[問題] 關於Frame Trap成立方式

[CerberusClaw (布你老牧)]

由於小弟目前使用MIKA

因此特地查詢了MIKA關於Frame Trap的技巧

發現youtube https://www.youtube.com/watch?v=HE4bBBbJ6T0

他使用4HP作為打康的招式

但經過查詢後，4HP的發生時間長達10F

理論上沒有任何招式是比這招還慢了，請問打康是如何成立的呢?

另外Frame data裡面沒有跳躍攻擊被防禦的硬值 是否與這影片有關?


再一個跟Frame有關的問題

平常在立回時影片裡的高手都是兩個輕拳或是一個輕腳一個輕拳

就能確定擊中然後輸入指令技了

兩個輕拳了不起10F 是怎麼在這麼短時間內確認有無擊中對方?

10F才0.16秒 一般人反應應該0.2秒以上了


最後還有一個跟Frame Trap無關的問題

跳躍的發生時間是3F  在這段時間內是否有被投擲的判定?

同樣的3F的升龍是否可以直接抓調?

謝謝

※ 引述《Anzar (是一隻安薩)》之銘言：
: : 推 BigET: 可以請問下篇5lp 4mp<--這種簡稱去哪邊查嗎?                03/11 23:04
: : 推 AzureSoul: 請問打康就是使用counter技巧的意思嗎？                03/14 09:41
: : 推 PRME: frame trap                                                03/14 09:46
: 數字代表的是鍵盤的九宮格，以自己在畫面左方為立足點看
:    後跳 垂直跳 前跳
: 　　　7　　8　　9
: 　 後退  原地  前進
: 　　　4　　5　　6
:    蹲擋  蹲下  蹲前（沒意義，除非在招式指令內，否則通常不會用到）
: 　　　1　  2　  3
: L=light=輕 M=middle=中 H=heavy=重
: 所以
: 236 lp就是搖桿轉↓↘→ 同時按下輕拳
: 158546973 mkhplklklk就是打輸抓狂亂按一通
: 打康 = 格鬥俗語（？）= 打中counter
: 指有目的的進行某些行動，造成對方被你counter攻擊
: 嚴格的說就是frame trap，字面是偵數陷阱，字義是攻擊時間差陷阱
: 比如說：
: 古代人用EX連踩兩下，讓爪子防禦住，算準爪子會出中拳攻擊
: 所以在踩完硬直之後出速度更快（Frame更少）輕腳踢掉爪子的中拳，並且形成了counter
: 然後賞爪子一大套古代連段吃到飽
: 這種"我算準你會出這招打我，所以我用更快的拳腳先打中你"就叫打康=frame trap
: 聽起來好像很複雜，但是看影片就簡單多了，這個是示範教學：
: https://www.youtube.com/watch?time_continue=35&v=FFzO6HBZhLQ
: 搭配frame data看對於更進一步很有幫助
: http://wiki.shoryuken.com/Street_Fighter_V
: 順便也解釋一下立回，之前不懂這名詞在臉書社團被嘲笑 XD
: 立回 = 攻防節奏的行動
: 對戰時，盡量將攻擊距離維持在對自己有利，比如說桑基爾夫會想盡辦法貼身、
: 爪子會想辦法維持中距離，每個角色都有自己拳腳招式最能發揮的距離及位置。
: 再舉例，通常把對方壓迫在角落是最有優勢的，能把對方壓到角落形成被動，也是
: "立回"戰成功的一種表現。而這牽涉到跳入、衝刺距離、連段展開、打康...
: 等等所有攻擊防守的元素。
: 能透過一些出招的牽制、心理戰的壓迫及引誘，將對戰的節奏及優勢導向己方，
: 就是"立回"的觀念。
: 所以我們有時候看對戰某人被逼到不敢亂出招、被壓到亂凹大招，這通常都是
: 立回被打爛的結果。
: * 通常強者就是集合立回>連技>反應這三種元素在一身
:   立回靠經驗、連技靠練習、反應靠天分
: 確反 = 確定能反擊的攻擊
: 很簡單，就比如說隆對你掃下重腳，你擋住了，就可以打回去。
: 所以我們在進攻的時候，都要盡量避免使用一些會被"確反"的招式，像是近身之後
: 不要用一些重攻擊、挖昇龍拳這種會起跳或往前衝刺撞擊之類的招式，被檔下來之
: 後，不但確反，還CC確反就慘歪了，所以大家會看到立回戰的時候出的通常都是輕
: 、中之類，被擋住也不會確反的攻擊。
: 差合 = 對方揮空招之後，反打回去
: 從確反順便引伸出差合好了，類似上面的例子，隆對你掃下重腳，但是距離太遠，
: 踢空氣，所以他收腳的那段時間無防備，你可以打回去。
: 也跟確反一樣，進攻的時候要避免被抓到出招差合，而盡量引誘對方出一些揮空招讓
: 你抓。
: 順便說，揮空的專有名詞是空振
: 二擇 = 兩種防禦只能選擇其一
: 舉例被踢倒了，起身的時候對方貼在你面前一點的距離，你只能猜他要摔或掃腿，
: 兩者擇一，這就叫二擇。再舉例如果對方往你後方跳，有可能:
: 1.打背 2.落地掃腿 3.落地摔
: 變成你要猜
: 1.反方向防禦 3.蹲下擋 3.解摔
: 這就叫三擇
: 雖然做了名詞解釋，不過我個人是倡導，在一般討論時能用中文的我們盡量用中文
: 說明比較好，全部都用漢字專有名詞其實沒太大必要，這些只要能看懂就好。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/streetfight/M.1458109045.A.79C.html
→ skychy: 之前有板友分享的另一個網站的frame data
→ skychy: http://goo.gl/SeZyUF (eventhubs)
→ skychy: 裡面有挑攻擊被檔下的frame adv
→ skychy: 不過我想這個數字，實際上還要考量到角色落地的距離吧?
→ skychy:       *跳
推 deankobe: 你的問題假設你按一個拳腳對方防禦是你先動，他會一直想
→ deankobe: 亂按拳腳拿回來主動權，這是你再按個5hp 就CC了
推 martinboy10: 其實不用想太多 既然6HP能CC到對手 那代表前面的招
→ martinboy10: 被擋就是大有利 對手只要亂出拳就會被CC
→ martinboy10: 確認是反應問題
→ martinboy10: 投擲發生最快是5F 你摔的時候對手已經跳上去了
→ martinboy10: 升龍起始大多都有無敵 摔會被打掉
推 gasbomb: 兩個輕拳沒有10F這麼短吧
→ gasbomb: 還有一個可能 基本技發生中先轉好必殺技
→ gasbomb: 有打到會直接取消變combo 沒打到就不會出必殺技了
→ CerberusClaw: 感謝一樓分享，查詢的確有+10以上的優勢
→ CerberusClaw: 另外我想問的是對方起身前已發動投執，在他起身時3f
→ CerberusClaw: 是否甚麼事都做不了只能被摔?
→ CerberusClaw: 同理我用空中攻擊被防禦這+10的優勢指令摔他可成立?
→ martinboy10: 你可以利用練習模式的防禦後動作來測試
推 iori35i: 其實多跟各種腳色的玩家打幾次就知道了