推 yuasa: 原po我有問題，我們大家都知道TOEFL考100程度不一定會勝過 02/20 19:10
→ yuasa: native speaker的國中生，像臨床心理跟諮商這種需要跟病人 02/20 19:11
→ yuasa: 大量對話的工作，真的做得來嗎?有時候p'ts天南地北的聊，也 02/20 19:12
→ yuasa: 可能涉及文化差異的談話內容，ESL的臨床工作者要怎麼應付? 02/20 19:13
諮商晤談等 聽力比口說重要非常多 (真的難 聽力... 各式各樣的腔調...)
口說 總結 重新描述對方講的話 同理心 描述情緒 比喻 問問題
不敢說容易 但比日常聊天簡單其實
寫作以外 其餘英文能力 還有很重要的目的在於融入美國社會
推 cassyho: 感謝c大的分享! 02/20 22:01
→ cassyho: 這部TED我之前看過!!! 02/20 22:01
→ cassyho: 雖然聽起來很官腔可是當心理師對我的意義其實就是希望能 02/20 22:01
→ cassyho: 用自己很喜歡的領域來幫助他人,而當然是想要成為一個很 02/20 22:01
→ cassyho: 有能力的心理師(而且重點是要能在美國找到工作QQ) 02/20 22:01
幫助人 有例子嗎? 或是說 怎麼樣算是幫助人?
在美國找工作的話 英文當然要好
但是 以北加州或是LA來說 你的中文 甚至廣東話 都要很好
→ cassyho: 可是c大不好意思我實在不太懂第一段的意思 02/20 22:01
→ cassyho: 是指語言能力並不是我想像中那麼重要嗎？ 02/20 22:01
→ cassyho: 然後想要請教c大除了看排名之外要如何知道哪些學校其實 02/20 22:01
→ cassyho: 風評不錯呢？ 02/20 22:01
很遺憾的 這我不懂 台灣應該也沒教授懂 (除非他特地研究美國臨床界)
全台各大專院校 沒記錯 留美臨床心理學家(PhD/PsyD in Clinical Psy) 不到十四個
(現在頂多十五十六吧 了不起二十 開業的就不知)
美國又是大國 教授真的懂很多美國各個學校的不同嗎@@?
我目前也不會跟其他學校接觸到 所以才自己去查
我很喜歡我們學校注重多元文化 而且期待學生服務那些社會上的少數以及劣勢族群
排名呀 本版幾年前才爆出
某個排名前十個諮商所 有教授有嚴重的種族歧視傾向
學生告上法庭 別的領域就算了 在心理治療領域 這是很諷刺的事情
最後好像還被勒令停止招生
→ cassyho: 然後我也有和樓上同樣的問題~~~~ 02/20 22:02
推 Organizer: 我有兩個不同朋友念不同學校諮商碩士 英文都蠻不強的 02/20 22:16
→ Organizer: 畢業後都有公司願意辦H1 我還蠻意外的不知道是不是特 02/20 22:16
→ Organizer: 例 02/20 22:16
英文不是我母語 但是要我選個講中文又令人討厭的白癡
我仍選那種願意好好了解我的英語人士當治療師
(其實我們的文化習慣 對心理治療有著相當大的限制)
原PO 以及 對心理治療有興趣的 可以再多看一下這個影片
https://www.youtube.com/watch?v=9ZaLipDgFZQ (右下角可調英文字幕)
推 neohippie: 原Po是 PsyD 的？ Internship match時加油 02/21 01:24
是的
→ Sulstan: 請問你要用什麼方法測TOEFL 100分的人程度不如老美國中生 02/21 02:27
→ Sulstan: 另外統計課最高分的都是老美耶，這怎麼說呢 02/21 02:28
把托福中文化 大概就理解了 閱讀&寫作 可能難講
因為美國教育水平差異滿大的
但口說 聽力 真的只有被海放的份
如果是考研究所的美國人 聽說讀寫 我們真的連車尾燈都看不到
推 jasontang: 我覺得美國人數學蠻好的... 02/21 04:40
畢竟我還沒開始上統計 無法肯定
但 申請臨床心理博士學位的學生 GRE 數學部分平均是680左右
華人數學表現若差 多半是語言障礙(閱讀時間&了解 專有名詞)
而非數學能力本身 最高分可能很難講 (而且這領域 華人也很少)
但低於平均 我還真沒聽說過......
