推 Meacock: 利他vs利己02/28 19:15
→ bajiqa: 通篇錯誤的觀念02/28 22:17
謝謝唷！
→ eesuemico: ……02/28 22:29
※ 編輯: abcs0815 (101.136.211.233 臺灣), 02/28/2024 23:56:01
推 paboline: ........02/29 01:31
→ restinpeace: 有沒有一種可能是你文筆不好02/29 02:21
謝謝唷！
※ 編輯: abcs0815 (101.136.135.145 臺灣), 02/29/2024 08:55:28
推 souldragon: 你這篇文章的問題就是二元論 這個世界不是只有二元論02/29 15:54
→ souldragon: 要論善惡 正解是有四種組合 雙贏 雙輸 甲贏乙輸或相反02/29 15:56
→ souldragon: 行善應求雙贏 而不是損己利人 行惡則大部分都是雙輸02/29 15:57
→ souldragon: 戰爭就是行惡雙輸 打贏的國家一樣破財死人 只是比較少02/29 15:57
→ souldragon: 市場交易就是雙贏 甲乙兩方都各自得到自己需要的東西02/29 15:58
→ souldragon: 用雙贏的方式累積福報不會有後患 損人利己賺錢則會有02/29 15:59
→ souldragon: 能持續好幾代的富翁或大官 都是大量服務眾生去賺薪俸02/29 16:02
→ souldragon: 靠剝削他人累積財富 討報時間到了就會橫發磺破 差在這02/29 16:04
我說是非題你說選擇題，
我說不求回報的行善保護自己的行惡，你說的是行完後所得到的利益，
你跟我一開始的初衷就不一樣，
眼看這利益所行之事，能說是善事嗎？
你覺得有雙贏是因為你有所求，
我所寫的是無求去行出來的，
好比借錢之人都是因為沒錢才借，
所以我能借人就是沒有想要人還給我，
自己不能承受的個借出去的損失，
就不要借人錢，可以承受就不要催人還錢。
※ 編輯: abcs0815 (101.136.44.160 臺灣), 02/29/2024 18:47:29
→ Mian1997: 沒錯，死都別借人錢，誰跟我借錢我拿刀砍它，不要把自己02/29 20:42
→ Mian1997: 的價值觀強加到別人身上，我的價值觀就是：向人借錢的人02/29 20:42
→ Mian1997: =垃圾 02/29 20:42
→ Mian1997: 現在的人就是自己有錢，想拿錢去賭但不想損失自己的錢，02/29 20:45
→ Mian1997: 所以向別人借，借了就不用還，就是垃圾 02/29 20:45
朋友你為了幫人受很大的傷，如果是這樣建議不要借就好了，不用仇恨人家，
其實那種心態的人，人生很痛苦會無路可走，後代子孫也會沒法很好的生活。
也可能一生孤苦無依。行惡的緣只能得惡圓，行善的緣會得善的圓。
※ 編輯: abcs0815 (101.136.44.160 臺灣), 02/29/2024 22:40:46
※ 編輯: abcs0815 (101.136.44.160 臺灣), 03/01/2024 00:56:53
※ 編輯: abcs0815 (101.136.44.160 臺灣), 03/01/2024 01:12:51
→ Mian1997: 錯了，跟我借過錢沒還的人都很有錢越賺越大日子過的好好03/01 08:30
→ Mian1997: 的，到大陸去混的財產上億的都有，還有什麼神明代言人的03/01 08:30
→ Mian1997: 連神都挺他們，然後他們為了撈我更多錢放鬼來整我。03/01 08:30
→ Mian1997: 在中國的地盤有中國的玩法，你把錢借給了人就是把自己的03/01 08:39
→ Mian1997: 氣運借給了人你就有了缺口你就要虧，在西方有西方的玩法03/01 08:39
→ Mian1997: 一切上帝說了算，你衣服送了人不夠還要連內褲都脫給人，03/01 08:39
→ Mian1997: 如果沒有上帝的恩惠還那樣做就只是在作踐自己，所以東方03/01 08:39
→ Mian1997: 人不吃那一套。03/01 08:39
→ Mian1997: 在這邊要你拿錢出來借的那些人都是在害你的。03/01 08:44
推 khara: 自己小氣就坦白說，別把所有人都說成跟你一樣。03/01 12:07
→ khara: 「緩急，人之所時有也。03/01 12:07
→ khara: 太史公曰：昔者虞舜窘於井廩，伊尹負於鼎俎， 03/01 12:07
→ khara: 傅說匿於傅險，呂尚困於棘津，夷吾桎梏，百里飯牛， 03/01 12:08
→ khara: 仲尼畏匡，菜色陳、蔡。此皆學士所謂有道仁人也， 03/01 12:08
