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作者 ALegmontnick (Endarkment) 看板 study 標題 Re: [抒發] 無法控制的頹廢 時間 Mon Dec 14 00:02:09 2015 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《acbwanatha (小度)》之銘言: ※ 引述《ALegmontnick (Endarkment)》之銘言: : 既然有人又在鼓吹人要異化自己把自己擠進工業社會的角色中 : 還提出啥震盪療法 : 那我就先談談用那種方式必然的侷限 我不曉得你在這邊不滿什麼。 我在這篇文章裡講得, 你每天吃喝拉撒用的東西都也是別人在工業社會裡盡自已的本份 提供給你的用的。 你有何資格使用? 只因為家裡有錢,所以可以一直用? 那也是你爸媽或爺奶曾經利用他們的年輕時光, 努力在被你所謂的「異化」的生活底下, 又掌握了大時代經濟成長的機運才轉化成那些錢財, 供你所用? 而你出生之後也許除了家教或打工, 沒有盡自已的本份,生產出一些產品或服務與其它人交換, 是有何資格享用別人的「勞動成果」? 就你這種人特別的與眾不同? 你有辦法逃脫這個體制?當個現代社會的魯賓遜? 魯賓遜也是在為了自已的存活而努力活著, 我從他那個故事裡也看不到他有所謂的找到找自已人生的價值。 你的膚淺不就從你的文章裡表現出來了嗎? 就是你已經沉溺在金錢與他人的肯定中,所以才發現體制無法被逃脫啊 魯賓遜可是船難以後在荒島上生活的喔 你是天天在船難嗎? 你敘利亞人? 真正為生存而戰當然正當而且值得同情 但是自以為陷入絕境來激發自己可只是你自己的選擇 : 1.你對於家庭社會對你的角色設定要有充分認同 : 如果你沒有認同感,只是混口飯吃還要全心投入? : 門都沒有吧? : 所以才會有所謂的"震盪療法" : 讓你意識到目前身心的空虛,從而激發你原有的認同 : 也就是說,你其實本身還是認同這些事情的,只是c/p值很爛,又缺乏feedback : 所以就可以這樣振作起來 我那種方法就是逼你認清現實, 現實就是時間上的壓力逼迫人們無法長時間在那邊思索自已想做什麼, 而是有現實上要就業的考量。 你有辦法能夠完全地否定這樣子的現實嗎? 是喔? 那你知道所謂就業又是甚麼意思嗎? 領個2XK然後苦哈哈還要跟學弟妹說要趕快振作不然很可怕? 我體認到的社會現實反倒是如果你跟免洗筷一樣,那一輩子苦勞不意外 台大耶!用學店那套來唬人是哪招? : 2.你需要feedback : 是的,傳統的高壓教育為何可以把學生擠進名校與工業社會? : 為什麼取消體罰以後,還是可以把學生擠進補習班,雖然很多去補習的也是一直亂? : 因為這些事會回饋的 : 沒有處罰以後,還是有誘因,而且通常是及時的 : 那大學生呢? : 你唯有的回饋是期中期末! 那個後果嚴重卻非常延遲的回饋 : 說實在的,如果你平常沒有建立起自我回饋的方式(通常會被扭曲成自我管理啦) : 那依賴期中期末來回饋你,先休學比較快吧 : 因為你連檢討改善的空間都沒有啊,不需要去嘴甚麼競爭和生存啊 : 那些強調競爭跟生存的,有幾個餓過肚子啊? : 他們只是利用相對剝奪感跟恐懼在激發聽眾而已 這邊講得不錯。 這種回饋就是我前面講得小清新的生活, 沈迷在一種沒有壓力的虛幻之中, 沒有即時的機制去評估目前自已的領先了多少人和落後了多少人。 我以前的部分失敗就是沒有人跟我講這道理, 我迷惑在裡面, 原來我被養成一種必須生存在每個禮拜都有小考的即時回饋之中的思考模式。 你用餓過肚子的標準來說, 我覺得很可笑。 除了一些非洲或是其它落後國家的人類, 在開發中或已開發中的國家,有多少人還在餓肚子? 你自已經歷過? 你的那些學長姊經歷過? 以台灣目前的環境來看, 像原po這種成績很差,找不到人生的目標與方向, 就已經可以說是面臨到生存上的危機了, 因為這已經讓他落後於同儕,甚至其它後面學校的學生。 社會的競爭是不等人的,別人一直在往上爬, 只是我們的生活是切割的, 無法親眼所見所有的人怎麼利用自已的時間, 他們可不會管你在這邊發表什麼文章或看法。 至於你提到恐懼, 這種情緒本來也是激發人類努力向上的一種人性之一, 安逸的小清新式的生活,本來就會消磨一個人的鬥志, 富不過三代, 或是努力了一陣子上了名校後, 開始有些鬆懈的心理也和這個有關, 這種簡單的道理也不用我來講。 