→ barbarian72: 五樓看慈禧尻槍 03/28 10:31
慈禧應該是很漂亮，不然也不會被咸豐幹到懷了同治。
推 danorken: 有夠長 不過我有看到藏頭 03/28 10:31
藏頭在？
推 kairi5217: 感謝解答 我混在八卦版 就是為了你這種高手 03/28 10:32
謝謝您的不嫌棄。
推 frank02101: 推 不過八國聯軍慈禧不在禍首名單上讓我很訝異 03/28 10:37
回答您這個問題：
1.晚清皇權旁落在慈禧太后手中
慈安和同治以及奕訢過世之後，他們三人所擁有的皇權，大多數都流往慈禧手上，
光緒皇帝所擁有皇權是相當少的，袁世凱在戊戌政變前向慈禧告密，
就是知道真正的權力掌握在慈禧手中。而後在戊戌政變之後，
光緒皇帝所擁有的皇權就被剝奪。庚子事變前後，慈禧處於完全的專斷，
在那時她已經是真正的大清帝國皇帝。歐美日諸國要處罰另一個國家的最高權威，
是要付出很大的政治社會成本。所以歐美日諸國如果放棄處罰慈禧，
而換得其他地方讓步，是非常划得來的，而且較為實際的。
這個問題跟美國人在二戰後選擇不處理日本天皇是很相像的。
2.李鴻章的極力維護
在名義上，李鴻章把義和團事變講成是義和團挾持了兩宮(慈禧和光緒)，
所以宣戰詔書是「矯詔」，來規避慈禧在這場事變中的責任。
在實際上，李鴻章應該是用《辛丑條約》某些條款的讓步來換取歐美日諸國不追究慈禧，
我的猜想是很有可能是賠款問題的讓步，《辛丑條約》要求清廷賠償四億五千萬兩，
這根本完全超乎了清朝當時的國力，但是李鴻章卻同意了。
這種以錢交換其他條件的做法很常見於晚清對外條約，
用錢或者減稅來換取歐美日諸國政治上的不行動(駐使北京的問題等等)。
推 teatimeptt: 推推 有考據 03/28 10:39
推 QQ5566: 超酷的 你研究這段歷史都不會吐血得憂鬱症 03/28 10:39
這段歷史完全不會，反而有些有趣的地方像是榮祿的陽奉陰違，
研究納粹才會得憂鬱症，我看完希特勒的孩子的記錄片，
當天晚上睡不著覺，並且連續失眠三天。
推 owlonoak: 專業推 03/28 10:40
推 frank02101: 研究歷史的人真的很厲害啊 而且這種亂世通常比較有趣 03/28 10:41
歷史相關科系的都不喜歡亂世，資料很容易全部不見，
永嘉之禍造成漢代以及漢代以前的資料大量流失。
靖康之難造成唐代以及唐代以前的資料大量流失。
推 vinor: 學了一課 03/28 10:41
推 kaoru1992: 前面一篇戰文組這邊一篇專業的來了，推～ 03/28 10:44
不要太在意戰文組的事情，我們還在自強運動時期，一切都以富國強兵做為基本原則。
所以文組無用論一定是這個社會上的主流，您我都不用太傷心。
然而文組到底有什麼價值，我只會說：當您問出這個問題，並且找出您的答案，
這段追求的過程就是文組的價值所在了。
※ 編輯: saisai9230 (140.115.220.231), 03/28/2016 10:54:28
推 gucci0801: 推好文 03/28 10:46
推 frank02101: 專業推! 03/28 10:48
推 kmwace: 好文不能只有我看到 03/28 10:48
推 juhee: 推 超優文 03/28 10:49
推 MangoTW: 推優文 03/28 10:50
推 andy2011: 可是榮祿組內閣可是被憤青電到翻吔 03/28 10:51
您的憤青指的是？？？
推 agong: 政治好髒 03/28 10:53
您知道清代怎麼看待清流派嗎？認為他們等於不入流(未有實權)。
所以如果您沒有下水，當然覺得政治是骯髒的。
※ 編輯: saisai9230 (140.115.220.231), 03/28/2016 12:12:06
推 hrykirito123: 超優文～推推 03/28 10:57
推 vu06fu6: 專業推 03/28 10:57
推 CNN007: 推推 03/28 10:59
推 GolfR32: 推 03/28 11:00
推 headcase: 好文推推 03/28 11:02
推 eggbird: 好文章，推 03/28 11:03
推 marderly: 推 優文 03/28 11:04
推 tree1314: 專業推 03/28 11:12
推 jamison04: 好文 上了一課 03/28 11:12
推 wind1193: 難得優文推推 03/28 11:13
推 lemonspace: 專業文 03/28 11:16
推 LKKF: 感謝你的整理 高中學東南互保都不知道是什麼 推優文 03/28 11:20
