[心得] 寫給新鮮人的出國留學概要

[anfranion (南‧生命的意義是經歷)]

大家好，因為一些原因剛好寫了一篇像這樣的文章，

希望能幫助想要出國留學卻還完全沒有概念的人們一點開始的地方，

就在此分享了！


註：我的背景是資訊領域，現在在美國唸博班，

可能不是每個人都適用我分享的資訊，

所以如果有些資訊不夠完整或精準，就懇請板上大大們幫忙補充和指正了！

****

網誌好讀版：
http://nanro.org/~nanwrite/2015/12/24/about-study-abroad/



大學時期或大學畢業後出國留學，大致可以分成幾種不同的方式：

交換學生、攻讀碩班、攻讀博班。(這邊跳過大學就出國念書的部分)


每個方式有不同的申請要件、時間成本、金錢成本。

每個人也因為情況的不同，有不盡相同的出國時程表。

以下針對幾個出國常有的大問題，簡單地做說明。


我該什麼時候出國？

出國的時間點沒有絕對的好壞，每個人應該要以自己的條件和情況做評估。

以交換學生來說，大學部的學生多半以大三到大五(延畢一年去交換)為多，

而研究所的學生則是碩一到碩三都有。


大學部的學生出國交換，主要的重點會是去體驗國外文化，也學習獨立自主生活。

碩班生則是看情況，有的碩班生也是以體驗生活為主，但有的則是以去做訪問研究為主，

另外則有少數是透過交換學生的機會去國外找實習機會，作為找工作的間接管道。


以攻讀碩班來說，有些人是在大學部畢業後就直接申請出國(男生可能要當完一年兵)，

有些人可能是經濟情況或是各種因素不許可而選擇了先行就業，工作數年後再準備出國。

攻讀博班的情況類似，特別是理工科碩博班訓練差異相當多，大學部畢業直接攻讀博班者

不在少數，也因此出國的年紀從大學畢業直接出去到讀完碩士、

甚至是工作後再出去的人都有。


申請學校需要什麼條件？

申請交換、碩班、博班所要求的條件不大相同。

三者都有要求英文能力證明，但所需的標準和著重的方向可能會有所差異。


交換學生多數只看托福(TOEFL)，而根據不同學校可能會有其他要求

(例如非英語系的國家可能會要其他語言的證明)，

每所學校所要求的最低門檻分數也不同。


碩班博班除了托福之外，大多數會要求學生繳交GRE成績，

另外少數則是不看托福而看雅思(IELTS)。

通常托福建議分數會是100分以上(滿分120)

交換學生因為是學校與學校之間的交流，

大多數看重的就是在校成績與英文考試成績，外加一些備審資料；

碩班則是在校成績、英文考試、履歷、推薦信以及

讀書計畫(Statement of Purpose, SOP)的綜合評比。


申請博班看重的則是論文發表、推薦信和讀書計畫，

其次才是履歷、在校成績、以及英文考試成績。


12/27補充：

有些藝術或是設計的碩班課程會要求繳交作品集(portfolio)

(感謝板友n61208補充！)


關於出國留學的時間成本與金錢成本

出國留學所花費的時間各不相同，所需要的金錢成本也有所差異。

交換學生通常以一學期或一學年為主，少數是一個學季(約三個月)，

費用則是原本在台灣的學費外加到當地的生活費

(機票、住宿、食物、其他活動與休閒娛樂)。

依照不同的地點，一年所需大概三十萬到一百萬台幣不等。


碩班根據學校的不同規劃，大多需要一年到兩年不等。

一年期的多半是暑假過後畢業，二年期的則是通常中間暑假會去實習，

隔年六月再畢業，但也有許多是一年半後(第二年的十二月到3月之間)畢業。

通常需要的時間越長，需要的總費用也就越高；

但兩年期的課程因為中間可以去實習，實習的薪水可能可以幫助支付學費，

並且可能會因為實習直接獲得回去該公司任職的工作機會(return offer)。

一年期的則是因為沒有實習機會，雖然總學費可能較低，

但因為一過去馬上要開始找工作，會有不同的機會成本。


碩班的學費會因為學校和課程的不同有所差異，私立學校(例如史丹佛、卡內基美隆)

