推 yarnball: 與其在網路針對不認識的人 希望大家真的該對自己現實上 03/23 20:33
→ yarnball: 的朋友也能夠有勇氣當面說類似的話啦 我不知道留獎去年 03/23 20:33
→ yarnball: 改制跟這有沒有關 但過去相當多人就這樣多拿了國家一兩 03/23 20:33
→ yarnball: 百萬 03/23 20:33
推 cakehsnu: 完全同意 03/23 20:53
→ mulkcs: 現實遇到還是會講, 這和勇氣無關吧. 03/23 20:53
→ mulkcs: 畢竟是對他好. 03/23 20:54
→ Archangels: 現實中也很難碰到有人這麼明白公開的告訴別人這種事XD 03/23 20:54
→ Archangels: 我指的是自己領雙獎的這種case 03/23 20:55
推 grox: 品德是學不來的啊... 03/23 20:56
→ yarnball: 我覺得這種事品德上有問題的 是像留獎那樣 拿了納稅人 03/23 21:01
→ yarnball: 的錢 卻用在跟設立宗旨無關的事上 不然說白了 學校會問 03/23 21:01
→ yarnball: 這種事其實同樣也只不過是想省錢... 03/23 21:01
我想你搞錯獎學金的性質. 獎學金是為了讓"學生"可以維持生活而不至於三餐不濟. 學生
這個身分在歐美是很多優惠的, 目的也都是讓學生不至於三餐不濟. 既然你已經拿到錢了
, 就沒有基本生活不濟問題, 那麼就不符合獎學金的設立宗旨了。
基本上獎學金都不抽稅的, 但如果你是工作, TA或RA你可以依照自己需求想賺多少賺多少
多兼幾分工, 只要合法你又可以負擔不影響工作內容, 基本上無所謂, 但這就要抽稅.
不過, 我覺得這件事不在於獎學金是怎麼樣的性質. 而是你規定你要回報, 卻不回報只是
想多拿些錢。
※ 編輯: mulkcs (193.190.253.145), 03/23/2015 21:12:07
→ yarnball: 不然發了ad給某人又都已經說好要付多少錢了 結果後來知 03/23 21:05
→ yarnball: 道某人突然另外有筆錢後就要反悔 這又是哪種品德呢.... 03/23 21:05
→ grox: 所以樓上是覺得反正學校也有不對 看誰比較奸巧這樣? 03/23 21:06
→ Archangels: 問題是學校網頁「已經」說了有領校外的就要回報，這樣 03/23 21:07
→ Archangels: 還要怪學校？ 03/23 21:08
→ grox: Arch大, 所以都說華人愛鑽漏洞不是沒原因的XD 03/23 21:08
→ grox: 想到之前臉書轉貼文章 一個聰明女生留學逃票結果丟工作的事 03/23 21:09
推 yarnball: 我想你搞錯了他拿到的獎學金到底是什麼.... 03/23 21:12
→ yarnball: 其實學校會要求學生拿到外面的獎學金後就要吐回原來的 03/23 21:20
→ yarnball: 錢 目的說白了只是要省錢啊...這跟獎學金的性質哪有什 03/23 21:20
→ yarnball: 麼關係 學生到底值得多少 又為什麼是學校來決定呢？所以 03/23 21:20
→ yarnball: 學術界普遍覺得PhD學生三餐別不濟就好 多出了的就要上 03/23 21:20
→ yarnball: 繳 這又是出自於哪樣的道德？ 03/23 21:20
→ ewayne: 因為省下這筆錢，可以讓另一個有才沒錢的傢伙唸博士班!!! 03/23 21:24