高中的東南互保無聊死了，根本不知道他們要表達什麼？
真正的東南互保是很有趣的，您看到東南互保名單就可以知道，
您會看到淮系、湘系、閩系等諸多漢人派系，
以及滿臣們(恩銘[革命派刺殺此人導致徐錫麟和秋瑾處斬那個官員])，
放下彼此的成見來個大團結。
推 julia3361: 推 03/28 11:22
推 ricky158207: 這脈絡比過去學的好理解多了XD 03/28 11:23
推 dinshi: 讚 03/28 11:23
推 elsa50320: U文 03/28 11:26
推 ck290996: 研究臺灣歷史才會憂鬱症吧QQ 03/28 11:27
我認為研究屠殺史的才痛苦。
推 vavamk: 板上有位李中堂大人，不出來說幾句嗎？ 03/28 11:29
推 j68345517: 推 03/28 11:31
推 jasonpig: 專業推 03/28 11:34
推 aron0425: 光緒真廢 03/28 11:37
光緒皇帝已經很勇敢了，居然敢動慈禧太后，一般人都是唯唯諾諾的。
推 MotleyCrue: 推辣 03/28 11:40
推 roger51306: 推 03/28 11:41
推 jardon: 東南互保就是清中央地方正式決裂 03/28 11:46
並且逼迫滿臣和漢臣跟滿清皇族決裂。
推 DreamerSun: 那個年代就可以到祕魯當駐外大使 是坐船嗎? 03/28 11:50
我記得是坐船坐三個月，而且去美洲大多數是處理華工的問題。
推 feedback: 哇唔 03/28 11:54
推 orangesix: 好文 只能推了 03/28 11:55
推 gomidonnsine: 推推 03/28 11:55
推 s900037: 推 03/28 11:58
推 edgeman: 好文 03/28 12:02
推 woodcock: 好文長知識 推~ 03/28 12:15
推 HarryCheng: 好文推 03/28 12:19
推 aa840325: 推 03/28 12:23
推 hiimjack: 優文 值得推 03/28 12:24
推 AbbeyJien: 推 03/28 12:30
推 rockyegg: 03/28 12:35
推 cmid05: 推 03/28 12:36
推 Birdy: 先推專業再說@O@ 03/28 12:37
推 idlewolf: GOOD 03/28 12:40
推 vikingman: 推 看慈禧都會想到邱淑貞... 03/28 12:40
為什麼？
推 arc1029: 推 03/28 12:40
推 mstar: 有興趣可以找「走向共和」來看，水管上就有 03/28 12:44
已看完，有些地方錯誤太多XDDDDD
而且過於偏重袁世凱，在榮祿、李鴻章死前，袁世凱都還只是小咖。
推 kuloya: 優文 推一個 03/28 12:46
推 perytech: 長知識推 03/28 12:49
推 railgun111: 推優文 03/28 12:49
推 moon7361: 推 03/28 12:52
※ 編輯: saisai9230 (140.115.220.231), 03/28/2016 12:59:43
推 ce270651: 推 03/28 13:09
推 Kenqr: 推 03/28 13:11
推 Harbin: 推 03/28 13:11
推 akay08: 推推 03/28 13:18
推 rebecc9: 推 03/28 13:21
推 hotsizzle: 繼水精靈之後最愛 03/28 13:23
水精靈真很強。
推 Cookie165: 推 03/28 13:24
推 octopus4406: 長知識惹 推推 03/28 13:30
推 GY8: 優文 03/28 13:34
推 louisalflame: 長知識推推 03/28 13:36
推 wableHD: 好猛！ 03/28 13:41
推 aynak: 這種文怎麼沒有爆！！！ 03/28 13:41
推 kshtainan: 03/28 13:41
※ 編輯: saisai9230 (140.115.220.231), 03/28/2016 13:47:46
推 jamesjklin: 好歷史啊 03/28 13:44
推 foolfighter: 可惜沒打死慈禧 03/28 13:45
如果您是支持革命派，想要中華民國的人。您會想要留下豬一般的敵人隊友（慈禧）的。
推 gm79227922: 慈禧是因為快被外國廢掉才宣戰 他自己也知道打不贏 03/28 13:54