通常會比公立學校(華盛頓大學、加州柏克萊大學)貴上許多，

但又會因為地點關係有不同的生活成本。

例如加州柏克萊房租一個人可能是美金$1500起跳，

但卡內基美隆大學所在的匹茲堡房租可能是一個人美金$600~$800不等。

有些學校則是將碩班生視為潛在的博班生，

給予在校內擔任教學助理或研究助理的機會(例如華盛頓大學的電機系)。


博班如果本身條件和申請的學校們不要太差，

多半在獲得入學時學校會給予全額獎學金。

全額獎學金通常包含學費全免，並且每個月會有一定額的生活費。

全獎又分成獎學金(fellowship)和助學金(assistantship)，

前者的經費來源是學校或系上，

後者又細分為教學助理(teaching assistant, TA)和

研究助理(reseach assistant, RA)。

教學助理的經費通常來自於系上，幫忙系上課程的相關事宜；

研究助理的經費則來自於老師個別的研究案，負責和計畫相關的研究事宜。


博班根據科系的不同以及個人的研究主題，時程從三到七年甚至是九年都有。

美國來說資訊領域的博班大多是五到六年，越競爭的學校可能所需要的畢業標準就越高，

所需要的時間也就越長。



如果我想要畢業後留在國外工作？

在非自己的國家無論做什麼，都需要簽證。

在讀書的時候拿到的簽證是學生簽證，如果要工作就是要有工作簽證。

每個國家對於留學生有不同的規定，有些國家給工作簽證給得相對較鬆

(歡迎外國人留在當地工作)，有些國家則是相對較緊(較不歡迎外國人在當地就業)。

另外有時候也會因為景氣的不同而影響取得工作簽證的難易度。


以美國來說，持學生簽證(F-1)到當地讀書的學生畢業後會有一年的OPT，是

做為找工作和取得正式工作簽證前的緩衝。


如果念的是所謂科學、理工、數學(Science, Technology, Engineering, and Math,

STEM)領域，目前則是另外有17個月的OPT延長(目前美國正在重新審核這項規定，

之後有可能廢除，或也有可能延長)

