 12/08 20:00
→ happytiger: 依阿含經內容都檢驗不過 你不是說法眼淨 結果還不是 12/08 20:01
→ happytiger: 只信自己 12/08 20:01
→ Uguar: 總之如果我是外道，我也可能有四禪 12/08 20:04
→ Uguar: 拜託...承認果位嚴重太多，這事我不幹 12/08 20:05
→ Uguar: 今天不是佛教徒說他有四禪也是有可能的，我認為那不代表甚 12/08 20:06
→ Uguar: 麼，沒甚麼大驚小怪的 12/08 20:06
→ adampolo: 問題是摩揭陀語現今還是存活在世間好好的。語言學家和 12/08 20:09
→ adampolo: 巴利語一比對馬上就露餡了。目前語言學家認為巴利語的 12/08 20:09
→ adampolo: 起源在印度西部，和東北部的摩揭陀國差了十萬八千里。 12/08 20:09
→ Uguar: 以佛經裡在家人最高可以證三果阿那含果 12/08 20:11
→ Uguar: 也就是說不邪淫但有行房的情況下最高可以到三果 12/08 20:12
→ Uguar: 佛經裡有老婆有老公的情況下最高可以證三果 12/08 20:15
→ Uguar: 佛陀那時在家人證三果不稀奇 12/08 20:16
→ Uguar: 但是連出家人都不敢貿然承認初果的今日 12/08 20:17
→ Uguar: 身為在家人我當然也不敢承認初果啦~~~ 12/08 20:17
→ happytiger: 你的問題是連本版南傳信徒都不信 換句話說 就只有 12/08 20:17
→ happytiger: 你一個人自己在認定而已 大乘那麼多大僧實踐你不信 12/08 20:17
→ happytiger: 結果這件是只有你自己認定 卻信到不能在信 你不覺得 12/08 20:17
→ happytiger: 諷刺嗎 12/08 20:17
推 Uguar: 正常啊~隨便一個人說他有四禪換我也不立刻相信 12/08 20:26
→ Uguar: 這沒甚麼吧~承認自己有四禪不偷不搶、人畜無害 12/08 20:27
→ Uguar: 也不是佛教專屬修行位階 12/08 20:27
→ happytiger: 根本不正常 你連阿含經檢驗都過不了 12/08 20:28
→ Uguar: 根本沒甚麼....而且是會退轉的境界 12/08 20:28
→ happytiger: 你還可以降低四禪檢驗標準 12/08 20:29
→ proton63: 請詳看沙門果經，曾先生直接把畜生明等同咒是有問題的。 12/08 20:31
→ proton63: 禪定是共外道的，佛陀的老師到非想非非想還是外道呀！ 12/08 20:33
→ happytiger: 畜生明有兩種解釋 第一 外道無意義的咒法 第二 審畜 12/08 20:38
→ happytiger: 生健康能力 佛教叫陀羅尼 梵文有分字再用 漢字不分都 12/08 20:38
→ happytiger: 用咒字 12/08 20:38
→ proton63: 只有出家人戒律才有不能跟在家人透露證果。為了世間福田 12/08 20:39
→ proton63: 養成的緣故。 12/08 20:39
推 proton63: 沙門果經有正面表列，無須額外解釋。 12/08 20:48
推 proton63: 古人不少也是勢利得很，要供養就只挑阿羅漢供養。 12/08 20:51
→ Uguar: 四禪單純是因為冥想產生的心理變化而定的名稱 12/08 20:57
→ Uguar: 即使不是佛教徒，他或她只要有冥想可能都會有四禪 12/08 20:57
→ Uguar: 但是禪定被冠上太多神秘色彩，連停經停呼吸都出現了 12/08 20:58
→ Uguar: 誰禪修到呼吸停止的?? 12/08 21:00
→ Uguar: 而且是停止好幾小時那種...怎麼可能 12/08 21:01
→ Uguar: 一個人修到呼吸停止連初果都稱不上根本悲哀 12/08 21:02
推 proton63: 沒有傳承的話，文字解讀就成了異想天開。望向老莊。 12/08 21:02
