Re: [閒聊] 跟文具團要多比價才不會被當盤子

[g29186280 (神之軌跡)]

※ 引述《moonmeilove (Mei)》之銘言：
: 原先是被靠北紙膠帶4533引起好奇去做的調查，
: 一查之下發現這價差真的大到挺離譜的……
: G團1798
: N團1850
: T團2850
: 一樣的東西，加上匯率、海外運費、關稅、人力後，T團竟然比其他台灣團高出了足足1
00
: 0元，
: T團主的解釋如下
: https://i.imgur.com/jOb24US.jpg
: https://i.imgur.com/Ef5qabn.jpg
: 為了公平，G和N團都是蠻有知名度的團，其他私下朋友揪團的價格我並未列出。（據靠
北
: 紙膠帶4533下方留言，自己買大概價格在15xx左右，加上雜費等相關費用我認為G和N定
價
: 還算合理，畢竟也是要花時間做事）
: 唯讀這T團的定價無法理解，是得罪原貨主被開高價，還是得罪海關？這價格如何定的
完
: 全沒有解釋和說明，難道這也是考驗信仰的時候？
: 賺錢不容易，跟團前請多比價，我的結論就是我的標題

討論的點不知道有沒有文具
我想這個問題只要是代購，就一定會存在，不一定只有文具

我想把各位對於代購價差的複雜情感，簡化分成兩個層次的問題：

1. 價格是否合理？
2. 利潤是否合理？


第一部分，價格是否合理

樓主提出了很好的觀點，那就是貨比三家

這是個自由市場，消費者有權利自由選擇購買什麼樣的產品
只是消費者不見得全然針對產品本身和價格進行比較
有時候產品的周邊服務、品牌口碑、氣氛等等，也都是考量的因素之一

而這層因素並不見得全然理性，也很難用理性去要求每個人都要做相同決定

因為這是自由市場，人人都有權做自己的主人

自由市場為何自由，那就是有關於商品、服務一切的條件，全部公開透明，可任由消費者
自由選擇

貨比三家這個概念，就是應賦予消費者充足的資訊
給他們自己去判斷、決定老娘/老子今天爽買哪一間

也因此，才能產生形形色色的商品、服務提供者
每個消費者的需求不同，自然對應到不同價格區間、服務區間的商家

這就是自由市場

我認同消費前應該貨比三家的概念


只是在第二部分，關於利潤多少算合理
我認為以網路的力量，要求店家應該賺多少、不應該賺多少，並不合理

正因為前面所提到的自由市場，消費者在決定要購買那樣產品時

並不全然是憑著完全理性來做決定

並不是每個人在購買時，都會上飛比比價網，客觀地比較哪家比較便宜，應該跟誰買

有時候可能只是「訂習慣了」、「我覺得闆娘人不錯」等等這些旁人聽起來覺得很瞎的非
理性理由

就讓消費者決定購買

自由市場意味著利潤自由，而健全市場下的利潤自由，代表著整體市場不會在有商家挑起
「價格戰」後，在極低薄利競爭情況下，形成競爭紅海

當一樣產品的利潤被壓至很低，願意提供該類產品的業者也會隨之下降
同樣的，因為低利潤將會導致商家能提供的商品服務，同樣受到壓縮

最後會讓產品態樣單一化，銷售模式單一化
只要有任何商品進來，我商家就是壓利潤打價格戰，反正消費者只喜歡低價的東西，而且
要求我利潤必須在哪邊
也不用講究服務與銷售模式的創新

例如說從代購轉變為具有現貨的店家
會因為低利潤而無法承受品類多樣的進貨初始成本
導致欲轉變商業模式的潛在賣家評估市場現況後打退堂鼓
而使整體市場大都停在買空賣空的代購模式