→ khara: 猶然遭此菑， 況以中材而涉亂世之末流乎？ 03/01 12:09
→ khara: 其遇害何可勝道哉！」 03/01 12:09
→ khara: 人生命中總會遭遇難題。願不願救助當然你有自由，但別牽拖 03/01 12:09
→ khara: 前年九月，我一度無法償債到想自殺，虧得幾位朋友借我錢， 03/01 12:09
→ khara: 其中一位借了我40萬，他也很清楚我未必能還。03/01 12:09
→ khara: 邀天之幸，去年整年掙扎打滾，這幾位的我都加成還了03/01 12:10
→ khara: （除了一位借我3000的很客氣一直說不必還）03/01 12:10
→ khara: 這位40萬的我去年12月計50萬還他了。（他未要求而是我感恩)03/01 12:10
→ khara: 而靠這些錢以及另外幫助 我也短期內到了能繼續掙扎的地步。03/01 12:11
→ khara: 至今我都感謝願意借我錢的朋友。03/01 12:11
→ khara: 那種小氣的「別借錢給人」偉大教條格言 你自己信奉就算了，03/01 12:11
→ khara: 別牽扯到好像所有人都跟你一樣鄙下就好。03/01 12:11
→ adampolo: 捨慳貪03/01 12:39
你的知恩圖報幫了你，但不表示每個人都跟你一樣，看這件是你用善回報了他的善了，你
的成功是圓滿的，不是虧欠別人的。
那位朋友只是遇見了虧欠人的成功，有欠一定要還，只是追討他的是無形了，若是無形的
追還的不一定只有錢。
※ 編輯: abcs0815 (101.137.64.61 臺灣), 03/01/2024 20:22:29
→ Mian1997: 不好意思我是自己缺錢還借錢給別人，總數超過40萬，有人 03/03 17:50
→ Mian1997: 可以借錢不用還真好。 03/03 17:50
→ Mian1997: 既得利益者反正死也不是死自己 03/03 17:52
→ Mian1997: 現在上班的公司有兩個借同事10萬塊的，都是錢借到就離職 03/03 18:03
→ Mian1997: 了，一個還是同事變成男女朋友，認識沒幾個月就跟你交往 03/03 18:03
→ Mian1997: 就為了釣你這10萬，朋友呵呵。 03/03 18:03
→ khara: 是的。每個個體的情況都很不同。 03/03 18:35
→ khara: 我為了掙扎出一絲活路（當然這是很自私的求自己活）， 03/03 18:35
→ khara: 腆顏向幾乎我所認識甚至不認識的人開口借錢， 03/03 18:35
→ khara: 一次次被回絕（不論是禮貌的還是不禮貌的）， 03/03 18:36
→ khara: 是真讓我恨透了這種「別借錢給他人」的噁爛格言。 03/03 18:36
→ khara: 當然我能還朋友錢也是僥倖： 03/03 18:36
→ khara: 局面沒出意外 讓我能賺到看到希望。(除了朋友的另亦有借款) 03/03 18:36
→ khara: 也虧得朋友對我的信任。 03/03 18:37
→ khara: （當然我主觀希望若我自殺 處分資產優先償債給朋友而非機構 03/03 18:37
→ khara: 對你的反論只是厭惡僵化的「別借錢給他人」的教條罷了。 03/03 18:38
→ khara: 尤其是對我有切身之痛的教條。03/03 18:38
→ Mian1997: 說的好聽也是拿別人的錢去賭，自己玩股票虧了也是自己的 03/03 19:09
→ Mian1997: 事有誰有義務借03/03 19:09
→ Mian1997: 欠錢的即便不是不還只是去跳樓了錢去跟誰要03/03 19:19
→ Mian1997: 有人可以不缺錢可以大大方方的捐錢給別人03/03 19:19
→ Mian1997: 好命人沒那麼多，借錢的哪個不是嘴燦蓮花一副借了他就拯 03/03 19:19
→ Mian1997: 救全世界，之後你還要跪著求他還 03/03 19:19
→ khara: 是。我就說了你閣下要小氣要自私是你的自由。 03/03 21:52
→ khara: 但我就是實踐了加成還錢。就表明你說的並非通例。就這樣。 03/03 21:52
→ khara: 也所以司馬遷欣賞游俠： 03/03 21:54
→ khara: 其行雖不軌於正義，然其言必信，其行必果，已諾必誠， 03/03 21:54
→ khara: 不愛其軀，赴士之阸困。 03/03 21:54
→ khara: 至於只會整天鬼吼鬼叫倡導不救他人的廢物，自己去吠吧。 03/03 21:55
→ Mian1997: 那你就自己去死吧，借錢的垃圾別跟我借錢，死也不會借給 03/04 12:52