→ Uguar: 到底是檢驗標準太高或太低 12/08 21:02
→ Uguar: 現今世上有哪位高僧活佛有修到呼吸停止好幾小時的 12/08 21:04
→ Uguar: 是不是人家沒修到呼吸停止好幾小時就可以笑人家枉稱大師 12/08 21:05
→ Uguar: 活佛 12/08 21:05
推 happytiger: 去問阿含經 阿含經是法眼淨 還是這時候法眼淨不適用 12/08 21:06
→ Uguar: 人類歷史上有人修到呼吸停止好幾小時能復活的嗎?? 12/08 21:06
→ Uguar: 禪定的標準這樣子根本太過詭譎 12/08 21:07
→ Uguar: 那都是被渲染的吧 12/08 21:07
推 happytiger: 你剛剛才講法眼淨 現在就能立即把法眼淨拿掉 12/08 21:09
→ happytiger: 對大乘講法眼淨 對自己就拿掉 這合理 12/08 21:10
→ Uguar: 四禪是佛陀那時候連外道都有更不用說佛弟子很多都有的境界 12/08 21:19
→ Uguar: 如果四禪境界是停呼吸那真的太雷 12/08 21:19
→ Uguar: 而且還是好幾小時那種... 12/08 21:20
推 happytiger: 所以你懷疑阿含經亂寫是不是? 12/08 21:28
→ happytiger: 你不是最信阿含的嗎? 12/08 21:29
→ Uguar: 四禪境界查維基百科就有阿 12/08 21:32
→ Uguar: 維基: 脫離了"離喜妙樂"的情感 12/08 21:33
→ Uguar: 阿不就只是一種內心感受，有真修要到達其實不難 12/08 21:34
→ Uguar: 只要不要把標準訂在怪怪的停呼吸 12/08 21:34
→ Uguar: 好幾小時 12/08 21:35
推 Uguar: 有四禪沒初果也還是凡夫啦~ 12/08 21:38
→ Uguar: 有初果才能稱為佛教定義的聖者 12/08 21:38
→ Uguar: 有四禪也可能是外道阿，境界對應到四禪天還是在六道輪迴內 12/08 21:39
→ Uguar: SO~我有四禪定，別大驚小怪 12/08 21:39
→ Uguar: 不閃躲、不迴避，就有四禪定 12/08 21:40
→ Uguar: 心安理得、不過不失 12/08 21:40
→ happytiger: 沒人驚訝 阿含就不是這樣阿 12/08 21:43
推 logman: 呼吸只是粗淺的判別標準，那是因為人的念頭在無雜念跟胡思 12/08 21:47
→ logman: 亂想的狀態下，呼吸的進出頻率會有很大的不同，排除刻意控 12/08 21:47
→ logman: 制的情況下，無雜念狀態呼吸跟心跳都會自然降低，消耗的身 12/08 21:47
→ logman: 體能量也跟著降低，反之則會變多。 12/08 21:47
→ logman: 現在生物科學研究也說，人類身體細胞分裂的次數是固定的（ 12/08 21:55
→ logman: 35億次的樣子？）細胞分裂次數到達上限人的壽命也就到盡頭 12/08 21:55
→ logman: 了，但是禪定可以延緩細胞分裂的過程，所以佛經中或者一些 12/08 21:55
→ logman: 高僧的論著中有說道一些入高深禪定的修行者，壽命可以高達 12/08 21:55
→ logman: 千年甚至萬年以上，可能就是因為這個原理 12/08 21:55
→ Uguar: 即使是四禪天，壽命終了一樣會六道輪迴，不代表解脫 12/08 21:55
→ Uguar: 四禪天是六道輪迴內，外道也可以上四禪，跟解脫無關 12/08 21:57
→ Uguar: 有初果的話就是往解脫邁進，這方面的境界還真要小心... 12/08 21:57
→ Uguar: 連南傳出家人都很保守 12/08 21:58
推 logman: 所以修禪定就是身心合一的過程，禪定程度多高，定中觀察自 12/08 22:10
→ logman: 己的呼吸就能粗略判斷 12/08 22:10
→ Uguar: 壽命高達千年萬年的論述看看就好，除非因科技進步還較可信 12/08 22:11
→ Uguar: 我還真想在這地球認識壽命千年的長者 12/08 22:12