以健全市場的角度，這並不是長久之計


再舉例來說，Dyson吸塵器的總代，價格我想如果以美金原價換算，賺的絕對不算少
自由市場下，消費者同樣可以選擇真品平行輸入的水貨

但當吸塵器、吹風機不幸發生故障時，買水貨的消費者就得自己解決

會買恆隆行貨的人，難道就是所謂的「盤子」嗎？
或許他們只是怕麻煩，只想花錢省事
而這兩年的保固在每位消費者眼中的價質是多少，每個人都有權利對它有不同的主觀價值
評價

這就是自由市場
也因為沒有一個合理利潤被大家明定出來，所以才有代理商認為有利可圖，因而引進D牌
吸塵器，採現貨模式銷售，並附加保固服務


當然，拿Dyson來比喻可能並不全然恰當，畢竟文具又沒有所謂原廠保固

僅僅是代購而已，可能會弄中國淘寶的人看在眼裡，認為真的是轉手賺價差爾爾，實在海
薛

但這就是自由市場，消費者選擇自由、商品資訊自由、業者利潤自由

今天你選擇不跟這家利潤1000的買，可能你是認為他在這整個代購的服務流程中，這些服
務不值得這個價格

OK這是你的自由

因為同樣有人也覺得，他覺得這家可能速度快、服務好、闆娘人正、老闆帥

OK這也是他/她的自由

但彼此的自由，也就是「對於商品的主觀價值評斷」

不應該作為批評的對象

說白一點，不應該作為網路公審的對象

因為賺多賺少，本來就是自由市場下必然的產物

然而如果「利潤」必須去明定何謂「合理」

原價500的東西，代購費用100-200算合理
原價1000的東西，代購費用300-400算合理

大家利用網路公審，來明定了這把尺在哪邊

意味著這樣品類的利潤，天花板就被限制在那邊

未來商家很有可能就是在既有標準往下探

對於消費者而言，短期內是可以買到便宜的東西沒錯
但以長遠市場的發展看來，這是不健全的


總歸而言，利潤是健全市場的畫布

如果沒有利潤存在，市場就沒有形形色色的商品和服務產生的空間

大家就只能在一小塊布上面搶得你死我活

而不讓布縮小的方式，就是不要以任何方式企圖去定義利潤

消費者一買一賣間，自然會產生優勝劣敗



另外，就是關於某店家的回覆

要賺，就要拿出有競爭力的服務出來，當然這得問看看有跟過團的成員是否值得這個價格

現在網路公開透明，尤其是代購服務，價格在哪一查就知道

而意圖以標籤式的方式合理化自己高利潤的行為
而不強調自己所能提供的服務，和市場上其他店家相比，競爭優勢在哪邊

而對於自己的主張，又不拿出是否真的會產生如此影響、關聯性在哪邊的證據出來

被人說暴利，我想真的是自由市場下的結局

最後，個人用的淘寶集運，可參考某ELF集運，雖然貴了一點
但進口關稅全額吸收，而且速度是真他O的快
總公司在新北新莊，台灣老字號，連韓國歐美都有，也有手機APP

個人是海外購物狂，真的建議不想給人賺一手，就得靠自己

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/stationery/M.1623171414.A.96B.html
推 law80432: 推認真
推 nothingenvy: 推，雖然不是文具但常用代購買東西，單價比別人貴一
→ nothingenvy: 點無妨，只要整體服務值得，對我而言就是好代購。
推 sisman: 超商一瓶水要20元 全聯只要13 怎麼沒人說超商黑
推 mxmxm722: 寫得很公道！
推 aulaul82: 推
推 whmoioi: 推…
→ HyDroGen2528: ... 超商拼的是方便 密集度差這麼多
→ HyDroGen2528: 關稅的部分 私人集運其實都低報很多 實報他也受不了
推 Melissazan: 推分析明確 但不覺得這樣討論會造成天花板
→ Melissazan: 就如您文章所說 消費者還會有對於價格以外
