Re: [問題] 貸款出國值得/賺得回來嗎？（CS）

[chucheng (時間太少事情太多)]

※ 引述《kusoayan (Bert)》之銘言：
: 這樣光是還清這筆貸款就要花上不少時間
: 而且這一切都還是基於能拿到十萬年薪的前提...
十萬年薪在Bay Area(灣區)是很基本的CS薪資
理由是這裡物價高，自然公司就多給一點
同一間公司不同部門，在不同區例西雅圖vs灣區 給的起薪也會不同
如果你要用消費物價來算，那基本上CS離灣區愈遠，換算起來實質所得(消費力)
肯定更高

但這裡最大的好處就是，如果你有能力
跳槽容易 加薪快(怕你被挖)
即使是大公司裡，進來二年就加薪20% 絕對不是特例
尤其是你從沒經驗 => 2年經驗
如果再補個一跳，大概和畢業起薪比起來就加30%以上

而且薪水不是只有base salary，升到senior以後，RSU + 績效獎金
或是賭pre-IPO未來假使IPO發了的話，是好幾十倍百倍
這裡保守估計一點，只要有心肯學肯幹肯努力

三年經驗的名校CS，一年要拿十五萬絕對不是什麼特例
很多PhD第一年拿的base + sign up + rsu vested就能輕鬆破十五
如果你進的又是FLG一類的大公司
肯定是供餐，外加RSU一開始就綁你四年再說，十萬那是start up 在給的薪水

再強調一次，十萬(加上所有的錢)在灣區不是高薪
找工作那也是有技巧的，基本上剛出手就是狂練leetcode，然後基本的CS打底即可
十萬初頭在灣區真的只是初心者的碼農

另外稅是真的，請直接打7折往下估
但要省還是很多方法
吃可以自己買回來煮，會省很多，別什麼都要買wholefood，多的是便宜的超市
住的可以住雅房就好，你又沒小孩，不必租什麼學區
如果忍受度高一點的，和人share room，或住客廳
一個月房租絕對可以押到1千以內
有心要還貸款，絕對賺十萬，可以一年擠三萬出來還(用力省)
你單身，又沒家庭，十萬絕對夠花!


: （學業壓力、生活壓力、環境、想家、甚至身體健康等等）
: 所以想問問大家的意見和看法，以貸款的方式出國，是不是真的值得？
: 然後國外的工作待遇及稅率是不是真的也是如我查到的這樣？
請一定目標CS名校，至少前十(尤其是碩士)
講白一點，stanford碩士畢業，稍微有點coding能力，大概HR都搶翻天
你去唸一間中西部，50-100，不是各間公司的target school
那畢業就只能全靠自己，沒學長沒人介紹就只能發垃圾信給HR

一分錢一分貨，近水樓台先得月，申請學校絕對要用力準備
(你可以上該校的career fair，看是那些公司會來)
通常這代表該校是公司的target school，之後要拿interview會容易很多

如果career fair 網路上都 找不到
那個學校大概就先別考慮了，到時找不到工作是真的有可能發生的
然後你會發現

名校 or 離 產業聚落 近的學校，career fair愈熱鬧
大城市像是SF, San Jose, LA, NY, Boston的學校，就算排名不是到頂，仍然一堆公司
搶著要去career fair...

其它的名校Georgia Tech，Cornell等等，
就算是在Atlanta，Ithaca也是一堆東/西岸的公司特別派HR飛去招人
用這個方式去挑，就能maximize你找到工作的機會

此外，CS是STEM科系，OPT有29個月，H1B可以抽三次。
通常槓二次之後，就直接EB2綠卡辦下去，身份對台灣人來說不是大問題

另外你講的都對
從此後，為了省錢，台灣能不能就不會回，一個人在外打拼，有時會想想這一切值不值
但熬過去就會有苦盡甘來的一天
熬不過去，還完債就回國，當是一場人生的壯遊，絕對比去澳洲農場打工有意義的多