→ Uguar: 如果真如傳說壽命可以拉長，那佛陀時代這麼多強者有誰留到 12/08 22:13
→ Uguar: 現在?? 12/08 22:13
→ logman: 迦葉尊者就是了，還有窺基大師的前世 12/08 22:16
→ Uguar: 現代金鋼狼 12/08 22:16
→ Uguar: 傳說歸傳說，可信可不信，我不信... 12/08 22:16
→ Uguar: 如果是基因工程改變人類壽命還可理解 12/08 22:17
→ Uguar: 佛陀時代諸大菩薩阿羅漢誰留到現在?? 沒有阿~~ 12/08 22:17
→ logman: 也是，你覺得神話也是正常 12/08 22:19
→ logman: 拿近代一點的例子，虛雲法師的入定例子也是看見一些端倪 12/08 22:19
→ logman: 佛經中不是有迦葉尊者還在等彌勒佛出世傳佛陀的衣缽？ 12/08 22:22
→ adampolo: 四禪呼吸停止是佛說的喔。而且是南北傳佛經共說。南傳 12/09 08:40
→ adampolo: 說禪那不思議，不是凡夫能夠了解的 12/09 08:40
→ adampolo: 四禪也有淨居天，阿那含聖者也是在四禪涅槃。 12/09 08:44
→ adampolo: 四禪呼吸停止，對岸很多高僧都做到了，並不是屬於古代 12/09 09:03
→ adampolo: 的傳說。 12/09 09:03
→ adampolo: 尼泊爾佛少年，discovery當年用攝影機對準他四天四夜， 12/09 09:21
→ adampolo: 確實不吃不喝不拉不睡。早已超過醫學上人體的極限。 12/09 09:21
推 Uguar: 尼泊爾少年有文章說他被通緝中，不知是真是假 12/09 19:26
→ Uguar: 查"尼泊爾佛陀少年"關鍵字就有一些文章說尼泊爾政府要調查 12/09 19:27
→ Uguar: 他失蹤的四位弟子，他卻連夜消失逃亡 12/09 19:28
→ Uguar: 佛陀沒人傳他衣缽一樣成佛講道，未來有佛也不用吧 12/09 19:29
→ Uguar: 先不論他是不是人間蒸發躲調查，光看他講的東西就覺得很淺 12/09 19:30
→ Uguar: 佛教不是只教善，還有甚深佛理 12/09 19:31
→ Uguar: 在現代有個人穿得破破爛爛說他是迦葉尊者應該沒人會理他 12/09 19:33
→ Uguar: 有些佛經的故事真的....要持保留態度 12/09 19:33
→ Uguar: 我看薩古魯的影片說他老婆是禪定往生... 12/09 19:36
→ Uguar: 我說真的，停止呼吸就會往生，那不是甚麼鬼禪定 12/09 19:36
→ Uguar: 尼泊爾佛陀少年現在在哪裡??? 有誰知道嗎?? 12/09 19:44
→ Uguar: 挖賽~修道坐在火裡衣服都燒光了他還沒事耶 12/09 19:45
→ Uguar: 不吃不喝打坐好幾十天上國際媒體大幅報導 12/09 19:45
→ Uguar: 大家都認為他禪定甚深 12/09 19:45
→ Uguar: 現在傳出這樣的消息，我也很想知道真相 12/09 19:46
→ Uguar: 如果是破戒沾女色那也就算了，大不了還俗 12/09 19:48
→ Uguar: 現在好像是四條人命消失，尼泊爾警方要調查卻人去樓空 12/09 19:49
→ Uguar: 牽涉到人命不是還俗這麼簡單可以解決的 12/09 19:50
→ adampolo: 就算佛少年貪瞋癡具足，畢竟他曾經證明了禪那不思議。 12/09 23:31
→ adampolo: 只不過後來退轉而已。禪定本來就有可能退轉，如提婆達 12/09 23:31
→ adampolo: 多。 12/09 23:31
→ adampolo: 為何初果聖者只要上初禪，便可以直升四禪成為三果阿那 12/09 23:55
→ adampolo: 含。同理，初禪人只要證初果也便能直升四禪阿那含。我 12/09 23:55
→ adampolo: 終於了解了。因為初果斷身見，當你從三禪要入四禪時， 12/09 23:55
→ adampolo: 呼吸會停止。但我們都是觀呼吸上三禪，觀不到呼吸時， 12/09 23:55
