Re: [問卦] 果凍筆算奢侈品嗎？

[phaiphai (詩耀粉? 藥粉? Orz)]

※ 引述《yaushu (yaushu)》之銘言：
: 「窮不能窮教育，苦不能苦孩子！」這話是誰第一個說的，已難考據，但我想，絕對不適
: 用於孩子使用的文具。
: 心得：200元就叫做奢侈品，還能扯出一堆歪理，
:      最後解決辦法竟然是沒收一個正常使用的文
:      具，還沾沾自喜，哈哈，窮酸鬼沒看過世面大驚小怪
: 噓 SeTeVen: 來這個版問當然會被說很便宜啊                           06/07 18:58

當然文具板是個指標，但這問題的重點卻不是便不便宜

小三才講到果凍筆，等到開始做勞作，要不要討論美工刀？
一隻39塊跟390的用起來一不一樣？
(我們小時候彩色筆就鬥很大了，12色跟72色是不是差很多？)

如果小孩跟我說這筆我同學有我也要買 我不會買
但是如果小孩跟我說這筆寫久了手不痛 我一定買

如果小孩說這筆我拿起來爽 然後 就會乖乖甘願寫功課
我管他果凍筆還是香氛筆還是冰淇淋筆....(媽媽自己小時候就買過各種 XD)

嗯嗯 所以 這篇文章我看到時第一反應就是
"如果我的小孩因為這種理由 文具被沒收 我要怎麼教他你沒有錯？"

附帶一提美工刀有比較利的/剪刀有比較安全的/釘書機有比較省力的
書包有一個好幾千甚至上萬的
而且而且以後還會有手機、平板、電子書～ 老師！要全部沒收嗎？

剛剛還在臉書看看到另外一篇 小女生跟老師討論買YSL氣墊粉餅的
老師如果再以"人的內涵比外在重要"來教誨學生 就更好笑了

少虛偽了。外表漂亮、容光煥發，或起碼乾淨有朝氣 在社會上走跳有沒有好處？

字寫得快有沒有幫助(問問考國考的人)？字寫得漂亮有沒有加分？

如果一枝筆讓你愛寫字，讓你寫字比較舒服(或是"just only心裡覺得舒服"，隨便)
這樣對寫作業的效率有沒有幫助？寫作業開心對學習有沒有幫助？

不要說孩子了。當你有書寫需求的時候拿到一隻難用的/配重差的/斷水的筆
自己會不會覺得阿砸？

所有東西都有CP值，其實並不覺得一定要買貴的
但是如果負擔得起，工欲善其事必先利其器沒什麼不好
也不是說那筆就多好，用那筆一定對，但是老師這樣的態度
還自我洋洋得意，覺得這是翻轉教育，幫班上幾十個孩子的價值態度把關..... 呃 XD

我們如果一直以價錢貴=奢侈不必要 把質樸當作一個美德
我們的孩子長大了是不是也不懂得細節的講究
也不懂得尊重設計與巧思的價值
自然、相關的產業也不會受到重視
然後真正欣賞的人 只好錢給懂得培育相關巧思與產業的國家賺去

至於比較、被笑窮、被偷，抱歉，那是品德教育的問題，不是果凍筆的問題
而且就算沒有果凍筆也還是會有很多其他的東西發生類似的事情
老師用這種態度，除非全部沒收，不然是沒有辦法很省事地處理的