→ grox: 結論:大家都太笨 只有聰明人知道可以這樣領兩份喔 啾咪 03/23 21:25
→ grox: 反正那些窮人的人生不干我們這些聰明人的事 03/23 21:26
推 yarnball: 我其實不是為原Po說話 就像我上面所言 我非常賭爛當初 03/23 21:27
→ yarnball: 那些拿了留獎卻不報上學校的那些人 我只是覺得 這件事如 03/23 21:27
→ yarnball: 果只是因為站在學校的角度去批判學生的道德 未免有點見 03/23 21:27
→ yarnball: 樹不見林 03/23 21:27
→ Archangels: 道德就是，人家已經白紙黑字寫明了你要進來就照我的規 03/23 21:28
→ Archangels: 則走，結果你偏不要硬要走歪路然後還想進他的大門 03/23 21:29
→ Archangels: 你覺得這種叫做誠實？這種叫做有道德？ 03/23 21:29
→ ewayne: 為什麼不批判學生的道德？這又不是發表論文啥的獎學金，那 03/23 21:30
→ Archangels: 當然如果有別間學校說不care你領雙份，那OK啊，那是他 03/23 21:30
→ yarnball: Ad白紙黑字都寫要給多少錢啦 為什麼反悔的道德性沒人膽 03/23 21:30
→ yarnball: 敢追問？ 03/23 21:30
→ Archangels: 們的規則，他們願意他們高興就好 03/23 21:30
→ ewayne: 種獎學金要領幾百個隨便你，你有辦法做出成果讓學界大老給 03/23 21:30
→ ewayne: 你錢就隨便你，但這是因為入學資格而給的獎學金，目的就是 03/23 21:31
→ Archangels: 人家一開始給你多少錢的前提是建立在你只有領他們的錢 03/23 21:31
→ grox: 白紙黑字也有寫要回報啊 怎不看那邊只看這邊呢XD 03/23 21:32
→ Archangels: 前提都不存在了還要求別人履行？ 03/23 21:32
→ grox: y大立論有點站不住喔 03/23 21:32
→ ewayne: 希望你可以因為這筆錢而不需要煩心錢，這種錢佔兩筆，還真 03/23 21:32
→ ewayne: 好意思阿 03/23 21:33
→ ewayne: ad寫要給多少錢，也有寫有領類似的錢，這邊就會扣。話不要 03/23 21:34
→ ewayne: 只講前面，不講後面 03/23 21:34
→ yarnball: 學校在ad裡白紙黑字都會說好要給多少錢 為什麼知道你拿 03/23 21:35
→ yarnball: 了獎學金之後還會要你吐回呢 因為他們認為一個PhD就只 03/23 21:36
→ yarnball: 值得這麼多 於是覺得自己應該省錢 但這樣說起來又真的 03/23 21:36
→ yarnball: 很道德嗎？ 03/23 21:36
→ yarnball: 我說了 問題不在於哪個白紙黑字誰先誰後 而是整個心態 03/23 21:37
→ yarnball: 說起來很簡單 就只是一樣要省錢罷了 03/23 21:37
從道德面來說, 如果你覺得你不應該只值這些錢. 在歐美你可以大方的反應, 學校與學生
代表會討論, 怎麼分配才恰當. 這些都是可以討論的, 但台灣人比較不會去爭取這些就是
了.
但學校規定了目前規則就是這樣, 你必須回報而不回報. 就是你自己的問題了. 不要怪別
人.
補充, 似乎某些學校知道有家屬, 補助甚至會比單身高.