→ adampolo: 會慌張而掉出禪定，因為怕色身壞掉。而初果人沒這問題 12/09 23:55
→ adampolo: 。 12/09 23:55
→ SariNetra: 釋迦牟尼修外道法己到三界頂的非想非非想天，仍不能究 12/10 14:56
→ SariNetra: 想必具足三明六通各種神力，不能究竟滅苦， 12/10 15:03
→ SariNetra: 想必具足三明六通各種神力，仍不能究竟滅苦 12/10 15:09
→ SariNetra: 有得神通禪定果位固然不錯 12/10 15:18
→ SariNetra: 但是沒有神通禪定果位依然能證得阿羅漢 12/10 15:19
→ SariNetra: 參考"須申經“慧解脫阿羅漢 12/10 15:20
→ SariNetra: 南傳系統中還有具體的修法，北傳則早就失傳不會修了！ 12/10 15:21
→ SariNetra: 有緣人可找南傳的實修方法 12/10 15:21
→ SariNetra: 今生定能覺悟而解脫滅苦，自證阿羅漢。 12/10 15:22
→ SariNetra: 唯有自己真的覺悟了，才能真正幫助眾生覺悟！ 12/10 15:26
→ SariNetra: 釋迦牟尼不語怪力亂神，科學、簡單、一點都不迷信! 12/10 15:33
→ SariNetra: 真實法很簡單，但是匡不了信眾，壯大不了門派 12/10 16:00
→ SariNetra: 被看小污衊為焦芽敗種，失傳了實修的方法，只剩經書! 12/10 16:07
→ adampolo: 阿羅漢就是四果果位，沒果位證什麼阿羅漢?沒果位就是凡 12/10 17:06
→ adampolo: 夫。 12/10 17:06
→ adampolo: 四禪八定是定學境界，不是果位。 12/10 17:12
→ adampolo: 北傳的成實宗，毗曇宗都是主修解脫道阿羅漢的，誰跟你 12/10 17:21
→ adampolo: 失傳? 12/10 17:21
→ adampolo: 還有佛陀成佛前，頂多只有五神通而已。剩下三明一通， 12/10 18:03
→ adampolo: 是佛教獨有，外道證不到。佛陀是到成佛時，睹明星而悟 12/10 18:03
→ adampolo: 道那一夜才證到的。 12/10 18:03
推 Uguar: 如果有人虹化或禪定往生說真的跟佛教境界無關 12/10 22:59
→ Uguar: 不然佛陀自己吃到毒菇涅槃不是很鳥? 12/10 22:59
→ Uguar: 如果有人禪定到停止呼吸往生跟初果到四果都沒任何關係 12/10 23:00
→ Uguar: 太過愚蠢才會以為停止呼吸好幾小時是禪定 12/10 23:01
→ Uguar: 修掛了請自求多福 12/10 23:02
→ Uguar: 這個議題很好，四禪到底會不會停止呼吸好幾小時 12/10 23:03
→ Uguar: 大家討論這件事對大家都有幫助 12/10 23:03
→ Uguar: 如果有人真的追求而試圖停止呼吸掛掉，阿不就遺憾 12/10 23:05
→ Uguar: 感謝快樂虎質疑我四禪這件事 12/10 23:06
→ Uguar: 不要再有人誤以為禪定停止呼吸而往生是殊勝的而效仿 12/10 23:07
推 restinpeace: 您先定義一下四禪 12/11 03:35
推 happytiger: 所以阿含經是假得嗎? 說穿了 你只是信你自己 為了信 12/11 05:37
→ happytiger: 自己有四禪能力 所以寧願降低阿含標準 12/11 05:37
推 Uguar: 那個故事我也持保留態度 12/11 10:42
→ Uguar: 就算是真的呼吸也可能只是細微到讓人誤以為停止 12/11 10:44
→ Uguar: 停呼吸四個月的故事我還是持保留態度 12/11 10:44
→ Uguar: 人類在水裡憋氣一分多鐘就受不了了 12/11 10:46
→ Uguar: 過去的佛陀少年不吃不喝也有停呼吸嗎? 12/11 10:47
→ Uguar: 阿含經也有只提心理層面的而不是生理層面的 12/11 10:48