12/27補充：目前還沒有結論，可能2月會有結果


在OPT工作期間必須要抽工作簽證(H1-B)，

如果抽到了才能夠在OPT到期後繼續留在該地工作，

不然可能要看公司的政策，有些公司可能就無法續聘，只能回國；

有些公司會將人轉調到其他國家，之後再用L-1簽證轉回本地，效力類似H1-B，

只是L-1簽證不能夠換雇主。


因為H1-B也只有六年(原本寫成五年，謝謝板友ayan7613幫忙指正！)的效期，

所以如果要長遠在美國工作的話大多數的人會希望

由公司幫忙申請永久居留證，也就是所謂的綠卡。

綠卡根據不同的條件也有不同的排期(有興趣的可上網搜尋細節)，

如果是博班畢業生又有不錯的學術資歷，通常可以申請所謂EB-1排程的綠卡，

其所處理的時間相對快速。



出國留學好與壞？

其實出國留學沒有絕對的好與壞，不同的選擇都有不同的好處跟成本。

像是出了國之後必須一個人在國外討生活，重新建立在國外的交友圈。

另外語言與文化的隔閡其實往往讓人難以打入當地人的生活，

長久下來可能會覺得在國外很孤立無援。


但在國外討生活確實是一個成長的歷練機會，透過接觸不同的文化與生活方式，

其實是可以給人一個新的視角看待自己原生的環境的。


除此之外，以美國來說，因為當地有來自各個國家的人，

所以是更可以打破生長在台灣往往只有美國、中國、日本、韓國、新加坡這幾個國家

為主的「世界觀」；以學術研究來說研討會的機會也遠比在台灣時相對得多，

接觸到頂尖技術的機會也多。


不過出國需要時間與金錢成本，對於每個人來說可能會形成不同的條件限制，

還有語言也是一個需要長時間投入心力陪養的能力，找工作也不是非常容易的事情。

外加生活方式的差異其實會給人帶來強烈的衝擊的(像是生活很不方便、食物很難吃)，

這些都是在準備出國時都需要稍作思考的層次。


我自己覺得出國留學經驗讓我跳脫原有的框架，反而更能看見台灣的好與不好，

更知道該怎麼去重新了解自己的成長環境。

所以如果時間和金錢許可，出國看看真的是個很不錯的機會。


兩年半下來除了獨立自主的磨練之外，

也給了我很多空間去思考台灣和不同國家之間的關係和差異。

我個人不太喜歡那種覺得台灣是鬼島，要趕快逃走、

覺得只有國外好台灣什麼都不好的想法。


我覺得真的出國看過、接觸過各種不同國家，了解更多歷史與地理及文化脈絡之後，

才能更加了解每個國家的好與壞，以及各種先天和後天的條件限制，

了解到台灣人是多麼地努力地在現在這樣的環境裡生活著，

了解到其實台灣生活相當便利、文化多元、食物種類又豐富又好吃、治安也相對安全，

卻沒有人告訴我們其實我們有多好。



去年的秋末冬初我去了一趟芬蘭，在桑拿浴的浴場裡遇到了一個芬蘭奶奶。

在跟我講了兩句話發現我聽不懂了之後，他就開始用英文跟我聊天。

而我另外遇到的芬蘭姐姐告訴我說，全世界沒有其他人會說芬蘭語，他們不學英語、

不走出去，就沒有人要把他們當一回事了。


我希望有一天我是帶著自己的所學回來台灣，讓台灣可以變得更好的。

我不喜歡把自己說得多偉大，但是我之所以說出來，

是因為我知道有很多人其實也是這樣想，

但可能大家常聽到的聲音都告訴他們說台灣太鬼島了不要回來，

所以漸漸地，這種想要回來貢獻的想法可能就隨著時間消失了。

所以我想要講出來，我相信只要大家越來越加相信，

透過努力我們真的可以改變一些什麼；

如果人家不認可我們的存在，我們就走出去告訴別人我們存在，

我們就真的是可以改變一些什麼的。


希望這篇能夠給大家對於申請出國一個基本的概念，

開始去想想自己有沒有想要試著走出去看看。

如果真的因為條件的限制只能留在台灣的，我覺得那也都是很好的，

台灣需要有人走出去，也需要有人在當地努力耕耘。


一點分享，跟大家共勉之。:)