當然 強的還是很強 但畢竟也只是少數
而且 美國人很注重成績隱私 怎麼會知道同學成績...?
我之所以知道數學差異是因為偶然的數學切磋...
我GRE數學部分也只考710而已 (背背專有名詞就去考了)
※ 編輯: chind (73.162.202.200), 02/21/2015 06:50:26
推 Organizer: 你這比法不太對 因為你把你們領域的人擴大到美國人了 02/21 06:56
注意看 數學部分 我指的就是臨床心理博士生
→ Organizer: 我們領域正常的博班就是V90 Q90 up. 所以你只看平均 02/21 06:56
這是新的GRE?
→ Organizer: 能申請上的人都差不多數學程度 02/21 06:56
→ Organizer: 而且說真的 統計跟數學差距蠻大的 ... 02/21 06:57
是的 統計是種概念 不只是純粹的運算 但這的確是華人的優勢
(你覺得 念好英文容易 還是 念好統計容易?)
剛剛找到之前看過的論文
申請上臨床博士的 GRE分數平均 638 verbal; 664 quantitative
數學平均 我看到就是 喔......
但 verbal部分 只有跪了......
※ 編輯: chind (73.162.202.200), 02/21/2015 07:04:28
→ Sulstan: 你還是沒回答我的問題，所謂的測量是要有一套理論基礎 02/21 08:08
→ Sulstan: 另外我長年當美國大學部的TA，改他們作業也不覺得有多高 02/21 08:09
→ Sulstan: 名。還有不好意思，我TOEFL就是110 02/21 08:09
→ Sulstan: 如果只是照比較，那博士其實也蠻容易讀的 02/21 08:11
哪一句讓你有這誤會 我得改一下 我累得跟狗一樣......(對狗沒偏見 純比喻)
→ Sulstan: 如果你的alternative hypothesis就是有difference 02/21 08:12
→ Sulstan: 那你要怎麼證明這個假設是對的？有什麼理論基礎支持? 02/21 08:13
這是一個無法驗證的假設 說直接是刻板印象 (真要證明 得有個統一化無偏見測驗)
以及邏輯推理出來的 (剛好我見習的地方 一堆國中生)
只是 我好奇的是 你會改到國中生的作業?
(剛好 我改過 我們作業表現 以那學校來說 贏多數沒問題 因為 大多數 連寫都不寫)
我想你會有許多經驗是 老美的閱讀或寫作 沒啥特別
而我的論述在於 口說 跟 聽力
(寫作我是有聽過很經典的 我算很差 然後有老美輸給一個比我更差的)
或是 你要以個人經驗談哪些人聽力口說大勝美國人的 也是行
※ 編輯: chind (73.162.202.200), 02/21/2015 08:59:44
→ Sulstan: 無法驗證?Native speaker construct早就有很多學者 02/21 09:05
→ Sulstan: challenge (e.g., Phillipson,2009)另外照這樣的想法看來 02/21 09:05
→ Sulstan: 所有的SLA理論都要燒掉了，因為我們在追一個不可能達成的 02/21 09:06
→ Sulstan: 目標。另外你可以試試口試和committe說你的想法無法證明 02/21 09:07
→ Sulstan: 看他們有什麼想法 02/21 09:07
大概就是很多批評吧 很久之前的研究 因涉及種族歧視
使得黑人分數較低 要研究 都能設計 但如何得到真正客觀的數據是非常難的
(施測者態度都會被拿出來批)
畢竟 研究語言只是我業餘思考的嗜好
但我還是很好奇 有多少母語非英語的華人 英文口說 跟 聽力 可以超越美國國中生
然而 怎麼去定義 口說 跟 聽力? 我們的討論 從開始就不是很精確
只是 我遇過英文很強的人 小六來美 柏克萊校友 現為在美精神科醫師
口說部分 他自己覺得 在英文使用上 精準度跟美國人仍是有差
雖然我覺得他口說比某些國中生應該是強上許多無異
推 neohippie: 心理PhD的神人一堆，你說老美數學差那是高中以下 02/21 09:08
664 quantitative 這是臨床心理博士生GRE數學部分的成績
我想以上兩位 GRE數學部分 應該都高於這個分數
統計不敢說 但是 數學能力 我覺得 其他領域應該更強才是
※ 編輯: chind (73.162.202.200), 02/21/2015 09:20:36
→ neohippie: 而且...老實說，多數PsyD只要有錢就可以念了... 02/21 09:14
不能說多數 但的確有相當數量是要金錢的支持 但 能否畢業 還是得各安天命
PhD 相對上難非常多(可能會有PsyD的學生抗議 但我覺得是事實...)