→ Uguar: 畢竟四禪還是未解脫的凡夫境 12/11 10:49
→ Uguar: 心境是可以千變萬化的，離欲捨樂其實在心理層面不是難事 12/11 10:58
→ Uguar: 但生理上停止呼吸超過人體極限我認為不可能 12/11 10:58
推 proton63: 執著呼吸而非解脫知見，怨念有這麼深？ 12/11 12:42
→ proton63: 清明夢就無法感知呼吸了。親身經驗。 12/11 12:44
→ proton63: 回應主題：沖脫泡蓋送 可是為燒燙傷咒語，但是念而不行 12/11 12:58
→ proton63: 是沒有任何作用的。 12/11 12:59
推 Uguar: 這議題很有趣不是嗎? 12/11 15:16
→ Uguar: 其實四禪八定有心有用功都不是問題 12/11 16:00
→ Uguar: 大概四禪的維持時間只能在窒息死亡前的一~二分鐘內 12/11 16:02
→ Uguar: 畢竟阿含經說會停呼吸但沒說會停多久 12/11 16:03
→ Uguar: 如果真有人追求好幾小時的停呼吸禪定，會死人的喔~ 12/11 16:06
→ Uguar: 我再找找文獻好了 12/11 16:10
→ logman: 唉，U大你怎麼一直搞錯重點？ 12/11 17:26
→ logman: 是要持續在觀照念頭的前提下，才會自然達到呼吸減緩或者近 12/11 17:26
→ logman: 於停止的生理現象，觀照是因，呼吸是果，禪坐要以舒適平和 12/11 17:26
→ logman: 為主，如果刻意憋氣是會造成身體損傷的 12/11 17:26
推 restinpeace: U大您還是先定義一下你的四禪 12/11 20:32
推 BRIANERIC2: 四禪我早就說過了，是呼吸很細微，像烏龜那樣子 12/12 00:29
→ BRIANERIC2: 這個時候你的覺知細到都是光明，每個毛孔呼吸時就是光 12/12 00:29
→ BRIANERIC2: 的進出，自然蓋掉口鼻呼吸時的覺受，不是真的沒有呼吸 12/12 00:30
推 Uguar: 是嘛~大家都同意不是完全停止呼吸 12/12 01:02
→ Uguar: 維基百科的定義就是我的定義 12/12 01:02
→ BRIANERIC2: 不過因為太細微了所以自己感受不到 身邊的人去摸他的 12/12 01:05
→ BRIANERIC2: 鼻子也摸不到 而且這個時候全身的毛孔跟穴位都會呼吸 12/12 01:05
→ BRIANERIC2: 身體進入極度節能的模式 那種很粗糙的口鼻呼吸可以幾 12/12 01:06
→ BRIANERIC2: 乎停止 就是像烏龜一樣的意思 12/12 01:07
→ logman: 我自己是這樣推測 12/12 02:24
→ logman: 在靜坐中呼吸近乎停止的現象中，是心與身分離，因為全部的 12/12 02:24
→ logman: 意識都在關照念頭，自然不會分出意識去控制呼吸，但身體還 12/12 02:24
→ logman: 是需要細微的氧氣消耗，此時就會藉由心臟的細微跳動牽動身 12/12 02:24
→ logman: 體調節節奏跟進出的呼吸量，因為當心臟在細微跳動的時候， 12/12 02:24
→ logman: 會造成整個身體的細微震動，這個細微震動，會有類似高低壓 12/12 02:24
→ logman: 差一樣的效果，而讓氧氣進入及排除廢氣 12/12 02:24
→ logman: 所以如果在靜坐中觀察到呼吸有自然而然趨於停止的狀況，不 12/12 03:10
→ logman: 用去擔心不控制呼吸會產生窒息，因為身體自己會去處理，一 12/12 03:10
→ logman: 樣把念頭拉回繼續觀照 12/12 03:10
→ adampolo: 人的毛細孔是會呼吸的，所以四禪人不會死。用鼻孔呼吸 12/12 13:16
→ adampolo: 肯定沒入四禪。四禪是無法觀呼吸的。 12/12 13:16
→ Uguar: 長知識了，毛孔可以呼吸 12/12 16:32
→ logman: 人的毛孔本來多少就有呼吸的功能了，只是在四禪境界會將這 12/12 18:17