那你真的知道讀書需要的是什麼嗎? 難道整天沉溺在恐懼中,遑遑不可終日就是你的解答? 如果沒有希望與向上的動力,念大學基本上就是浪費 因為大學給你的就是一張文憑和各種產業界很難變即戰力的知識 所以你以為鬆懈是缺乏恐懼? 其實是缺乏價值吧! 為什麼要把你的空虛投射到別人身上呢? 難道不是每個人都認可你的痛苦就不可以嗎? : OK : 反過來說, : 我建議的方式是 : 1.定義你的價值,接受自己的現狀,找到不易動搖的目標 : 甚麼意思呢? : 首先,你有這麼沒用嗎? 我認識台大退學的好幾個,也有學長自殺身亡的(當然不是我 啦XD) : 你還在學,還在打B,就還沒結束 : 甚至退學以後,你還是考上過........ : 當然如果真的要重新開始,休學重考以後可以回收一些學分來用會比較划算 : 更何況你的價值是不證自明的,不然你問你媽妳重不重要? XDDD 價值的定義到底是由自已還是別人所定義? 我覺得人生的真實面: 通常是社會上其它的人給你定義你的價值。 當你低潮、失敗、面臨挫折時, 當然可以覺得自已還很有用,很強,我走得人生路與眾不同, 我這條路也許比較崎嶇、比較沒那麼順從這社會主流價值等等的話語 來鼓勵自已重新出發。 但是自已的價值有很大部分是由別人定義的, 也就是市場上供需所決定的你的薪資、紅利的價碼, 這也就是壓力之所在, 除非你打算像「分歧者」裡面的無派別的人, 過著那樣子只求活下去的生活而不去在乎別人的目光。 如果你想那5個派別那樣子有一定的成就, 當社會上有部分的人認同你的成就的時侯, (往往是你那個圈子的人才會非常地認同你) 往往已經步入中年之後了。 (有些少數的幸運兒如體育明星或是影視明星, 的確能靠個機運在20幾歲出頭就能夠獲得名利) 找到價值的時間太漫長, 這是緩不濟急的作法。 好棒棒啊! 那如果全世界都認證你是個廢人 你就可以去死了? 如果你以別人的目光為基準,那你的出生不就是個壘贅? 只是家族延續的一個手段而已? 我是不曉得你是有多可憐啦? 可是,如果是這種人生,那麼天天都需要家人稱讚好棒棒大概免不了齁? 呵呵 去除掉嘲諷的部分, 到底有甚麼是除了他人或社會的認可以外,你覺得可以賴以為生存的? 還是沒有了就不可以活下去了? 一個人賦予自己內在的意義與價值難道就像你以為的困難而不可行嗎? 一個身陷絕境的人難道是需要你這種威脅性的哲學? 我是不懂啦? 或許你遇過很多覺得很受用的? : 再來,理性上接受現狀是不足的 : 你就是考的這麼爛,程度就是這麼差,先承認這點 : 不然你會忙著拯救這個問題........空轉和頹廢的感覺通常是從這來的 : 最後,要有就算會失敗也願意去做的目標 : 你的目標太可有可無了,你的目標應該是你的一部份,是你的價值的一部份 : 如果你不能想清楚,到底這場考試對你是否會當掉你也會願意念, : 那你心態上就還沒準備好 : 太多人只會打順風球 : 乘勝追擊很會很秋,看看沒有希望就馬上鳥掉 : 因為其實他們只是要解個成就,刷個獎勵而已 : 通常這就是一般講的抗壓力不夠,但是我想只是不那麼想做而已 要找到你講得這種人生目標, 我前面就講過了,有些人得用很長的間才找得到, 不信,可以到career plan版,很多人的人生縮影, 有時我看了實在是膽顫心驚, 除了有的時侯會發發文給予鼓勵, 我也常常想自已的人生路怎麼走。 這種人生目標應該是屬於長期的生存策略, 也許得隨著大趨勢做修正、調整。 而我上篇講得那種方法才是切合實際, 符合時間上的急迫性的。 人生的真相是只有「你自已」才看得到自已的夢想和理想, 但是別人看到得到的永遠就是你的成就而已。 其它的人不管是你開始上班後, 來買你東西或服務的客人(消費者),(他或她只管東西好或不好,買得起嗎?) 或是發你薪水的老板,(他只管你的能力是否能幫我賺錢) 或是想看重你經濟實力而與你結婚的男人或女人,(他只管能否過不錯的生活或 和你在一起匹配與否。) 少有人會care你自已本身的人生定位為何? 除非你找到志同道合的伙伴等等, 所以讓自已牽就所謂的現實,也沒有什麼不好。 你最終還是承認那是一種遷就啊 為什麼不坦承那樣的情感呢???????? 難道嘴砲原po變成新的螺絲釘對你就很有意義? 還是其實你已經開始複製自己了? 