※ 編輯: mulkcs (193.190.253.145), 03/23/2015 21:41:22
※ 編輯: mulkcs (193.190.253.145), 03/23/2015 21:42:26
推 dallasman: 果然華人的天性在這裡表現無遺..有洞不鑽是白癡 03/23 21:44
→ grox: 反正逃票和逃漏稅也都是要省錢啦...誰叫他們收那麼貴 03/23 21:44
→ grox: 誠實啥的又不能省錢 科科 03/23 21:45
→ ewayne: 什麼叫做「只值那麼多？」哪裡來的只算自己不算別人？ 03/23 21:46
→ grox: 第一篇的原po也是覺得有問題才會發文求"壯膽"吧... 03/23 21:46
→ yarnball: 我不是在說規定的問題 我談的是道不道德 我看到大家只在 03/23 21:48
→ yarnball: 說不上報不道德 卻不討論會想追回薪資的心態 其實就未 03/23 21:48
→ yarnball: 必有多道德 想多說幾句罷了 我認為真正不道德的不是在 03/23 21:48
→ yarnball: 於不上報本身 而是在於可能原本獎學金的宗旨受到扭曲與 03/23 21:49
→ yarnball: 錯用 03/23 21:49
我覺得我知道你以經有領一筆錢足夠維持生活, 我還繼續發獎學金給你, 才是將獎學金圖
利他人，這才是我覺得的扭曲與錯用。
→ ewayne: 到底是那裡來的我拿得到是我爽，別人沒錢不關我事？ 03/23 21:49
→ grox: y大你那算另一主題了吧...現在是對第一篇原po情況討論啊 03/23 21:49
※ 編輯: mulkcs (193.190.253.145), 03/23/2015 21:52:49
→ ewayne: 原po可沒說他的獎學金是TA/RA的錢 03/23 21:50
→ grox: 追回薪資簡單講 就是再幫助另一個更需要這筆錢的人圓夢而已 03/23 21:50
→ yarnball: 如果真要說華人 拿把學校改成老闆 phd當成員工 那我還真 03/23 21:52
→ yarnball: 的不意外原來華人這麼多人幫慣老闆說話 但這樣的討論有 03/23 21:52
→ yarnball: 建設性嗎？ 03/23 21:52
→ ewayne: 你到底在講什麼？ 03/23 21:52
→ grox: 學校把錢收回去又不是像慣老闆一樣進自己口袋 這也能比 03/23 21:54
→ ewayne: 道理就很簡單，補助就只有一筆，不要佔別人的，就這樣 03/23 21:54
→ Archangels: 孩子，不管哪一種獎學金都是有配額的，多拿一份（教育 03/23 21:54
→ Archangels: 部的，program的）就等於另一個人少了一個機會 03/23 21:55
→ yarnball: 所以重點在於 他的獎學金是否佔用別人的機會 答案是 沒 03/23 21:55
→ yarnball: 有 03/23 21:55
→ grox: 為何沒有呢 03/23 21:56
→ ewayne: 為什麼沒有佔用別人機會？ 03/23 21:56
→ yarnball: 各位根本不知道他問的獎學金是什麼 對吧？ 但我知道他 03/23 21:56
→ yarnball: 問的是哪一筆 03/23 21:57
→ Archangels: 你指的是「教育部」的錢,我們指的是「program」給的錢 03/23 21:58
→ grox: 就教育部與百大合作的那筆啊 03/23 21:58
→ ewayne: 你什麼時候又知道他領得是那一筆？你上一篇是問句耶 03/23 21:58
→ ewayne: 原po也根本沒回應你 03/23 21:58
→ grox: Program本身再發一份不就少收另一個學生了 03/23 21:59
→ Archangels: 你從學校收回錢又扯回教育部給的錢，邏輯真的有問題 03/23 21:59
→ grox: a了一下原po的文...只能說不意外 03/23 22:00
→ Archangels: 而且我從上一篇就一直說的是「program」給的錢，所以 03/23 22:00
→ Archangels: 我才說美國大學裡連很多美國人自己都需獎學金才能唸書 03/23 22:00
→ ewayne: 去看一下百大獎學金的簡章，是共同委員會審查，根本就不可 03/23 22:04
→ ewayne: 能會出現學校不知道的情形 03/23 22:04
未必喔, 如果原po不講, 學校搞不好會忽略. 國外行政部門沒很靈光. 會給你錢半年後,
才發現沒簽合約. 或書念一個月後, 發現沒給每個月的獎學金, 還無法溯回.