我覺得這事件中，用果凍筆的孩子被霸凌了。

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推 autocat0123: 推推^^
→ jenqhau: 明明是好用的筆，因為價格被老師說"字會好看嗎?功課會變
→ jenqhau: 好嗎?"。假如三菱那支50上下，老師會出來該嗎?用錯誤邏輯
推 skullxism: 推 尊重設計的價值
→ jenqhau: 洗小孩腦真的很過分，虛偽的老師連"這筆很貴不適合在學校
推 flydragon198: 推，教師的觀念太錯誤了
→ jenqhau: 用"都不敢直說。用成績．字美霸凌拿筆的同學，這很糟糕
推 omi0210: 老師只被價錢嚇到完全沒想到這支筆背後付出的設計與人體
→ omi0210: 工學，想到這種假平等的齊頭教育還在學校裡就覺得可怕
推 kant1123: 只用價錢衡量 說別人價值觀功利 呵 笑死
推 Justapig: 簡單來說這個老師解決問題的手段就是把突顯問題的人解
→ Justapig: 決掉，然後假裝沒發生過
→ Justapig: 我是家長絕對告他侵佔
→ kiteqo6: 我竟然被這系列文生火果凍筆XD 到底是多好寫啊？我工作
→ kiteqo6: 常要用複寫紙（開三聯收據）不用力寫第三聯會看不清楚，
→ kiteqo6: 連續寫手真的會痛，該入手嗎？
推 melody5323: 推
推 domotocat: 不知道什麼果凍筆，不過國外針對兒童設計的文具畫具通
→ domotocat: 常價位都偏高，也是因為有某些功能是必須的，但台灣人
→ domotocat: 普遍的觀念就是小孩子只能用便宜的爛東西，不然就是奢
→ domotocat: 侈…這其實是在教導學生重視價格不重視價值，應用到生
→ domotocat: 活就形成現在這個短視近利、cost down的台灣社會
推 oneeee: 推
推 pita30: 大家說的國考神筆也是果凍筆阿 200多塊的自動筆我也有買
→ pita30: 他前面的金屬筆尖不能收進去 之前放口袋刺到肉裡血流如柱
→ pita30: 從此後他就被我冷凍了XD
推 wanju: 推
推 Belialdeng: 推
推 salvador1988: 老師應該要教的是 同學間不應該因資源差距而歧視人
→ salvador1988: 結果他只顧著斤斤計較筆的價格 該教的東西卻跳過
→ salvador1988: 還用先射箭再畫靶的論述方式去"開導"學生...
推 shijunren: 我是覺得有助學習的用品不用禁止，用獎勵的方式像是考
→ shijunren: 試高分、參加比賽、公共服務等方式去跟老師換獎品，或
→ shijunren: 許會比較好，若老師不願自掏腰包至少也要教學生正確的
→ shijunren: 握筆姿勢吧不能用一句「必經的小疼痛」就帶過
推 yufangshih: 我是覺得老師可以做的是告訴孩子不管拿什麼筆，只要是
→ yufangshih: 認真的完成作業，都可以把功課寫的很漂亮。是不是果
→ yufangshih: 凍筆都沒差（不用到沒收）。孩子的確有跟風心態，況且
→ yufangshih: 拿了這麼炫的筆（還200元）說真的，真的會有小孩去要
→ yufangshih: 求家長也買一隻，到時候家長也許會說：「老師有學生
→ yufangshih: 拿我們家買不起筆來嘲笑他家裡很窮」雖然這跟筆的確無
→ yufangshih: 關就是了......
其實我覺得這不是重點但是(還200塊)，嗯，我上網查不到150就買得到
......我也不是說150就便宜啦

→ yufangshih: 其實我都不太喜歡孩子太小拿自動鉛筆，光是卡筆芯就
→ yufangshih: 浪費很多時間 XD
推 flydragon198: 會嘲笑別人的，其實不論是衣服鞋子褲子筆盒書包，全
→ flydragon198: 不都會拿來嘲笑別人，不會只侷限於一枝筆
是的。等到上書法課，書局的百元毛筆也可以寫；拿出好筆的是不是要被霸凌？
不處理錯誤的觀念態度問題(嘲笑)，反而簡便地處理造成問題的人(沒收)
這樣的做法，要被處理的家長怎麼教小孩？