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※ anfranion:轉錄至看板 NTU                                        12/25 09:32
推 yoyotvyoo: 超棒的文 推！！！
推 Ouranos: 大推最後幾段! 感謝原PO分享:)
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推 bluebluelan: opt那段24months的extension怎麼樣了
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推 poiulkjh98: 呵呵，回台工作奉獻，有點天真呀...
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推 johnwater: 只能推 等待回大大回台灣開公司
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推 york463: 我喜歡你後面那段，現在很多留學生出國只為了追尋小我，
→ york463: 什麼國家社會責任對他們來說都是屁。
推 daniel120: 好文
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推 willy0420: 推啊！在跟申請deadline拼搏中看到實在激勵人心.....
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推 pdeking: 推,其實台灣真的沒有那麼差,也推這個經驗
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推 suhorng: 推~!
推 qitisland: 希望原po有一天還是得回台灣的時候，還是能有最後一段
→ qitisland: 的見解。
→ qitisland: 上面某y大，現在的留學生為什麼要背負這種責任?
→ qitisland: 這塊Mother Land所賦予的早就遠遠超過這個國家所有的
→ qitisland: 會想飲水思源，自然而然就會。而不是這個國家綁一堆法
推 york463: 我覺得每個人從小生長在台灣,對這個國家都有責任讓他變得
→ york463: 更好,就像是你爸媽養你,有能力要孝順他們一樣
→ york463: 你在留學之前沒有繳稅,吃的是這個國家給你的種種資源,
→ york463: 等你留學完會賺錢了,繳稅給別的國家? 如果是想先在國外工
→ york463: 作再把經驗和所學帶回台灣當然ok,如果是想永久移居在國外
→ york463: 那就是忘本。
推 JYS024: 感謝分享!!
推 rclu: 推
→ momopipi: 某y好煩 我在歐洲生活到10歲 之後在美國待一年才回到台
→ momopipi: 灣 按照你的理論我要對哪個國家貢獻才是飲水思源
推 fucku: 回樓上:臺灣
推 york463: 喔對啊我好煩,但我再閒也沒空幫你分析你的定位
推 apple1234x: 我出國也想像妳一樣有一番見解  而不是帶回刺青與抽大
→ apple1234x: 麻QQ
推 visage: 台灣現在的輿論氣氛超可怕的，人家想在哪邊過生活也要批?
→ visage: 那請問一下，本宅上過班繳過稅，接受所謂的"國家的恩澤"
→ visage: 做辛苦的工作領不成比例的薪水，最後沒缺給你，希望你自動
→ visage: 消失，後面有源源不絕的新鮮肝補上。選擇離開是解決"沒飯
→ visage: 給你"還是"忘恩負義"?  一堆歐洲人去中國大陸工作討生活
→ visage: 哪裡有薪水領往哪裡去，難道他們留在國家的人也要批?
→ visage: 非洲一堆人在天津北京討生活，看來也是忘記了故土、舔中
→ visage: 賣非的無恥之人囉?
推 york463: 在國外工作沒有不對,住在國外也沒有不對,重點是你累積了
→ york463: 經驗和財富後能不能為自己國家和社會做些什麼
→ york463: 有些留學生出國留學是為了想移民,永遠當個外國人,覺得台
→ york463: 灣是鬼島不要回來~
→ york463: 我不認同,你覺得沒差,我們總可以有不同想法吧?
→ york463: 覺得環境不好,努力改變是一種方式,逃離也是一種方式囉
推 avril80614: 謝謝分享 :)
→ poiulkjh98: WTF，y開頭的想想為何現在的亞洲人(大陸印度台灣)想盡
→ poiulkjh98: 辦法都要逃離亞洲，做著薪資不合比例的工作，以及普遍
→ poiulkjh98: 過高的房價以及高汙染，離開是自由，跟忘本有何關聯?
→ poiulkjh98: 如果你是學生那當我在對牛彈琴，如果你也出社會那麼