再強調一次,異化自己嵌入工業社會就是你的主軸 : 好吧,have a nice day always. : 如果需要一些更簡化的執行方式 : 我推薦non-zero days的觀念(google就有了) : 可以參考這篇 : 縮:https://goo.gl/kyqwxE : https://blog.todoist.com/2014/06/24/increase-your-motivation-4-ways-to-have- non-zero-days/ 人生很詭異的是, 每個人都在care自已能不能實現自已夢想, 但不會去管別人的的夢想是什麼, 在街上看到得所有的路人,人人都有自已的夢待逐、正在逐、部分已逐。 可是當你去搭捷運、公車時,你怎知司機有沒有想當歌星的夢? 或是他想當得是機師,領更高薪,有更高的社會地位。 所以這些年歌唱選秀節目當道現象,無非是滿足了素人圓一個星夢的慾望。 當你去早餐店買早餐的時侯, 你又知道早餐店的老板, 他這輩子只想牽就一個賣奶茶、漢堡,煎蛋餅、炸油條的人生 ? 當你去小7,那個店員每天聽到不知多少次的叮東, 他就只想過一個每天講著歡迎光臨。收錢、找錢、舖貨上架的人生? 特別是現在有些店員的年紀已過中年甚至是老年, 但是你去買東西就是結個帳就走了,會管他值大夜班很累嗎? 若不是為了生活,為了家人,為什麼這社會上大多數人要牽就 那樣子的人生? 人生的殘酷是每個人都有自已的夢, 很多人都會鼓勵後輩,走自已的路,圓自已的夢。 但是少有人會告訴你: 因為資源的稀少性, 每個人的夢想是彼此競爭的, 常常就是你能圓夢,他不能夠圓夢。 你考得上台大,他就得牽就政大。 所以有些道理放在個體很適用,你聽了很舒心, 但一放在整體就不可行了。 所以現在是訴諸群體囉? 我明白告訴你,邏輯上錯誤喔! 訴諸群體永遠都是錯的,因為有時候群體才是那個瘋狂的部分! 當然,你是個複製人的話,我就沒有意見了 那麼你覺得教導學弟妹走你的路就是可行的嗎? 那你知道先行者優勢嗎? 如果不知道,那麼不就是曚著眼把後人往火坑裡推呢? 還是其實這就是你的目的? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.90.51 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/study/M.1449987221.A.1EF.html ※ 編輯: acbwanatha (61.230.90.51), 12/13/2015 14:29:45 ※ 編輯: acbwanatha (61.230.90.51), 12/13/2015 14:54:12 推 ai5859132: 推這篇~ 12/13 22:23 推 Ending1: 推阿 12/13 22:39 ※ 編輯: acbwanatha (61.230.95.102), 12/13/2015 22:55:31 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.11.32 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/study/M.1450022536.A.CA0.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.11.32 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/study/M.1450023743.A.A01.html
acbwanatha: 像你這種完全沒有針對我論點回,自言自語的回應方法, 12/14 10:10
acbwanatha: 我想我也不需要再回應你了,我想有人生閱歷的人自然曉 12/14 10:10
acbwanatha: 得誰得方法是可行的。 12/14 10:10
ALegmontnick: 謝謝. 12/14 23:30
ALegmontnick: 一年多以後,再回來看,很高興我當年就有這種高度 07/30 22:10
ALegmontnick: 2018年了,交所得稅就十幾萬,看acb還在當小丑,呵呵 06/11 06:09
ALegmontnick: 2022簽到, 人生好勝利啊, acb呢 04/02 07:29