而且還灌輸更奇怪的價值觀 Orz 所以到底是恐龍家長可怕 還是控固力老師可怕？

我怎麼知道什麼東西符合老師的價值觀
該給小孩買/帶/使用/帶去學校用/在家用什麼"適合的"文具？

帶個ＯＯ筆去就被老師說這樣那樣(還恐嚇沒收)，也很可怕耶。
※ 編輯: phaiphai (220.133.208.165), 06/07/2017 22:36:50
推 star19900712: 完全同意 那篇文章看到很吐血
推 footy: 推樓上。要這樣限制，乾脆每個人限定只能用某枝筆，跟制服
→ footy: 一樣！
推 yewa45: 推
推 YW222: 推
推 Qmi1976: 小時候爸爸希望我們姐妹好好寫字認真讀書買了派克的自動
→ Qmi1976: 筆一人一支，但我們也沒有因此覺得驕傲或奢侈，不應該去
→ Qmi1976: 限制小朋友要買多少價位的文具（每個家狀況不同，怎麼可
→ Qmi1976: 以用此限制）而是要導正價值觀，不是用價位做一個人的評
→ Qmi1976: 價。
推 fcz973: 雖然認同，不過其實該講的前篇推文都講得差不多了
推 bei8308: 其實我覺得小孩用果凍筆寫字，寫的愉快舒適，進而喜愛書
→ bei8308: 寫延伸興趣也是一件好事啊
→ bei8308: 果凍筆的出發點是以寫的舒適為優先，並不是以價格來衡量
→ bei8308: 筆
推 izaya1827: 推
推 mikamika: 推好文與眾推文
推 JrJae: 推好文，是説在這之前根本不知道什麼是果凍筆XD
推 cherrywish: 推
推 ss5010593: 推這篇
→ ss5010593: 還有那位老師沒收的行為根本不合法吧
推 fly40314: 推 話說沒想到這系列文會跑到這裡來
→ sissel: 果凍=阿發膠 原子筆自動筆多色幣系列至少擁有30支 好險我
→ sissel: 已脫離學校很久。不然被沒收一定很不爽
推 chjghjg9487: 推
推 relevez: 推
推 z88718119: 我比較在乎橡皮擦，有些超爛的，擦不乾淨XD
推 ww: 果凍筆廠商高興中 因為這個新聞讓很多人知道這產品
推 imhsian: 推
推 snownow: 這個必經的小疼痛，我還不是念書特別認真的，指骨就已經
→ snownow: 變形了，如果小時候能有筆可以舒適一點又能負擔當然買
推 NmoG: 推
推 mikuru: 推
推 asuralee: 推 什麼必經小疼痛 少噁心了 有先教學生正確握筆姿勢嗎
推 justloveaki: 兩年前在文具店的時候就已經有小朋友在問果凍筆了
推 gingerrr: 推
推 Fuuka: 推 小學時老爸買ROCKET給我用，從此愛上寫字
→ Fuuka: 至今已十幾年我在家還是用那支筆
→ Fuuka: 也沒因此變得奢侈，而是學會欣賞、研究精巧的工具
推 onsun: 小時侯拿到這種筆都很開心很珍惜..管它字有沒比較好看。比
→ onsun: 較和珍惜都是可以教育的,而且小學老師的話力量其實很大,禁
→ onsun: 止實在是很權威且單一價值觀的作法
→ AndreYangMan: "必經的小疼痛"這觀念超令人啊雜到不行(那老師也這
→ AndreYangMan: 樣想)...所以現在是用婆婆管教媳婦的心態在管學生?
推 akaba8626: 推推
推 coffeeing: 我只想知道為什麼阿發膠要被叫成果凍筆…
推 coffeeing: 上面d版友說的“小孩只能用爛筆”我真的很有感觸！！
→ coffeeing: 我在安親班看到的孩子很多都拿二十塊一支的雜牌自動鉛
→ coffeeing: 筆和十幾塊一大盒的爛筆芯，每天都要看他們說卡筆芯、
→ coffeeing: 筆芯斷在裡面修不好，為了這種鳥事浪費半小時修筆。
→ coffeeing: 一支好一點的自動筆和好一點的筆芯每天可以省半小時修
→ coffeeing: 筆！根本超划算啊！寫沒兩個字就筆芯斷三次看了超不爽
推 MaayaS: 樓上這情形我會想建議小孩不如改用鉛筆吧XD而且如果小孩小
→ MaayaS: 肌肉控制還不夠好就更容易弄斷筆芯了
推 scottlsw: 來一支2B答卷筆 連削都不用了
推 dustree: 果凍筆確實好寫一點但真有那個價值? 另外誰說便宜自動筆
→ dustree: 就一定會斷芯  還每天斷?小時候覺得修這個還蠻有成就感
→ dustree: 的順便練習細微動作
推 cd789635241: 推樓上，其實我反而覺得果凍筆握位有點太軟反而讓我
→ cd789635241: 寫起來不是很舒服XDDD，筆這種東西真的得看各人
推 ABC20021001: 一兩百元的筆也能扯到貧富差距，真是操心操不完，家
→ ABC20021001: 裡小朋友要，我直接給他，可以換筆芯，也很省。
推 coffeeing: 我說的情形已經算高年級了，低年級基本是要用鉛筆。
推 coffeeing: 而且我不是說一定要用阿發膠，我自己都沒在用。是家長
→ coffeeing: 應該幫小孩把關文具的品質，便宜也有好用的，但是小孩
→ coffeeing: 都只重外型，他們不會選適合自己的筆。
推 peipeiko: 推推
推 coc1016: 跳個tone 可是其實個人覺得果凍筆不一定很好耶 軟軟QQ的
→ coc1016: 部分會讓小孩寫字錯誤施力和過度用力的部分被掩蓋
→ coc1016: 適合拿筆已經定型 又要大量書寫的譬如國中生 小孩的話不
→ coc1016: 如用練習用鋼筆 (喂)
推 wml92155: 好認真看完了！優文推！
推 kikiturtle: 推
推 yuhurefu: 從小教育奴性
推 kitkatuu: 推
推 chuna: 大推這句“價錢貴=奢侈不必要”的不正確觀念，長大就知道
→ chuna: 其實用好東西但珍惜才是真正經濟的做法
→ chuna: 捨不得買一隻200元的好筆，結果為了填補心中的遺憾，跑去買
→ chuna: 10枝20元的筆不是很可愛嗎