→ Sulstan: 其實查查本版的心理錄取文就知道了 02/21 09:19
※ 編輯: chind (73.162.202.200), 02/21/2015 09:22:20
→ Sulstan: 2009叫很久的研究?而且又和種族歧視有什麼關係了? 02/21 09:25
這我回家再講 以前有很久的研究 認為黑人能力表現較低
然而 後來被認為是施測者的問題
不過 我還是很好奇 關於 口說 以及聽力部分
特例也沒關係 我真的很難想像 外籍人士能夠在這兩方面大勝美國人
※ 編輯: chind (73.162.202.200), 02/21/2015 09:27:04
→ Sulstan: 那照這樣的說法都不用做研究了，因為都不客觀啊 呵呵 02/21 09:26
→ Sulstan: 另外黑人也是美國人啊 應該是Latino才有關吧(Abedi,2009) 02/21 09:27
→ Sulstan: 而且如果有效度問題的paper還能發表，那editor應該打屁股 02/21 09:29
→ Sulstan: 還有啊，到底要怎麼測量差別啊，如果不能測，那何來誰比 02/21 09:32
→ Sulstan: 強??? 02/21 09:32
雖然我不是語言主修 但我對這很感興趣
光是定義 "口說"的程度就跟朋友討論了很久
閣下如果有相關專業知識 歡迎寄信
如果你有些學語言的巧門 特別是口說跟聽力
分享的話 對我 對原PO 版上的人都有相當幫助
然後 寫作課時 教授就提 不是上期刊 那Paper就非常的品質保證
還是有相當偏見的議題 仍被選上
但知識畢竟是累積來的 擔心太多 這領域自然不會進步
→ popstarkirby: 外籍美國大學教授、小時候在美國住過但沒美國籍 02/21 10:18
→ popstarkirby: 這兩點都符合非母語人士吧? 這兩種人英文不見得 02/21 10:19
那要看第一語言是 歐語系 還是像我們這種華語系的
不過 我認為 寫作的部分 華人文法基礎扎實 好好練習
應該是有機會的 (我不認為我有就是了)
口說 聽力 對於我們華語人士.....
我套指導我的學長以及在地移民的華裔人士
"根本念不完......"
而且 現在是以我們眼光在看 我問過不少美國人(有相當教育程度)
他們聽還是聽得出來 (六歲到美國 還是聽得出來... 我有時覺得真的很扯@@)
要我一個外國人 英文也不是頂強 沒啥能力評估美國人的英文
然而 對他們而言 六歲來美都聽得出差異
更不用說我這類 大學畢業後過來的老人
我當初很擔心自己英文問題的時候
念北卡生科領域博班的學長就這樣勉勵我
"別擔心 對美國人而言 一樣爛..."
跟某些同學同事混熟後 真的覺得 這句是對的...
(老外只是不太好意思批評外國人的英文 外加這樣對非母語人士太mean了)
→ popstarkirby: 比美國人還差唷。要考慮的因素很多，成長背景或 02/21 10:19
→ popstarkirby: 學習到一定程度不見得會輸美國一般人 02/21 10:20
→ popstarkirby: 重視互動關係的工作英文能力當然有影響實驗室一堆 02/21 10:21
→ popstarkirby: 專業知識強的國際學生但口語差也不跟人講英文 02/21 10:21
→ popstarkirby: 這樣很難交際或問到一些事情 02/21 10:21
沒錯~
推 theonlyrose: 謝謝C大分享自身申請與就學經驗，讓我了解這領域現況 02/21 10:22
推 neohippie: 感謝C大分享，不過原則上還是不鼓勵留學生念PsyD。 02/21 10:35
我覺得看目標就是了 每個領域 每個選擇 都有其挑戰
推 Organizer: 我說的90 up 是百分比 不過就像你說的 是刻板印象 你 02/21 14:14
→ Organizer: 們領域的平均quant 低不代表美國人數學就差 02/21 14:14
→ Organizer: 你最多argue 你們領域美國人數學差 02/21 14:15
是的 我也不會認為我數學會比柏克萊資工系 最弱的美國學生強
所以 這其實很看領域
推 Organizer: 不過我有點同意你說的英文比美國人差 差是一定的 可是 02/21 14:17
→ Organizer: 非母語者是可以好到達到業界要求的 02/21 14:17
^^^^^^^^^^^^^^^^^ 是的~ 這是很關鍵的一個概念~!