本來滿清皇權就沒她的事情，她自己眷戀權位，甚至硬要搞光緒皇帝，
弄得大家都不爽她。而且您也說了，她自己也知道打不贏，還硬幹，怪得了誰。
※ 編輯: saisai9230 (140.115.220.231), 03/28/2016 13:57:45
→ gm79227922: 打了反而讓外國讓步 還順便幹掉政敵 03/28 13:55
保守派的政敵我懂大概是誰？但是慈禧太后的政敵是誰？光緒皇帝嗎？
戊戌政變後光緒皇帝是魁儡皇帝，這是大家都知道的事情，
只是大家想要的是不要廢掉光緒皇帝，沒有那麼難。
是慈禧太后想要另立一個皇帝，但是群起反對，包含她的寵臣榮祿。
是她覺得為什麼大家都不聽我的，我可是皇太后，而後才選擇爆走硬幹的。
※ 編輯: saisai9230 (140.115.220.231), 03/28/2016 13:59:01
※ 編輯: saisai9230 (140.115.220.231), 03/28/2016 14:03:53
推 gm79227922: 被廢掉 下場就是死 光緒一黨是要致她於死地的 03/28 14:00
→ gm79227922: 把她逼上絕路 他就跟你一鬧二哭三亂搞 03/28 14:01
戊戌政變把維新派不是被處死就是流亡海外。當時她大權在握，是實質上的大清皇帝，
但是她沒有搞懂一件事情，即使貴為皇太后，但是並不是真正的皇帝，
有些事情不是皇帝就是不能做，其中就有廢立皇帝一事，
廢立皇帝只有太上皇才可以做到，而且清代一朝並沒有廢掉皇帝的前例，於制不合。
而且當初光緒皇帝並不是慈禧太后一個人設立的，是慈安太后和慈禧太后討論出來的，
大家都知道慈安太后是咸豐皇帝的正妻，真正的正統和權力在慈安太后手上。
因此在決定誰是同治皇帝之後的皇帝，慈安太后才是真正的最高裁決者(Lorenzia大大語)
在很多晚清官員心中慈安太后才是真正的皇太后。所以廢掉光緒皇帝，
就是違背慈安太后的懿旨，於權不符。
再加上垂簾聽政本來就違反祖制的，而且她自己的權力來源是來自光緒皇帝，
她本身是光緒皇帝代言人，沒有代言人廢掉自己的權力來源的，於理不達。
慈禧太后還不是光緒皇帝的母親，她是光緒的姑姑，並不是他的媽媽，於情不通。
所以在制度、權力、道理、親情四方面都站不住腳，當然會被群起反對，
而且是她自己認為把不贊成廢掉光緒皇帝的人都當做她自己權力的反對者。
（把中立派、沉默派、無意見派都當成反對派）
進而腦補成所有人都是站在光緒皇帝那邊，而她可能未來會被廢掉，所以爆走硬幹的。
她自己腦補成這樣，怪不了別人。
推 wayne40230: 希特勒孩子紀錄片怎麼了？ 03/28 14:02
→ wayne40230: 推好文 03/28 14:02
看完真的很不舒服。
推 brian0314: 推 長知識 03/28 14:11
推 gm79227922: 說她眷戀權位也不能說對 本來甲午戰爭前已給光緒主政 03/28 14:12
→ gm79227922: 結果打輸之後外加光緒變法要殺她 她才開始不爽 03/28 14:13
推 me1117: 好文 寫得很精彩，比國高中課本的生動多了，不然以前都 03/28 14:36
→ me1117: 覺得很枯燥乏味，完全不想看 03/28 14:37
國高中課本枯燥乏味，因為都沒把當時的史料呈現給大家看，不過也沒那時間就是了。
推 wulu0420: 推 想知道希特勒 03/28 14:40
您想知道什麼事情。
推 RockX: 這篇超讚 不推可惜 03/28 15:09
※ 編輯: saisai9230 (140.115.220.231), 03/28/2016 15:19:08
推 s314159: 推三樓 03/28 15:16
推 wayne40230: 所以慈禧歷史評價是貶過於褒嗎？ 03/28 15:19
推 wayne40230: 有人說慈禧有政治手段清朝本來就腐敗沒救了 03/28 15:20
→ wayne40230: 不知作者對慈禧本人看法如何 03/28 15:21
慈禧太后的好評大多是因為同治中興，但是我們從咸豐死之後的辛酉政變來看，
造成咸豐皇帝的皇權一分為四塊(慈安、慈禧、同治、恭親王奕訢)，
他們彼此能夠相互的制衡，即使慈禧想要做什麼事情，
都還是要尊重一下姐姐(慈安)、小叔(恭親王奕訢)和兒子(同治)的意見。
而且那時候的整體氛圍大家都知道慈禧還不是權力最大的那個人。安德海被殺事件，
很難不說是慈安和同治殺安德海給慈禧看，以及左宗棠稱慈安叫「上邊」而非東邊。
都意謂著慈安才是整個朝廷的最高仲裁者(Lorenzia語)。