※ 編輯: mulkcs (193.190.253.145), 03/23/2015 22:09:44
→ grox: 那這樣應該都只能領一份啊 03/23 22:09
→ yarnball: 教育部和caltech簽的獎學金 是台灣單方面出的 這個獎學 03/23 22:10
→ yarnball: 金只有"已經拿到ad"的台灣人才能申請 比起過去的留獎是 03/23 22:10
→ yarnball: 幾乎不存在佔其他人機會的問題 caltech已經因為這台灣 03/23 22:10
→ yarnball: 單方面提供這個獎學金 每年都會穩定錄取一定名額的台灣 03/23 22:10
→ yarnball: 人 很難想像上報之後就真的會拿多出的錢給錄取新的台灣 03/23 22:10
→ yarnball: 人 03/23 22:10
→ ewayne: 科科，簡章也有講，學校不推薦，教育部就不受理申請 03/23 22:11
→ grox: 不過上篇原po也消失了 無法得知 03/23 22:18
→ grox: Program多的錢也可以拿去改善設備之類的啊...比獨占要來得 03/23 22:19
→ grox: 公平許多了 03/23 22:19
→ Archangels: 唉，無言，你還是在說「教育部」的錢 03/23 22:19
→ grox: 現在討論的主詞是Caltech可以省下一筆錢 多錄取另一個學生 03/23 22:20
→ Archangels: 就讓我們為原PO祈禱他安然無事的領錢養老婆，然後在國 03/23 22:20
→ grox: 或用在其他方面 很難理解? 03/23 22:20
→ Archangels: 際上發光發熱讓更多人知道台灣人才，而不是破壞台灣人 03/23 22:20
→ Archangels: 的名聲被貼上標籤，就祝福他吧 03/23 22:20
→ grox: 可以報y大的名字啊XD 03/23 22:21
→ yarnball: 這筆錢的意義不同啊 留獎的宗旨 是要給留學生在研究或 03/23 22:24
→ yarnball: 找教授上獲得幫助 但這筆錢 說穿了其實就是要送錢鼓勵名 03/23 22:24
→ yarnball: 校每年多錄取台灣人 因為學校都喜歡省錢 03/23 22:24
推 kira1116: 上面大天使跟grox搭唱的真好XD 不過原po執意要做的話 03/23 22:25
→ kira1116: 我們怎麼辯caltech會不會收回獎學金去錄取另一個人也沒 03/23 22:25
→ kira1116: 用 03/23 22:25
推 yarnball: Caltech當然會用在其他方面 因為學校想省錢 原po也想省 03/23 22:25
→ yarnball: 錢用在另一方面 為何caltech的省錢就更有道德呢？ 03/23 22:25
歪理講成道理真的蠻厲害的. 為何caltech不能省錢?錢是caltech出的, 希望學生不至於生
活不濟. 既然學生達到基本要求了, 為什麼不能省錢? 注意喔, 錢是caltech出的, 出錢的
知道錢被怎麼用是應當的吧.
就算你缺錢, 你應該去向學校合理正當的要求, 而不是欺瞞學校. 這樣的道德你跟我說和
學校省錢一樣? 學校如果要多給你錢, 那他得讓董事或其他學生或老師知道阿. 為何可以
多給某人錢? 這才不是所謂的學校"省錢"一筆帶過. 錢怎麼給, 該給多少, 是有一定的規
範的好嗎? 如果你可以說服學校, 以學校財力才不差一個人的獎學金, 但他們講的是背後
的公平與正義. 只要你可以按照流程, 可以說服, 為什麼不能兩個獎學金全領? 但這件事
情的判斷不是領錢的你, 而是你和給錢的人.