→ Mian1997: 你。 03/04 12:52
→ khara: 呵呵！看小氣鬼氣到胡言亂語不知所云真愉快！(￣▽￣) 03/04 17:39
推 defective: 刻意行善（包含你認為是在對自己行惡）不是行善哦。你 03/05 10:07
→ defective: 需要多瞭解一下 03/05 10:07
→ khara: 唔唔，我自己倒不太在乎行善或行惡 就像司馬遷說游俠般 03/05 12:10
→ khara: 「其行雖不軌於正義」（有可能並非行善）但卻 03/05 12:11
→ khara: 「不愛其軀，赴士之阸困」必要時能捨身為友 03/05 12:11
→ khara: 就純粹是個人與個人相互間的信賴與幫助（也無所謂善惡） 03/05 12:11
→ khara: 所以我對原PO說的行善行惡云云沒意見。03/05 12:12
→ khara: 只是看到蠢貨小氣鬼拿教條化的格言在那說事講蠢話， 03/05 12:12
→ khara: 我在賺錢欣喜之餘，就順便來發出另外一種聲音。03/05 12:12
→ khara: 當然我賺了一整年錢不表示以後能持續賺。仍可能崩潰致死。03/05 12:12
→ khara: 可至少能報恩加成還朋友就是爽！能讓小氣鬼氣到腦殘更爽！03/05 12:13
→ khara: 有些人平時沒事發些無聊的噓寒問暖，遇事半點忙不幫。 03/05 12:13
→ khara: 但另外一些朋友是真能掏家底在自己艱困的情況下還幫人。 03/05 12:13
→ khara: 後者我是真感激的：即便40萬對我的困境也很微弱 03/05 12:13
→ khara: （後來另靠友助向機構借，才有整個翻倍的成果） 03/05 12:13
→ khara: 但，該感恩的就要感恩。一飯之恩不可忘也。 03/05 12:13
→ khara: 至於該嘲笑的當然也要嘲笑。教條格言自己蠢腦還自大哪！ 03/05 12:14
推 gogolee0210: 善惡是集體意識跟個人經驗建立出來的，結果你各位都 03/05 13:47
→ gogolee0210: 變成「過去的囚犯」。 03/05 13:47
→ gogolee0210: 越是執著於什麼是對的、什麼是錯的，就會像是偏執的 03/05 13:49
→ gogolee0210: 人在鑽牛角尖，把自己走進死胡同，把自己的路越走越 03/05 13:49
→ gogolee0210: 窄，也就越來越看不到突破口與希望了。 03/05 13:49
→ gogolee0210: 好好自觀，去追尋善惡的根本，來源到底是什麼，從根 03/05 13:51
→ gogolee0210: 本上去認識他，從根本上解才能治本而不是治標。 03/05 13:51
→ gogolee0210: 只是治標，也太被動了，永遠只能受外在世界來調整， 03/05 13:51
→ gogolee0210: 永無寧日啊～ 03/05 13:51
→ gogolee0210: 就像你說的太極，但是也是生兩儀，所以才有那個陰陽 03/05 13:58
→ gogolee0210: 魚啊。 03/05 13:58
→ gogolee0210: 就像道生一，一生二，二生三，三生萬物的道理一樣。03/05 13:58
→ gogolee0210: 從那個根本（道、太極）去解，化變兩儀就會如同喝水 03/05 13:58
→ gogolee0210: 般簡單了。03/05 13:58
→ gogolee0210: 像是應當下時空背景展現出人們需要的相。03/05 13:58
推 gogolee0210: 這個陰陽的東西，易經也有講啊～03/05 14:01
→ gogolee0210: 易經：一陰一陽之謂道，繼之者善也，成之者性也。仁 03/05 14:01
→ gogolee0210: 者見之謂之仁，知者見之謂之知。百姓日用而不知，故 03/05 14:01
→ gogolee0210: 君子之道鮮矣。 03/05 14:01
推 gogolee0210: 成仁者或是成知（智）者，決定在於你的心相續而已。 03/05 14:10
※ 編輯: abcs0815 (101.136.14.207 臺灣), 03/05/2024 15:56:05
推 restinpeace: 原po要表示的是不用管善事惡事了，人不是因著行而被 03/07 03:06
→ restinpeace: 稱義，而是因著信而被稱義是吧。在主內一切都行，單 03/07 03:07
→ restinpeace: 靠自己萬萬不行，哈利路亞！ 03/07 03:07
→ lovesleep68: 教育普及、自由的思想、不同的成長環境，現在價值觀 03/09 17:41