→ poiulkjh98: 不要利用現在台灣普遍充斥的假道學來教訓逃離的人
→ poiulkjh98: 還是你是念HR相關科系畢業的? 能打出這些話真不簡單!
推 york463: 好,我假道學,我不對,刺痛了你的逃離夢,塊逃吧
→ poiulkjh98: 恩，知道錯肯改就好，下次請注意
推 ams9: y也沒講錯什麼 角度不同罷了 選擇私利或公益本就個人自由
推 bookscountry: 推!!
推 jjump: 想回國的就回國,想留在當地就留當地,台灣就業環境差也是事
→ jjump: 實,批別人不回台灣並不會顯得你多厲害或高尚,那些真正奉獻
→ jjump: 給台灣的人,應該都默默做事不會這樣說他人= =
→ jjump: 看看李遠哲跟何大一,這些回台灣貢獻的人被國家搞成什麼樣
→ jjump: 有更適合自己的生活條件就往那裡去,哪來什麼背負國家責任
推 jasontang: 有些人在國外會對整個世界更有貢獻 不需要侷限在國家
→ jasontang: 的小框框裡
推 york463: 我不厲害，也不高尚。只是一路走來以一個社會小螺絲釘的
→ york463: 身份嘗試讓周遭的人生活變得更好也取得了一些成功。舉例
→ york463: 來說，我們公司本來都慣性的七點多下班沒有加班費，我靠
→ york463: 著一些努力用了一些方法讓全省數千個員工現在都6點左右下
→ york463: 班。相信如果是某些人應該就是默默忍到忍不下去就逃走。
→ york463: 反正待不下去我就逃，世界總是會有人幫我改變。加油囉!慢
→ york463: 慢逃，天涯海角總會找到個完美又有歸屬感的地方的
推 vincentpapa: 推
推 thid5335: 有為這個國家這個社會做事很好 但也不用一直講得自己比
→ thid5335: 較高尚
推 love66113: 推好文
推 bbo6uis122: 推
推 achiang40: 太嚴肅惹吧
→ achiang40: 我外交人員旅遊生產臉不紅氣不喘 雜魚外出謀生湊了嗎
推 Organizer: 這什麼國族觀念 清朝嗎
→ Organizer: 愛怎樣想你家的事 但你也沒資格批評別人
→ ray3226: y大講話有必要這麼酸嗎？想怎樣是個人自由吧
推 s09930921: 個人有個人的自由 沒必要高尚的批評不回台灣的人
推 transferking: 某y講話真酸 第一個推文還批留國外工作的「忘本」
推 ayan7613: 推原文  不過幫忙更正H1-B工作簽證應該是6年
→ grox: y大想法就是：沒有什麼不對, 但我就是比你們高尚（科科
→ grox: 日常生活有太多不滿才會這樣酸別人
→ j589745:             請大家注意推文用詞語氣
推 jeffsun0521: 我魯也是留學生。目前在美國待了一年半，如果經濟許
→ jeffsun0521: 的話，真的很推薦台灣學生脫離自己的舒適圈到國外看
→ jeffsun0521: 在開闊眼界的同時，學習獨立自主及對自己的所有生活
→ jeffsun0521: 負責是我另外一個非常深的體悟。只有在沒人幫助的情
→ jeffsun0521: 況下，成長才是最快速的，畢竟甚麼事情都必須親力親
→ jeffsun0521: 為。至於台灣現在的問題，就我個人的看法，可以歸根
→ jeffsun0521: 到台灣教育出了很大的問題，雖然不是說歐美教育就好
→ jeffsun0521: 但不可否認，他們重培養學生獨立思考能力更重於答案
→ jeffsun0521: 很多我國外的教授都跟我說，他們要的是過程不是結果
→ jeffsun0521: 這樣的情況下，會激發起學生想出很多不同種的情境，
推 person0712: 推
→ jeffsun0521: 也得到不同的答案。我覺得這跟台灣從小標準答案只有
→ jeffsun0521: 只有一個的教育方式，是非常值得我們學習的。
→ jeffsun0521: 雖然我也覺得要改變已經根深蒂固的體制是非常困難，
→ jeffsun0521: 但是凡事都需要有起頭的人，如果連我們有出國過有體
→ jeffsun0521: 驗的人都不挺生而出改變現況，那我們還期待以後的下
→ jeffsun0521: 下一代在某一天自己體會覺醒嗎?
推 york463: 如果我們國家培養出的留學生的終身目標就是當拿到公民身
→ york463: 份變個外國人，沒有人在"有生之年"想回來為這片土地做一
→ york463: 點事，這本來就是一種悲哀。我是在假設留學生都是社會菁
→ york463: 英的情況下這樣覺得。自由，自由，人生有太多不想盡心的
→ york463: 事可以用自由當藉口去逃脫。如果現在為國家為自己週遭人
→ york463: 盡一份心都可以被酸這麼"高尚"，那就真的能解釋為什麼來
→ york463: 台灣的交換生會覺得台灣好像一塊沒有國族定位的孤島了
