Re: [閒聊] 今早的ESL搶十

[Landius (原來我是漆原派啊)]

※ 引述《Disper (『空』)》之銘言：
: 我尊重你的想法 但我也有我的主張 可能是我玩得不夠久
: 你可以想辦法說服我"-2的招有優勢"我真的願聞其詳
: 我也可以跟你談論我認為的"-2沒有優勢"
: 如果你有遊戲上的問題 歡迎找我討論

以現存的FTG來說擋住-2,
基本上就是"可接受,但想進一步要看對手"的狀況,
擋住還是正的當然很強,但擋住還有-2,
至少扣除一些特別狀況,攻方結束後不要妄動還滿安全的.

因為SFV最快的扣除老桑CA那種以外,就是3F發生技,
從這個角度來看,擋住-2已經算是比起一票招式來說有優勢了,
畢竟擋住都-2了,打中的硬直差通常設定也更有利.

如果是要弄frame trap這麼主動性的狀況是沒辦法,
但攻方這招結束後不妄動還是有機會的.

以FTG的通則來說,擋住有-2已經不錯了,
只是低空百裂腳的擋住-2有點微妙,那就和各式跳插類似的狀況.

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            石田三成「俺の神速アクション、クズどもには負けんよ。」            
                (石田三成「我的神速是不會輸給這些碎料的。」)
                 https://www.youtube.com/watch?v=_pVUcCUL750
 プレイヤーたち「まあ、治部殿は神速アクションしかありませんけどな。」(左近風) 
             (玩家們「嘛,治部大人只剩下神速了吧。」[左近語氣])
                                               《無双☆STARS．怪梗推廣簽名檔》

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.169.123
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※ 編輯: Landius (61.230.169.123), 08/10/2017 22:11:25
推 Disper: 合理 但這優勢是從其他更劣勢的招式比較而來
→ Disper: 那這樣 -3 -4 -5 的招都有優勢 只是沒這麼多而已嗎?
推 xxhenryxx: GO1 知道是-2 別人會速點 所以凹EX 結果效果超好
→ xxhenryxx: 也許這也是優勢@@?
→ Landius: -3以下的招看FTG設定,通常已經是會被確返的等級了.
推 Disper: 確反的不提 -2 -1 +0 甚至+1 +2 你也可以凹
→ Disper: 只是凹中的機率高低而已 那這樣來講 你的優勢是-2帶給你的
→ Disper: 還是因為你有氣凹帶給你的?
→ Landius: 都有啊,因為你沒氣也可以採取不做為,除非對方有可以視-2
→ Landius: 無效的反制方式.
→ Landius: 像4代鐵面的滾滾爪就是擋住-2.
→ Landius: 只是-2~+2的差別是做frame trap的主動性如何.
→ wormshadow: 個人認為當進攻的主動性交給別人 就不太能稱作優勢了
推 Disper: 那我們分開來看看 兩種情況 一樣是你-2 一個是有氣
→ Disper: 一個沒有氣 你說有氣你能凹 所以有優勢 那沒有氣的情況下
→ Disper: 你有什麼優勢? 再來回想 是因為有得凹才有優勢
→ Disper: 還是-2本身帶給你優勢?
→ Landius: 基本上FTG是把可以直接再目押下去的招算一個層級(像阿咧
→ Landius: 固近距離命中) > 可直接目押但只能帶小技 > +2~-2之間 >
→ Landius: -3~-5會被小確返 > -5以上麻煩不要亂來
→ Landius: 而大部份的技會落在後三個群體中,前兩個可遇不可求,所以
→ Landius: 這種比較級下來的東西在FTG通論裡面還不能算優勢我就真的
→ Landius: 不知道要怎麼樣才叫優勢了.
推 Disper: 或許這才是問題 什麼叫做"優勢" 如果我們兩講的優勢不同
→ Disper: 那就不會有共識 -3以上會被確反我想這沒問題 你我都認同
→ Landius: 畢竟+3以上那可遇不可求啊,製作方也會知道這東西太強 _A_
→ Disper: 被擋住是正的? 被擋住不會被確反? 被擋住可以搶點?
→ Disper: 什麼才是優勢?
→ Landius: 有的角色搞不好給個擋住-2,使用者就要so thankful,說製作
→ Landius: 人你真有心.
→ Landius: -2我基本上列在還算有優勢這點,因為你還有不作為的選項.
推 Disper: 所以你認為 -2以下都算有優勢 -3以上不用談 那你的主張
→ Disper: 是否就是"被擋住不會被確反"所以算優勢?
推 YSBJ4: 一個主動權在別人手上的優勢 叫什麼 求解？
→ FengLiDon: 名人還要保持神秘性我也是醉了
→ FengLiDon: 哇咧，我回錯篇了...
→ pppli: 搶到好ID所以要好好經營
→ pppli: 就像北韓淫佛 也神秘好久不是
→ HLW810215: 經營啥...
推 z83420123: -2不會被打算優勢還行
→ z83420123: 但是低空百烈成功率和前置讓他的-2不太有優勢
→ iamtc769: -2擋住密著有氣的情況下就是利用對方怕凹無敵技的心態去
→ iamtc769: 猜拳吧，說不上什麼真的優勢，例如卡琳的鐵山靠、肯爆v
→ iamtc769: 後的重旋風腳，真要說的話是硬上對手的手段之一？
→ expert1: 光看Frame差判斷是不是好招很奇怪啊,ken抽獎腿算啥
→ iamtc769: 所以說要看距離吧，低空百烈踢到對方一般來說都是超近距
→ iamtc769: 離了
推 KotoriCute: 梅原
推 ga006736: 低空百烈相較與拉拉5MK跟卡林鐵山靠性能真的很慘
→ moonfire: 哇~~我好像4代跟pppli連線開房用雙隆互打過的樣子?
→ moonfire: 5代才剛買，完全不會玩了...-2在4代應該算很棒了吧
→ moonfire: 5代不知道如何，但-2我想是不會處於一定被確反的劣勢吧
推 pppli: 4代最常見就是3F普通摔 5代已經不能再用以前的觀念對應了