→ lovesleep68: 本來就比以前多元，互相衝突也很正常 03/09 17:43
→ lovesleep68: 而且人不會只靠價值觀行動，也會靠直覺、情感來行動 03/09 17:46
邏輯思考很正確，所以有太多別的因素，引響因果報應，我只是單從善惡去理解，對自己
的影響，跟聖經的教導符不符合，很多的地方矛盾，跟看事情的角度，不把利益看在重點
，看事情所有的好壞，是所有的客觀的好壞。
※ 編輯: abcs0815 (101.137.141.201 臺灣), 03/12/2024 03:09:19
→ Mian1997: 你把財產扔了給別人你就能夠上天堂，別人拿了錢會怎樣不 03/12 08:45
→ Mian1997: 關你的事，只是你錢不扔掉就上不了天堂，十一奉獻就是這 03/12 08:45
→ Mian1997: 個理，然後要服事弟兄，因為在主裡面沒有分你我，服事你 03/12 08:45
→ Mian1997: 就是在服事我，你去服事外邦人是沒有益處，因為他們不在 03/12 08:45
→ Mian1997: 主裡面。 03/12 08:45
→ Mian1997: 以佛教來講就是捨貪，捨分別心，什麼福報那個都是另一回 03/12 08:57
→ Mian1997: 事。不管哪個宗教善行都是非常的利己甚至非常的狹義，對 03/12 08:57
→ Mian1997: 自己無益的善行只會讓自己油盡燈枯，到考驗來的時候你就 03/12 08:57
→ Mian1997: 垮了。 03/12 08:57
服侍人不分主內的都是服侍，他回答說：「你要盡心、盡性、盡力、盡意愛主－你的神；
又要愛鄰舍如同自己。」
-- 路加福音 10:27
感覺你不是真認識聖經，路加福音十章還有你要的答案，外邦人跟主內人誰是鄰舍。行善
是不能稱義的，只能因信稱義。行善只是恢復人的樣式，行出主的樣式，而使人信主那才
是神所想要的義人。
※ 編輯: abcs0815 (101.136.185.246 臺灣), 03/12/2024 17:59:34
十一奉獻是甘心樂意的獻給神的，用在那裏不是拿來想的，所以大家的拜拜是獻給自己的
肚子的，因為最後都進自己或別人的肚腹，奉獻給神的就讓神去決定，奉獻給肚子大家就
吃的開心就好了。
※ 編輯: abcs0815 (101.136.185.246 臺灣), 03/12/2024 18:11:04
推 bomy330: 這個題目真的很難。難處之一是人類的群體性和利己性都很03/29 00:12
→ bomy330: 強，這種看似矛盾的特質一直有如反射動作在發揮──人們03/29 00:12
→ bomy330: 隨時有意無意地把自己歸進某個群體，然後對於群內群外使 03/29 00:12
→ bomy330: 用不同的善惡標準，使得「定義善惡」成為一種「用來隨機 03/29 00:13
→ bomy330: 應變的做人技巧」，善惡定義因此多變，於是行善行惡在根 03/29 00:13
→ bomy330: 本的定義上就已經很難說了。難處之二是，因為人們的善惡 03/29 00:13
→ bomy330: 定義多變，造成越是對善惡有所堅持的人，在這世上越容易 03/29 00:14
→ bomy330: 受挫，活得越艱苦。一件事，定義和實踐都很困難，實在是 03/29 00:14
→ bomy330: 難上加難的考驗。這裡說的「群體」，大到國家民族宗教， 03/29 00:15
→ bomy330: 小到親友家庭個人。 03/29 00:15
推 souldragon: 幫人本來就要衡量己身 說不要計算真的是邪見中的邪見 03/31 15:28
→ souldragon: 第一個要計算的就是自己的條件和能力有沒有辦法幫忙 03/31 15:29
→ souldragon: 第二才是計算你幫對方的方法 如何是真幫還是假幫害他03/31 15:30
→ souldragon: 大部分借人錢都是在害人害己 典型雙輸 撕破臉的一堆03/31 15:31
→ souldragon: 評估己身和對方的為人 就是先要計算的事 不計算反造業 03/31 15:33
→ souldragon: 那個評估是為了整體利益和總效益 不是個人私利的計算 03/31 15:34
感謝！終於有兩位理解我想說什麼，曾經在幫人和害人糾結很久的我，是真正釐清了我傷
人是為了救自己，跟我幫人不會有所得中想通了。
如果捨己救人很偉大，但我能承擔這偉大嗎？
跟我不拒絕或反擊我就是被傷害，這樣的惡性我能不能做？
很大的糾結點矛盾點，不是一年兩年才能通透的。
希望大家都能有所得。
※ 編輯: abcs0815 (101.136.90.142 臺灣), 04/01/2024 02:45:25