→ logman: 個功能提升到極限，例如從1%直接到達30%的門檻，然後70%還 12/12 18:17
→ logman: 是會透過口鼻通道進入，隨著禪定深入，比例會趨於持平。 12/12 18:17
→ logman: 不過我自己也還沒到四禪，以上只是用一些靜坐經驗跟現象結 12/12 18:38
→ logman: 合在歸納推演而已，不知是否正確，僅供參考。 12/12 18:38
→ proton63: 毛孔沒有呼吸功能。小說別看太多。 12/13 23:07
→ proton63: 比較婉轉的講法：證明毛孔有呼吸功能，值得一個諾貝爾獎 12/13 23:12
→ proton63: 從冬眠現象去理解比較不會超脫現實。 12/13 23:15
→ proton63: 無法觀呼吸不是因為沒有呼吸，而是感知限於內身的關係。 12/13 23:20
推 happytiger: 毛孔又不是真空狀態 怎麼可能沒呼吸功能 一點生理知 12/14 04:52
→ happytiger: 識就可以理解 毛孔能排汗 排co2 在排的時候本身氣體 12/14 04:52
→ happytiger: 就會微交換 可自查 皮膚呼吸 12/14 04:52
→ happytiger: img] 12/14 04:54
→ happytiger: 冬眠又是另外一個議題 要看是熊還是青蛙 12/14 04:56
推 proton63: 那1％空氣交換夠你燃燒氧氣供給大腦運作？大腦耗能25％ 12/14 08:21
→ proton63: 四禪只是一種心識狀態，肺部呼吸停止無關。 12/14 08:28
→ proton63: 國外研究禪定，要是四禪停止呼吸早就上新聞了。 12/14 08:38
推 happytiger: 你的問題是 人類皮膚不會呼吸 但事實就可以 很基本生 12/14 08:41
→ happytiger: 物概念 夠不夠用不包含你原本問題 12/14 08:41
→ happytiger: 第一 那是阿含寫得 第二 試驗者有沒有四禪能力? 12/14 08:44
→ adampolo: 國中健康教育就有教毛細孔會呼吸了 12/14 08:50
→ adampolo: 國外研究的禪定，應該沒有人能上初禪。 12/14 08:52
→ proton63: 我是接續logman 1%->30% ,證明能作到值得一個諾貝爾生物 12/14 08:53
→ proton63: 你也太可愛，藏傳精英僧侶無法上初禪.... 12/14 08:53
→ proton63: 其實應該是諾貝爾物理獎，直接突破物理極限... 12/14 08:57
→ proton63: 印象中達賴喇嗎派出精英實驗，若說整個藏傳沒有四禪.... 12/14 09:02
→ proton63: happytiger 要不要跟你的傳承確認一下四禪是你想像的？ 12/14 09:03
推 happytiger: 別硬接了 你的推文是否認皮膚呼吸 不是什麼30趴問題 12/14 09:03
→ happytiger: 而且他的推文也沒這種概念 12/14 09:03
→ happytiger: 四禪又不是大乘禪定的必要性 初禪就很好用 禪定只是 12/14 09:09
→ happytiger: 工具 再者縱然是藏傳僧侶禪定 沒有四禪參數做前篩選 12/14 09:09
→ happytiger: 就是沒辦法用作四禪資料的辯護工具 12/14 09:09
推 happytiger: 修正 他的推文有30趴概念 12/14 09:11
推 happytiger: 還有這份是93份 review paper 你有各自去追這93份pa 12/14 09:20
→ happytiger: per測試對象都是藏傳僧侶 我不信 12/14 09:20
推 happytiger: 四禪是我想像的?明明就阿含經明寫在經典，還在我想像 12/14 09:24
→ happytiger: 的。 12/14 09:24
→ adampolo: 那裡新聞沒報?廣欽和尚入定弟子誤判死亡，新聞都有報。 12/14 10:42
→ adampolo: 具行和尚用拙火當幾千人的面前燒掉自己色身新聞都有。 12/14 10:42