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推 NormalX: 推推，很多風景沒爬到山頂是無法親身體驗的！
推 yay0909: 雖然不是100%同意,但是贊成要唸就要唸top10的學校
→ yay0909: 或是有"極佳"地利之便的學校(SJSU/SCU等),其他的就別考慮
→ yay0909: 了,找不到工作的機會不小,現在這個世道是名校畢業大家搶
→ yay0909: 拿multiple offers,普校連面試可能都沒幾個的情形
→ yay0909: 另外分享一個最近的感觸,這幾年熱門的領域的確值得投資
→ yay0909: 尤其像CS這種起薪高,就算貸款讀書也很快賺回來
→ yay0909: 但是如果你畢業到了灣區這種地方工作,你會發現當你拿著
→ yay0909: 不錯高的薪水,努力存錢還貸款的時候,這邊很多家境好的人
→ yay0909: 已經拿著家裡給的錢買豪宅開跑車,沒有了住的開銷之後
→ yay0909: 他們跟你一樣名校畢業,跟你一樣年薪15萬,可是沒有住的負
→ yay0909: 擔,過的就滋潤很多,到時候就要自己多調適
推 gee9dong9: 請問top10和top20 top30就業差距很大嗎
推 ghostreporty: 德州的學校也可以考慮 學費生活便宜非常多 CS工作缺
→ ghostreporty: 隨然沒有西岸多 但是因為搶得人也少 所以滿好找的
→ ming1053: 這篇太中肯只能推了
推 fred1810: top 20也可以啦
→ fred1810: 沒什麼差別 只差在career fair可能少一點公司
→ fred1810: 但如果自己能力夠強其實根本沒差
推 Tyrannus: 推這篇,好奇作者今年才大二,過往文章內容貌似工作過...
推 ryanlei: 推
→ leofalcon: 稅不是真的，很多人連所得級距都不會算就以為10萬鎂要
推 leofalcon: 被收30% 自己找網路試算表算一下就好了  不要以訛傳訛
推 kira1116: 那請問樓上如果十萬鎂扣稅大概扣多少
推 kusoayan: 我是原 PO，相當感謝這篇！受教了！
→ kusoayan: 但是我自己大概知道 top10 無望，如果是加州的學校算是
→ kusoayan: 近產業部落嗎？
→ leofalcon: http://www.taxformcalculator.com 參考資訊
→ leofalcon: 聯邦稅加州稅合計約25% 30%以上是加上其他東西
→ leofalcon: 相當於把勞保健保年金這些項目都計進income tax 再說美
→ leofalcon: 國稅很重 這種算法不太對
推 MIKEmike07: 抓3成沒有不對吧？之前聽系上學長回來演講，在G家的
→ MIKEmike07: 他說就是25-30%，所以抓30%不為過阿
→ leofalcon: 用這種算法的話德國人法國人不都破50%了
→ leofalcon: net income是有可能-30%啦 但這不代表income tax 30%
→ leofalcon: 因為像FICA或OASDI這種東西會預扣 所以被很多人當成
→ leofalcon: income tax(有的人連401K也算進去)
→ olivepalm: social security tax will be 6.2%, medicare 1.5%
→ olivepalm: those tax will be automatially deducted from your
→ olivepalm: income.
→ olivepalm: plus federal, state, local tax, the rate will be
→ olivepalm: over 30% unless you have kids, house (properties).
→ olivepalm: CA 100K income, federal tax (25%), state tax(9.3%)
→ olivepalm: local tax (1~3%, depending on location and county)
→ olivepalm: federal+state+local tax>35%, and then, you need to
→ olivepalm: add social security tax (6.2%) and medicare (1.5%)
→ olivepalm: although you have other deductions, the rate will
→ olivepalm: be over 30%.
推 yay0909: 樓上算法大有問題，不能用margin tax來算，你沒聽過累進
→ yay0909: 稅率嗎？但是說不超過30%，也很奇怪，FICA就是直接從薪水
→ yay0909: 扣7.65%阿
→ yay0909: 單身沒任何deduction在加州十萬鎂稅率是鐵定過30%的
→ olivepalm: Here is an example. CA 100K, single, no 401K or IRA
→ olivepalm: federal tax(25%),$18219,Social security tax (6.2%)
→ olivepalm: $6200, Medicare(1.45% or ~1.5%)$1450, state tax
→ olivepalm: (9.3%)$6393, no large medical expense, use standard
→ olivepalm: deduction ($6300 for single) and personal example
→ olivepalm: $4000, taxable income=100K-6.3K-4K=89.7K. if no
→ olivepalm: local tax, take home pay=100K-18.2K(federal)-6.2K(
→ olivepalm: social secuity tax)-1.45K(medicare)-6.39K(state)=
→ olivepalm: 67.6K. The rate will be 32.4%.
→ olivepalm: sorry, topo, personal examption $4000.
推 olivepalm: If you have local tax, the rate will be 1-3% more.
→ olivepalm: The numbers assume that you do not do itemized
→ olivepalm: deduction, and no kids, no capital gain or loss.
推 yay0909: Your calculation result is correct, but you cannot qu
→ yay0909: ote 25% federal and 9.3% CA tax rare. They are "margi
→ yay0909: n tax bracket", which means the rate for your income