→ Melissazan: 的考量 那這些考量就會衡平店家的高價
→ Melissazan: 會買的人還是會繼續購買
→ Melissazan: 話說自己覺得定價高沒關係
→ Melissazan: 代購本來就彈性喊價
→ Melissazan: 只是對於該賣家說要保護台灣創作者的言論疑惑
推 moonmeilove: 感謝一同理性討論，我本來看到靠北文只打算看熱鬧就
→ moonmeilove: 好。但看到該團主第一次的回應，突然覺得該發文讓喜
→ moonmeilove: 愛文具的同好公評。賣得貴消費者要靠北是消費者的權
→ moonmeilove: 利，只一句這不是慈善事業，我成本你沒必要懂，要他
→ moonmeilove: 人靠北前搞清楚狀況，自己卻不解釋為何如此定價，那
→ moonmeilove: 就大家來評論到底是不是暴利好了……
→ moonmeilove: 另外後續保護台灣原創的言論，我也十分疑惑，創作出
→ moonmeilove: 好的商品讓人認同它的價值並且買單是創作者的本事，
→ moonmeilove: 什麼時候輪到代購靠重利保護了？還不如老實說我就是
→ moonmeilove: 想賺這麼多讓消費者自己決定
→ fred20090906: 講的還真理想，照樓主的想法，那觀光區專門宰肥羊，
→ fred20090906: 只宰一次，不賺回頭客的是否也不能批評？
噓 fred20090906: 貨比三家是消費者義務沒錯，利潤程度是店家自己決定
→ fred20090906: 也沒錯，不過既然敢定價，承擔貴與否的批評也是剛好
→ fred20090906: 而已吧？
推 pungucat: 我是覺得可以貴一點，但差這麼多，難免讓人有疑慮吧，
→ pungucat: 所以原原PO才發文討論，我覺得不算公審。如果說因為某代
→ pungucat: 購團的數量少所以價格降不下來那算是情有可原，但她給
→ pungucat: 的理由卻提到保護台灣創作者？可是多賺的利潤不管是**
→ pungucat: 茶還是台灣創作者都拿不到啊XD 再者如果真的是價格不漂
→ pungucat: 亮利潤真的差，那不如不團，熟客自己揪一揪，賣個人情也
→ pungucat: 罷
推 hieigo: 推！
推 hieigo: 現在市場上一堆淘寶貨，價差百倍的也很多。是否接受價格
→ hieigo: 本來就要自己斟酌。當過主購才知道，其實很好賺，不然為
→ hieigo: 何ptt還是有盈利型的主購，只是要感謝團購版版主有黑名單
→ hieigo: 跟嚴格板規制度！
推 hieigo: 很少使用fb，但有一次心血來潮看了某樣團購價時，就覺得真
→ hieigo: 的很暴利....從此我就都自己海外購買了
推 iruthyang: 推公允！
推 abccat0520: 推推
推 wendycute: 推
推 lueir: 推理性討論，但不推天花板。自由市場的競爭本來就包括合理
→ lueir: 的利潤分配，雖說是消費者自由心證，但要將貨比三家的結果
→ lueir: 分享給消費者做決定也是符合自由市場原則，並不是公審。
推 hieigo: 我有不同的看法。自由市場自由定價沒錯，既然三個賣家都
→ hieigo: 有他心目中自己的合理定價，那就讓消費者自己去選擇要和
→ hieigo: 哪家合作就行，但去討論為何某家這麼貴的情況，就算公審了
→ hieigo: 。
推 nanno801: 我不喜歡打著團購的名號代購，團購會讓人以為人多一起買
→ nanno801: 比較便宜（如量多會有商家批價），但實際上文具圈的幾乎
→ nanno801: 都沒有，大多比零售還貴……那不就是假團購嗎……？
→ nanno801: 看到團購會使人誤導，但實際不會越多人買越便宜。如果公