這四個人加上鎮壓太平天國的將領(曾左李等人)，搞出了同治中興，
由於現有的史料不足，您很難分別那些是慈安太后的決定，那些是慈禧太后的決定，
以及恭親王奕訢的決定，更不要說他們三個人的決定通常會用同治皇帝的詔書出去，
慈安太后的部分，可以看：
https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1282463915.A.8C6.html
恭親王的部分：
在1867年恭親王上奏要在同文館裡面設立天文算數館，並且請洋人來教授。
當時大學士倭仁表示：洋人欺負我們，而且燒了我們的圓明園，
我們怎麼能夠忘記仇恨。而今天怎麼可以讓我們大清有學之才學習洋人的科學。
恭親王就直接嗆他，您既然覺得這樣不好，那麼您說說看有什麼良方秘策，
如果有什麼可以良方秘策可以讓我們強於外國，而不會被外國所欺負，
那我們自當追隨您，如果沒有其他良方秘策，僅僅說忠信能夠當鎧甲，禮儀能夠當大盾，
打退敵人，殺害敵人的生命，我們可不敢相信您這種屁話。
這件事情就可以知道他不是愚蠢之輩。
也就是說同治中興政務最後決定者是慈安太后，發令者是同治皇帝，執行者是恭親王，
而且我聽《慈安太后研究》的作者說，其實同治年間，
慈禧太后一直處於在生病狀態休養中，對於政務都很少接觸，
所以才會發生她救不了安德海的事情。但是等到慈安和同治以及奕訢過世之後，
她的節制器都消失了，而且身體痊癒重新處理政務，卻失控搞出義和團事變了，
使人對她真正的政治能力大打問號。而且她是個女人家，真的能懂多少政務？
所以慈禧太后本來就是政治手段有點多（我不會說有餘，有餘是好評），
但是治國能力不足。之所以現在大家的好評，
其實源於張戎的《慈禧：開啟現代中國的皇太后》一書，我不認為這是一本翻案書籍，
但是此書真的幫她講了不少話，使得大家對她增多許多的同情。
推 carpout: 好有趣！！感謝分享 03/28 15:58
推 heerowei0802: 榮祿的陽奉陰違好有意思! 03/28 15:58
他不得不這樣幹，如果他再愚忠一點，就會上了《辛丑條約》的處死名單中了。
如果您對他有興趣，可以參考：
劉春蘭，《榮祿與晚清軍事》，國立政治大學歷史研究所，民90。
推 whalelight: 推 03/28 16:10
推 umano: 推 03/28 16:11
推 chingting4: 好文推推 另外天真的問，不能偷偷把慈禧殺掉嗎？ 03/28 16:16
誰要去殺她？
※ 編輯: saisai9230 (140.115.220.231), 03/28/2016 16:24:31
推 sym30: 好文推 長知識 03/28 16:38
推 madeinhell: 長知識推神人 03/28 17:01
推 renie57: 很有意思的文章，受教了 03/28 17:12
推 qazswsx607: 推 03/28 17:29
推 good824: 好文 03/28 18:19
推 wtao: 推推~!! 亂世真的流失好多資料 我看國共內戰也流失一堆吧? 03/28 18:45
當然流失很多，但是其實流失更多的是文化大革命（攤手）
推 faxy: 03/28 19:21
推 Miralles: 原來你是慈禧系的，失敬失敬 03/28 19:32
我跟慈禧不太熟，只是研究清末，到處都是她的影子。
推 burnmysoul: 好文推推 03/28 19:57
推 sank: 推 03/28 20:32
推 tieferozean: 推ㄧ個 03/28 20:52
推 wjw: 推 優質分析好文 03/28 21:08
推 purplemaple: 原來光緒皇弟真的是被毒死的，據說他晚年還是很認真 03/28 21:29
→ purplemaple: 地學習英文...真的好悲傷 03/28 21:29
推 billy027486: 推好文 03/28 22:16
解剖光緒皇帝遺體，發現有大量的砷，它在古代有一個名字叫做『砒霜』。
推 amego2017: 03/28 22:35
推 zxvbnm: 好知識推 歷史應該是前後連結的故事 而不是填鴨式死背 03/28 23:00
※ 編輯: saisai9230 (140.115.220.231), 03/28/2016 23:06:16
推 wayne40230: 感謝回文>< 03/28 23:04
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: NoPTT (36.230.107.143), 03/28/2016 23:12:29
推 ssking412: 推 03/31 20:28