→ yay0909: that exceeds a certain amount. It is very confusing,
→ yay0909: especially for those who are not doing tax in the US.
→ yay0909:  The "effective tax rate" for CA 100k will be similar
→ yay0909:  to your number, federal~18%, state~6.x%, total ~32-3
→ yay0909: 3%.
→ olivepalm: federal income, 0-9.2K, 10%, 9.2-37K, 15%, 37K-90K
→ olivepalm: 25%, 90K-186K,28%, 186K-405K, 35%, >405K, 39.6%
→ olivepalm: state tax, 28-39K, 6%, 39-49K,8%, 49-254K,9.3%
→ olivepalm: although you can use look-up tax table for the
→ olivepalm: exact numbers,however, for 100K, federal 25%, state
→ olivepalm: 9.3%, will roughly give you the estimation. It does
→ olivepalm: not deviate from the estimation too much.
→ olivepalm: because of the standard deduction and personal
→ olivepalm: examption.
→ olivepalm: ,social security tax and medicare. Most of the
→ olivepalm: readers do not know social security and medicare.
→ olivepalm: so in a simple way, federal 25%+state 9% gives you
→ olivepalm: the rough numbers close to the exact tax due.
推 yay0909: 你的意思是用mrgin tax bracket估計FICA還有standard ded
→ yay0909: uction之後的結果？我還是第一次聽到這種估法…
推 yay0909: 單身沒小孩加州沒任何抵扣，收入100k，就是很單純federal
→ yay0909:  18.x%+state 6.x%+ss 6.2%+media 1.45+ ca SDI 0.5%~tot
→ yay0909: al大概33-34%
→ olivepalm: What I am saying is that federal 25%+state 9% is
→ olivepalm: close to what you listed there if people do not
→ olivepalm: know social secuity tax and medicare. It will give
→ olivepalm: them the simplest calculation without considering
→ olivepalm: standard deduction, personal examption, social
→ olivepalm: secuity tax and medicare.
→ olivepalm: the rate for CA 100K is ~25%+9%=34%.
→ olivepalm: It is the most popular tax calculation for single
→ olivepalm: with the pay of >100K.
推 leofalcon: 3把SS跟Medicare當income tax然後說tax要30% 就跟把年
推 leofalcon: 保險勞健保全包進所得稅 再說所得稅要繳40%一樣奇怪
→ leofalcon: 這樣算會得出福利越好的國家反而人民越窮的結論
→ fred1810: 真的不一定要前10
關於稅，這裡可以參考，以十萬來說，完全沒扣除額(就標準扣除)，單身
https://www.ftb.ca.gov/online/Tax_Calculator/
加州稅是6807
https://www.calcxml.com/calculators/federal-income-tax-calculator
聯邦稅是17219
OPT 期間是不用繳 Social Security/ Medicare (6.2%)
稅約24%
因此就算是H1，實際上繳的是30%上下(這裡不是With Hold，是真正最後繳的)
※ 編輯: chucheng (216.113.160.77), 06/09/2015 05:10:37
→ olivepalm: To leofalcon: What we discussed here is take-home-
→ olivepalm: pay, so we calculated the overall tax rate, not
→ olivepalm: just income tax. The overall rate is the what US
→ olivepalm: government take from the tax payer. Social security
→ olivepalm: tax and medicare tax are part of the rate.
→ olivepalm: http://www.ssa.gov/pubs/EN-05-10003.pdf
→ olivepalm: we did not include any health insurance or labor
→ olivepalm: insurance, or other labor right related items.
→ olivepalm: in the discussion here.
推 gundamdx: 沒單身吧？不是說有女友＝＝
推 colleen110: 樓上要表達啥 有女友有節稅嗎
→ leofalcon: 這就是我說的把所有東西都跟稅混在一起啊 這樣算的話
→ leofalcon: 德國人年薪9K歐元 "稅"會超過50% 因為同樣也是政府從
→ leofalcon: 納稅人身上扣的錢
→ eric781101: 事實就是如此啊，你一半的錢都被德國政府扣，請問你在
→ eric781101: 爭說這不是”稅“，你實質領到的錢有因此比較多嗎？
推 chaoskurt: 如果結婚呢？
推 sanfan: leo板友有誤解，social security tax是稅 不是保險退休金
→ sanfan: 把他當作稅計算是沒有問題的，美國單身稅真的很重不是假的
→ sanfan: 保險退休金還要另外繳的勒...