→ nanno801: 開透明直接標明代購費用，讓消費者自己選擇就是自由市場
→ nanno801: 了，但很多不會標商品原價。
推 flower666: 同意樓上...
→ CryingBee: 所以到底為何貼出來比價算公審呢？就算公審又如何呢？
→ CryingBee: 又沒有謾罵，喜歡該團服務的人還是可以去買啊，覺得原p
→ CryingBee: o的行為並沒有什麼不對
推 dailylily: 可以說店家賣貴啊 但上一篇是說被當盤子 不一樣吧
推 hieigo: 沒有覺得原po比價是不對的行為。我認為是公審是因為在討
→ hieigo: 論某家定價問題了。
推 hieigo: 原原po在推文中用上「公評」兩字，請問這兩字跟公審有什
→ hieigo: 麼不同？有版友在推文中用上「批評」兩字，這不就是所謂
→ hieigo: 的審判嗎？討論本來就有正反兩方啊，如果把原原po當成正
→ hieigo: 方的，這裡就是反方了，所以還請大家理性看待。不然真的是
→ hieigo: 公審了
推 laurusth: 同意樓上跟這篇~
推 lueir: 我看了原文兩遍都沒看到公評字眼，但我們不是在言論自由的
→ lueir: 社會嗎XD 原PO也沒有提倡大家對社團做出什麼事情，僅提出他
→ lueir: 的疑問心得，我覺得這講公審言之過早，可能有點文字獄味道?
→ lueir: 應該說原PO是提出詰詢，而這篇是提出他的(相反)意見，但都
→ lueir: 和公審沒有關係吧~
推 hieigo: 回樓上：如果您沒看到，表示我的推文您沒看仔細，您可以
→ hieigo: 不用認同我對公審的界線，但還請您仔細看大家的推文內容。
→ hieigo: 不需要用到文字獄這麼嚴重的字眼。
推 lueir: 我剛仔細看了一下 抱歉有點誤會h大的意思 不過還是覺得大家
→ lueir: 有言論自由，只是或許個別使用者的發言比較偏激一點
推 CryingBee: 覺得討論定價在網購版是常見的事，也常有人說某某賣家
→ CryingBee: 賣一樣的東西就是比別的賣家貴等等，也沒人說是公審，
→ CryingBee: 就是比價啊，至於盤子等用字，以我一個純路人來看沒什
→ CryingBee: 麼感覺，真的就比較貴啊，我真的是完全沒買連看了提示
→ CryingBee: 都不知道是誰的路人
推 lueir: 而且原PO的公「平」兩字只是要找同樣代買性質社團做比較
→ lueir: 若是如此便覺得是公審 這才是我覺得是文字獄的理由 :)
→ lueir: 同樓上 我其實也不知道是哪幾家... 都自己從淘寶買XD
推 hellodoris: 不太同意天花板，推lueir大，連討論定價都不行的話也
→ hellodoris: 太文字獄，就像大家也會討論台灣賣家進淘寶貨暴利的
→ hellodoris: 行為不是嗎？
→ moonmeilove: 我是原原po，我在這樓用的「公評」是指公開評價討論
→ moonmeilove: ，不是指公開批評的意思，希望大家不要誤會
→ lueir: 謝謝m大~ 我感覺我一直看錯 在不同文章中找字XD 抱歉
推 laurusth: 我覺得買賣交易是你情我願雙方的事，今天要把事情放進第
→ laurusth: 三方公開板讓其他人加入討論，這只是好聽一點的說法，講
→ laurusth: 公審其實不過份。
推 yukimura0305: 到底哪裡公審？賣家（代購）敢開價
→ yukimura0305: 消費者當然可以討論啊，要繼續消費
→ yukimura0305: 還是拒絕，也都是自己的決定
推 hieigo: 如果一直想要聽正方說法，不接受反方意見，那就是公審而
→ hieigo: 不是討論了！公審跟討論是一種界線問題，每個人的界線不同