→ grox: 兩邊都沒道德可以嗎? 但是因為有契約在 還是原po理虧 03/23 22:26
→ grox: 但這也不能當合理化自身行為的藉口吧 03/23 22:28
→ yarnball: 我根本沒說原po怎樣啊...我只針對這篇談論品德 卻只是從 03/23 22:31
→ yarnball: 學校的立場要求 有感而發而已 03/23 22:31
→ grox: 這篇Caltech又不會看到...發文者用意是告誡上一篇原po吧 03/23 22:33
→ grox: 結論還是希望我們品德都要從自身做起...彼此加油吧 03/23 22:35
→ yarnball: 真要說為什麼我沒說原po怎樣 是因為我認為這筆錢大概很 03/23 22:35
→ yarnball: 難不被caltech知道 所以也沒啥好說的 03/23 22:35
→ grox: 了解您的意思了... 03/23 22:38
→ Archangels: 就......祝福他吧，換個角度想，如果一個好人才因為這 03/23 22:39
→ Archangels: 種事情結果在學界黑掉了，這才真的是最大的損失 03/23 22:40
→ Archangels: 然後題外話是,理工科系真好,我們社會科學要拿founding 03/23 22:41
→ Archangels: 真的要很拼，尤其台灣社會科學與國際之落差......(抖) 03/23 22:41
※ 編輯: mulkcs (193.190.253.145), 03/23/2015 22:53:15
→ yarnball: PhD同樣也是勞工 錢如果都是caltech出的當然沒問題 但 03/23 22:58
→ yarnball: 拿到獎學金並上報 就不是caltech出錢 caltehc只是使用幾 03/23 22:58
→ yarnball: 乎免費的勞力 03/23 22:58
→ yarnball: 教育部給那筆獎學金 目的是要給予誘因讓名校多收台灣人 03/23 23:01
→ yarnball: 因此 原po拿到ad時就基本上已經完成了給錢人本來想達 03/23 23:01
→ yarnball: 成的目的 03/23 23:01
→ roy047: Y大感覺還是有和Caltech比心機的心態... 03/23 23:04
→ roy047: 也是推這篇po講的大方反應 而不是鑽漏洞(雖然可能不能鑽 03/23 23:05
→ yarnball: 這不是心機啊 任何研究生都會知道自己帶錢的話是多麼受 03/23 23:09
→ yarnball: 到學校歡迎的事吧... 03/23 23:09
→ yarnball: 就是因為知道學校想省錢不是心機而是常情 才不會覺得批 03/23 23:11
→ yarnball: 評這是很奇怪很難接受的事 03/23 23:11
我覺得你的想法很矛盾. 一直認定學校想省錢. 那既然你帶錢過去學校收你, 不就符了
如意算盤, 為麼還要多一分? 因為錢越多越好阿. 但你要錢不敢坦白只敢偷偷摸摸的做?
在我看來, 為什麼不能拿多一點呢? 例如原po有妻子, 為什麼不能多拿一點? 自己去努力
爭取, 而不是認為學校就是想省錢, 肯定不會多給, 然後選擇欺騙.
我先說, 如果有人去問為什麼不能兩個獎學金全拿? 答案絕對不是省錢, 而是為什麼有一
個學生的補助可以比別人多. 這樣的問題才是真正會被討論的點.
※ 編輯: mulkcs (193.190.253.145), 03/23/2015 23:26:51
推 shiauji: 推！ 03/24 00:01
→ popstarkirby: 這種有規定的通常都是被抓到會很慘 03/24 01:38
→ popstarkirby: 獎學金被取消之類的 03/24 01:38
推 k7310162002: 推一個,認為學校做法有瑕疵的話應該是要大聲對學校 03/24 03:45
→ k7310162002: 說出來,而不是採取隱瞞的方式,畢竟規則就是定在那裡 03/24 03:46
→ k7310162002: 我在美國幾年的心得就是會吵的孩子有糖吃 03/24 03:47
→ k7310162002: 還有道德至上,一些台灣人覺得沒什麼的事,在美國人眼 03/24 03:48
→ k7310162002: 裏都是很嚴重的事,敝校之前有發生過學生的作業互相 03/24 03:48
→ k7310162002: 參考,然後那些學生就被集體退學了 03/24 03:49