推 logman: 我上一段推文只是想表達，在四禪境界，全身毛孔的呼吸功能 12/14 12:36
→ logman: 會得到最大的提升，不然我前面推文也不會用(例如)兩字而是 12/14 12:36
→ logman: 用(確切)來表達了，真實數字也可能只有提升10 12/14 12:36
→ logman: 倍也就是10%而沒有我猜測的30倍那麼高 12/14 12:36
→ logman: 不過我覺得這也不是討論的重點，只要知道四禪境界的人已經 12/14 13:21
→ logman: 超出人類定義範圍了，因為修行本來就是一種身心進化的過程 12/14 13:21
→ logman: ，心靈的提升會引起身體上質的變化，就我所知，印度有位被 12/14 13:21
→ logman: 科學家研究的婆羅門教徒，40年只透過打坐跟擷取陽光中的能 12/14 13:21
→ logman: 量就能生活，也是令研究的科學家匪夷所思 12/14 13:21
→ Uguar: 歷史上多少神通千變萬化就是沒有停止呼吸的，停止就死了 12/14 18:08
→ Uguar: 一般冥想者不限佛教只要內心有變化都有可能是禪定 12/14 18:09
→ Uguar: 比如很多人是聽一些冥想音樂 12/14 18:09
→ Uguar: 那也能有禪定的 12/14 18:09
→ Uguar: 這部份就不要太拘泥於文字，禪定不是高深佛教境界 12/14 18:11
→ Uguar: 呼吸會變慢沒錯但不可能停 12/14 18:12
→ proton63: 阿含經是比丘用以自修自證，不需要外人驗證有沒有鼻息。 12/14 18:14
→ proton63: 請教Uguar,你自認的四禪可以感知到自己的出入息嗎？ 12/14 18:16
→ Uguar: 禪修是會讓覺知更敏銳的，不用禪定就能感知何況禪定 12/14 18:17
→ proton63: 禪定是行者了解自己心識所有可能狀態，當作工具起觀。 12/14 18:18
→ Uguar: 不可能因為禪定關閉自己的覺知 12/14 18:18
→ proton63: 所以你自認的四禪還可以感知自己出入息就不符合四禪定義 12/14 18:19
→ Uguar: 這我就不了解了 12/14 18:20
→ Uguar: 我能讓內心停在一個自認清靜的狀態上，同時感知周遭一切 12/14 18:21
→ Uguar: 很像獵人卡通裡的［圓］ 12/14 18:21
→ Uguar: 然後呼吸會由粗變細 12/14 18:22
→ proton63: 有覺有觀，最高是初禪。 12/14 18:22
→ proton63: 禪定可以收攝感官，阿含有提佛陀可以連打雷都充耳不聞。 12/14 18:24
→ Uguar: 刻意停止呼吸身體會有缺氧的不適感 12/14 18:24
→ Uguar: 我倒是沒有坐到進入異世界跟外部世界切斷的感覺 12/14 18:25
→ proton63: 離欲不善法，心智就是很好的工具，可以作很多觀想思維修 12/14 18:30
推 Uguar: 有些前輩修到不知時間空間，應該是到非想非非想之類的境界 12/14 20:49
→ adampolo: 有實修的話，因為大多數人都是觀呼吸。所以可以明確了 12/15 12:27
→ adampolo: 知，呼吸有粗到細；到極細微，到只剩胎息。最終連胎息 12/15 12:27
→ adampolo: 都沒有。這是一個循序漸進的過程。而四禪既然世尊說出 12/15 12:27
→ adampolo: 入息寂滅，當然會選擇相信。 12/15 12:27
→ Uguar: 感覺不是甚麼大問題，每個人都有自己的看法 12/15 19:07
→ Uguar: 每位上師大師老師的講法應該不一 12/15 19:11
→ Uguar: 只希望不要有人笨笨地修到掛掉 12/15 19:12
→ Uguar: 如果我有解釋這個問題的方式也不會在這裡說明 12/15 19:13
→ doit3210: 玄奘法 01/30 01:39
→ doit3210: 師都不如這些陀羅尼質疑者聰明，太厲害了 XD 01/30 01:42