→ hieigo: ，可以不認同別人的界線，但沒必要拿自己的界線去質疑別人
→ hieigo: 的界線。
推 Kai88: 這3家商店的定價 淘寶商品價格 都是可以查的到的公開資訊
→ Kai88: 我覺得這不算公審耶 是可受公評的範圍 就像代理商價格和國
→ Kai88: 外定價價差過大也算公審嗎？如果賣家利用話術例如假原創真
→ Kai88: 批貨之類的方式銷售 我覺得這才算公審
推 Kai88: 說公審和討論是界限問題有點傻眼 討論賣得比較貴被說是公審
→ Kai88: ？？認真嗎
→ Kai88: 然後公評不是審判  可受公評是指係指依其事件之性質與影響
→ Kai88: ，應受公眾評論、評斷。
推 Kai88: 只要不是不實指控提出批評太貴服務不好之類的都在合理的討
→ Kai88: 論範圍 我上面舉例是因為討論利潤和代理商售價較高時會舉列
→ Kai88: 關稅或是售後比較有點類似
推 yukimura0305: h大不也用自己的界線去質疑別人嗎
→ yukimura0305: 一直講公審公審？
→ HyDroGen2528: 如果這樣就算公審 太玻璃
→ aortic: 利潤高是靠自己的本事創造，不是靠禁止消費者閒言閒語的
→ aortic: 討論，甚至隨意給人戴上公審的帽子
推 fieryl: 全都冠以界線名義 那什麼問題都不用討論了
推 pungucat: 這種程度就是公審的話，前面的是不是覺得連討論都不行了
→ pungucat: ？目前看來我覺得大家都是偏理性的，沒有到公審
推 l711470: 用合購之名想賺的比零售多還扯保護文創
推 flower666: 賣方賣高價叫有本事叫自由 消費者比價叫公審? 啊這...
→ flower666: 還是文具特別高尚 價錢加了情懷 消費者想喊貴要小心?
→ flower666: 再說最原po到底哪裡在公審了...在下俗人 實在看不出來
→ CryingBee: 我覺得所謂正方意見應該是，我覺得團主服務好品味高，
→ CryingBee: 賣這個價格我覺得值得，而不是說討論團主賣太貴這個行
→ CryingBee: 為不對吧。認為價格過高提出討論，不就是自由市場的機
→ CryingBee: 制嗎？舉個比較極端的例子，鬍鬚張當初漲價也曾被批評
→ CryingBee: 過，也有人覺得是公審是設了天花板，滷肉飯難道不值得
→ CryingBee: 賣比較貴嗎，但結果鬍鬚張還是年年漲啊，我本人就常吃
→ CryingBee: ，這就是自由市場
噓 TWHALE: 你要搞清楚暴利和合理利潤的差別欸
→ Nokia6030: 推樓上
→ NOBUNAGA01: 自由市場的交易就是你嫌她暴利可以不要買讓她被淘汰
→ NOBUNAGA01: 大家都覺得炒房是暴利卻不會有多少人願意賤賣自宅對吧
→ poety: 有人靠資訊不對等賺過高的利潤，因此需要有人在網路發文，
→ poety: 促進資訊流通，讓自由市場能健全運作。
→ aortic: 樓上詮釋的很好
推 shiningQ: 推樓樓上p大
噓 Luvsic: 公審在哪？ 將原先某些消費者不知道的資訊利用其它平台公
→ Luvsic: 布叫公審？ 全球化時代利用資訊不對等來產生利潤的行銷手
→ Luvsic: 法又哪裡稱得上自由市場了
噓 spiritia: 幫忙公開資訊，讓大家可以自由比價也是自由市場的特色
推 EricTao: 買了不滿意，上網公審也是自由經濟的一環
→ EricTao: 靠悲 自由市場啦
→ elemental: 現在網路查價這麼方便，大家也知道哪裡有管道可以買東
→ elemental: 西，那剩下賣的不就是服務和品質控管嗎？ 要調高價格
→ elemental: 可以，不過價差太大消費者批評不是理所當然的嗎？
噓 steffi2: 公審在哪裡啦