→ k7310162002: 這在台灣的話最多就是老師唸一唸,然後給低分而已 03/24 03:50
→ yarnball: 我的看法不矛盾啊...我要談到一直不是到底原po是不是對 03/24 03:56
→ yarnball: 的 而是你在這裡用"學校規定"來談論這件事的道德性 在 03/24 03:56
→ yarnball: 我看來有點見樹不見了林 因為這個規定隱含的意義其實非 03/24 03:56
→ yarnball: 常單純 就是學術界認定PhD大概就只值得給多少 但這件事 03/24 03:56
→ yarnball: 真的很道德嗎？ 同時 也不能"只是"因為別人的表面職業 03/24 03:56
→ yarnball: 相同 卻領的比自己多 就直接說別人是不道德的吧？ 這可 03/24 03:56
→ yarnball: 不是辯論一件事情道不道德的好理由 哪怕這是人之常情 03/24 03:56
→ yarnball: 我認為拿兩分獎金"可能"真正不道德的最大原因 是因為那 03/24 04:04
→ yarnball: 有時候違反了某個獎學金本來的宗旨 就像是當初的留獎一 03/24 04:04
→ yarnball: 樣 但我可不會天真的選擇無視現在一堆學校都想要免費勞 03/24 04:05
→ yarnball: 工的心態 03/24 04:05
→ popstarkirby: 學校當然是為了省錢阿。但你今天接受他的ad表示你同 03/24 04:27
→ popstarkirby: 意+認同他的規則。如果不認同的話去沒限制的學校就 03/24 04:28
→ popstarkirby: 好了...大家出國多多少少都有經費上的問題 03/24 04:28
→ popstarkirby: 並不是只有原原PO遇到..這在選擇學校時本來就該考慮 03/24 04:29
推 ic6413: ..............人多有白吃 03/24 09:00
推 expiate: y大，你的倫理標準不能只看自己不然怎麼看都是只會自己對 03/24 09:45
推 fasthall: 看了推文 大開眼界 03/24 10:18
→ blue09: 誠實是人格問題，跟有沒有到國外無關。 03/24 10:20
→ blue09: 會有第一句話大概是還沒在歐美遇到沒誠信的人事物 03/24 10:21
我想你誤會了. 我在歐洲還是遇過不負責任的承辦人員, 也被店家A過東西. 所以我不是說
歐美人比較誠實. 說謊者還是一樣有. 但請看完我原本的整個段落的文意. 以誠信為基礎
說的是, 他們制度相關寬鬆, 所以不會有繁文縟節, 他們基本上就是相信你的誠信.
→ YASUKOHUANG: 大部分的人應該不會傻到留把柄讓他人有機會踩吧?這種 03/24 11:39
→ YASUKOHUANG: 獎學金的都是學校及國內都會留記錄的，就算畢業前沒 03/24 11:40
→ YASUKOHUANG: 被發現，也難保這輩子不會被發現。假想若是有天當到 03/24 11:41
→ YASUKOHUANG: Professor或者是CEO了，結果被人爆料，在亞洲國家可 03/24 11:41
→ YASUKOHUANG: 能還能用留學生負擔大之類的說法搪塞，但若在歐美國 03/24 11:42
→ YASUKOHUANG: 家可能會毀掉自己的誠信進而失去更多。這險也太大 03/24 11:43
推 outzumin: y大講一堆闢 還用Caltech做例子 原po根本就不再Caltech 03/24 12:38
→ outzumin: 是在講爽的逆 03/24 12:39
→ outzumin: 承認這樣做違反校規是錯的 很難嗎? 03/24 12:40
※ 編輯: mulkcs (134.58.253.57), 03/24/2015 16:56:31
→ kira1116: 真的假的 原po不是要念caltech嗎？ 那y大還講那麼多.... 03/24 18:42
→ kira1116: .. 無言 03/24 18:42
推 hikaru924: 有獎學金了就誠實點給沒有的拿吧 如果規定和立意是如此 03/25 13:38
推 rey123123: 遊戲規則已經講好，你覺得不合理就跟他吵不合理的地方 03/27 03:45
→ rey123123: 不是你覺得不合理所以你騙他就可以。這邏輯不難吧 03/27 03:46
推 pionxzh: 華人愛鑽漏洞和耍小聰明的天性在原原Po身上展露無遺 03/28 19:57