推 popstarkirby: 除了領公費的留學生外，留學以後想幹嘛是自己的事。
→ popstarkirby: 在業界待了兩年，我就不看好我這領域的業界生態。
→ popstarkirby: 我碩士的獎學金也是自己拼到的
推 fancycab: 推這篇！也推樓上p大
推 transferking: 留學生不管選擇回國服務，或留在原留學國工作，都是
→ transferking: 他們的選擇，他們有選擇的自由。你真的不需要先批評
→ transferking: 人家忘本，真的很不適當。別人酸你也是剛好。
推 rush007: 推選擇的自由 你的高尚不等於別人的高尚
推 jeffsun0521: 當然每個人都有自己的選擇，任何人都不該干涉別人的
→ jeffsun0521: 獻，不如提醒留學生，千萬不要因為出過國喝過洋過水
→ jeffsun0521: 反而開始瞧不起自己本來的同胞。身旁有太多例子不勝
→ jeffsun0521: 舉，學成歸國後反而開始對自己的國家同胞嗤之以鼻
→ jeffsun0521: 這是非常不該的。我能出國留學，我只感覺到非常幸運
→ jeffsun0521: 至少我的家庭給了我這個機會，很多人想留學卻因為金
→ jeffsun0521: 錢或其他種種因素而無法實踐，是非常可惜的一件事。
→ jeffsun0521: 當然我也相信有人是非常努力拚到公費出國，但是這畢
→ jeffsun0521: 是少數(公費名額也沒這麼多)，絕大部分還是家庭幫忙
→ jeffsun0521: 沒錯，也有人說是靠自己賺錢存錢，但是，依然是台灣
→ jeffsun0521: 賺錢的環境。我想說的是，雖然不奢求改變這個現狀
→ jeffsun0521: 但至少不要瞧不起自己的同胞，不要惡化現狀，共勉之
推 york463: 我出身中產家庭，父母常吵架，但我從小很會讀書。成年後
→ york463: 我立志娶個有錢人家的老婆而且入贅，過更好的生活。要我
→ york463: 住回我家?No,我爸媽應該要自己解決家庭的問題，換個好一
→ york463: 點的房子，讓我感受到舒適我才考慮回去住。這是我選擇的
→ york463: 自由，沒人可以說我不對，天地為父大地為家，人生來都是
→ york463: 為了追逐更好的生活。我週遭的朋友都知道我父母常吵架家
→ york463: 庭不和樂，對於他們的批評我有時也樂於加入。
推 s09930921: 不盡心的事用自由來逃脫？邏輯在哪
推 s09930921: 就算真的是這樣別人的選擇也不關你的事沒必要對別人品
→ s09930921: 頭論足
推 york463: 原po本文芬蘭那段後面就是我想表達的意思，也許我的語氣
→ york463: 比較偏激也沒解釋的很好。總之，留學後如果能在國外工作
→ york463: 定居一段時間沒有不好，但如果將來有能力可以把所學和財
→ york463: 富帶回台灣讓這個國家變的更好是一件令人敬佩的事。想永
推 york463: 原po本文芬蘭那段後面就是我想表達的意思，也許我的語氣
→ york463: 比較偏激也沒解釋的很好。總之，留學後如果能在國外工作
→ york463: 定居一段時間沒有不好，但如果將來有能力可以把所學和財
→ york463: 富帶回台灣讓這個國家變的更好是一件令人敬佩的事。想永
→ york463: 久移居在國外當外國人，那也是個選擇，但我不認同，而且
→ york463: 我也有不認同和發表不認同言論的權利。你也有砲我的權利
→ york463: ，就這樣
→ ray3226: 你覺得悲哀 你不認同那是你的事 不需要酸人 就這樣
推 swad: 推一下~很好的文章
→ transferking: 是你先開炮的吧?看看自己前面的推文講話多難聽再來
→ transferking: 自述家庭還有心路歷程吧!或是您為何不去overseasjob
→ transferking: 版跟他們講大道理?先炮打別人先開酸，然後再澄清?
→ poiulkjh98: 原PO是資訊領域的看來還沒回台工作過不曉得現在台灣的
→ poiulkjh98: 局勢是怎樣，說明白就是其他產業徹底蕭條，沒有研發動
→ poiulkjh98: 能，低階代工廠絕無生路，高階代工廠也會往大陸移動
→ poiulkjh98: 硬體面不好，軟體很難有發揮的空間，何況台灣發展軟體
→ poiulkjh98: 的時間點太過於晚，怎樣想都能感受到國力強者恆強，弱
→ poiulkjh98: 者(如台灣)恆弱，基本其他大國不會讓你有爬起來的機會
→ poiulkjh98: 過去有段機會(大陸還沒崛起時)也在這些年被虛耗光，回
→ poiulkjh98: 來我怕你會領跟15年前的碩士薪水差不多，台灣薪水只會
→ poiulkjh98: 持續往下探底無法升高，產業蕭條或外移結局就是這樣