不過大家都說臨床心理英文要求 我覺得 最怪物的還是 英文 新聞 法律
(用英文吵架 用中文都很不見得了...)
臨床心理留學生少 可能也跟台灣對這領域的注重性有關
我記得台灣很多留外學法律的 如果人格特質適合
那他們的英文程度 申請臨床心理應該是跟輕鬆
題外話 美國人數學的差法呀... 我目前絕得 標準差之大
我在台灣 還沒聽過 3+(-5) 算不出來的... (還是怎麼教都不會 對方也不是障礙生)
我朋友當課堂助教當得很痛苦......
他念柏克萊資工系 他也提到 還是有真的很強的
(如果大家有上過資工相關課程 應該很有體會 真他X的難)
其他領域的學生數學能力我不清楚
我也不確定美國人的頂標數學到甚麼境界
但是這邊低標來說 對我們留學生而言 都是前所未見的......
最後還是給原PO 記得回復呀 雖然推文很離題
台灣留學臨床心理領域的人不多
我的確很想知道 哪些可以幫你 在這之前 我也得釐清你選擇的原因
※ 編輯: chind (73.162.202.200), 02/21/2015 17:01:27
→ GoldLight: 好幾樓上方的S大：如果你懂推論統計，就不會請人證明 02/21 16:34
→ GoldLight: Alternative hypothesis是對的了... 02/21 16:34
→ GoldLight: 然後大家對於英文能力的好壞評斷標準自然也是要界定一 02/21 16:38
→ GoldLight: 心理治療所需的英文綜合了日常與專業，以及文化脈絡 02/21 16:38
→ GoldLight: 我相信大家都會同意這種能力不是托福GRE測得準的 02/21 16:39
→ GoldLight: 所以對於語言能力的要求除了單字文法之外還有語用 02/21 16:41
→ GoldLight: 這是最難的地方，隨脈絡而轉換，建議原原po朝這方向努 02/21 16:42
→ chind: 樓上英文應該很強 認識不少強者都提過這概念 02/21 17:02
推 Organizer: 我是覺得不要畫地自限 market 近幾年頂尖畢業生亞洲人 02/21 17:18
→ Organizer: 很多 而且大多都是大學畢業後才來的 他們的共同點是英 02/21 17:18
→ Organizer: 文超級好 雖然口說不會像native 可是寫作能力絕對有頂 02/21 17:19
→ Organizer: 尖水準 02/21 17:19
→ yuasa: 那個TOEFL 100=國中生程度是我說的大家別拿這點針對原po... 02/21 22:46
其實 我並沒做這樣的論述^^||| 我是指會慘輸路人 (當然路人也很多種)
但可以確定 聽力 口說 實在沒辦法比
我還沒聽過 哪個華人留學生英文講到好到我聽不懂的......
(甚至都覺得 ABC 跟 Caucasian 講起來還是有難度上的差異)
→ yuasa: 純個人主觀感覺，但我想相差不遠，畢竟我們non-native 02/21 22:47
→ yuasa: speaker無法在腦袋最有可塑性的時候接受全面的英文教育。我 02/21 22:49
推 yuasa: 同意專業上夠用最重要，但有的專業比其他專業更吃口說、 02/21 22:53
→ yuasa: 聽力及對文化的了解，常常在電視上看那些政治人物講話都覺 02/21 22:55
→ yuasa: 得那是我一輩子達不到的境界哈哈 02/21 22:58
大同感...... 不算我 不否認臨床心理 要相當英文水平
但是 如果太過造神 我覺得也太誇張了......
其他領域 有更怪物級的人
※ 編輯: chind (73.162.202.200), 02/22/2015 00:21:21
→ hereafter: 我覺得學校只要接受你 就表示有一定水準 剩下的就是提 02/22 00:23
→ hereafter: 升自己的英文能力 這對有一定水準的人來說不難 02/22 00:23
→ hereafter: 何況臨床要建立的除了英文還有rapport 02/22 00:24
→ hereafter: 我不是這方面的專業，只是接受過這樣的服務才有感慨 02/22 00:24
→ chind: 樓上跟學長講了一樣的話 學校肯接受你 就是一種認同 02/22 00:27
推 UYC: 雖然我不是原原po 但同行者想聽你分享更多經驗～:) 02/23 02:20