→ poiulkjh98: 生育率全世界幾乎最低，已反應出一個國家無未來的事實
→ poiulkjh98: 絕不是廣大勞工沒事無聊在唱衰台灣，回台奉獻只是對沒
→ poiulkjh98: 在台灣工作過的學子的一個精神號召而已，不要當真了
→ j589745:          還想更深入論述討論的請洽海外工作板
→ ams9: 好容易推文數78 還想看它爆咧XD 若怕破壞穩定和諧 鎖文算了
推 york463: IC設計產業在台灣一年150還是有的吧,非理工科回來像去金
→ york463: 融業一個月也有七八萬以上,有那麼慘嗎
推 catherine81: 各有各的好 每個人想法都不同～ 推這篇好文~
→ poiulkjh98: Y大在開玩笑吧，今天哥大法律或金融相關碩士回台，基
→ poiulkjh98: 本上絕無可能找到超過5萬以上的工作，這就是台灣困境
→ poiulkjh98: 決不是我在嚇各位，所有留學的人一定也會考慮到回本
→ poiulkjh98: 的問題，在台灣工作基本是負投資，IC設計再晚兩年回來
→ poiulkjh98: 也只能往大陸跑，這就是現狀，認清現狀了才能估算留學
→ poiulkjh98: 這條路的走向，其他去他版爬文吧，留學版還是溫馨點
推 docodoco: 追尋小我,小我會講中文,美國公司包業務給台灣,小我幫忙
→ docodoco: 不少耶!
→ docodoco: 留學工作繳稅給當地國家理所當然,稅後錢回流台灣給爸媽
→ docodoco: u要是還被一些留不下來的人說忘本,不過是酸葡萄心理
→ ams9: 金融業MA還是有可能做到 就是缺少 也不見得比島內四大有優勢
推 deepwoody: 會瞧不起同胞的都是家裡有錢去洗學歷的吧...
→ ams9: 別扣人帽子啦 一邊可扣眼紅 一邊可扣說中心虛 打草人很無聊
→ deepwoody: 大家都想回家 但是家被外來政權佔領以致成年男子須被關
→ deepwoody: 押一年限制自由
→ deepwoody: 想到回去繳稅給一群米蟲吸血吸爽爽 還有誰想回去
推 deepwoody:                 幫一群米蟲做他們該做的業務
推 deepwoody: 學成歸國最讓人敬佩的應該是可以忍受那群吸血米蟲 XD
推 york463: 沒那麼差,我和我身邊學士畢業的每天準時下班年薪都一百上
→ york463: 下,我女友和她姐在竹科也都100-150,給大家參考,台灣還是
→ york463: 有好工作的,要找而已,而且國外學歷幾乎都有面試的機會,履
→ york463: 歷一定都過得了第一關
推 transferking: 人家p大說的是回國後，你不是去年底才申請?
→ transferking: 你等回國後 再拿自已出國前後的薪水對照來講好嗎
→ transferking: 樓上一串講的是出國前vs學成歸國後的薪水差異
→ transferking: 然後你再講你自己及身邊的人現在在台灣(出國前)薪水
推 york463: 不然會來會更差就是了?我剛講的也是我學士畢業一兩年的好
→ york463: 嗎?
推 transferking: 你先看清楚上面那串在討論什麼再來說吧
推 popstarkirby: 我想問的是去竹科跟為台灣奉獻或改變台灣的關聯是..
→ popstarkirby: .人最後還不是為了生活，如果是走學術或教職才比較
→ popstarkirby: 能帶給台灣新技術跟知識吧。台灣業界一大問題是技術
→ popstarkirby: 都外移了，這也不是一個留學生能改變的，我的領域（
→ popstarkirby: 非理工）就一堆中國高薪挖角然後賣產品回來打自己
→ popstarkirby: 的例子
推 popstarkirby: 之前台灣某間大廠跑去美國top 20 ee領域徵人，起薪
→ popstarkirby: 開45k臺幣，後來那些留學生去加州都找到9-10萬美年
→ popstarkirby: 薪的工作
推 fishlinghu: 45k台幣是要徵猴子嗎......
推 york463: 原po芬蘭浴後面的那段就是留學之後能為台灣做些什麼的解
→ york463: 釋了,就先不討論在台灣工作和對社會貢獻的連結囉
推 york463: 更清楚的解釋是，留學或工作在外多年的台灣人把知識和財
→ york463: 富帶回來這裡無論工作，創業，從政，都是能為這份土地盡
→ york463: 一份力的好事。為何對台灣來說是好事因為太明顯了我覺得
→ york463: 不用論證，所以這麼長的討論串下來其實在講的還是台灣該
→ york463: 不該，值不值，為什麼要回來。就不另討論其他了
推 thid5335: 我是覺得主要是y大第一句話的語氣問題才會造成這麼一長
→ thid5335: 串的爭論
推 fujicat: 推心得分享
→ ams9: "什麼國家社會責任對他們來說都是屁" <- 看來這句推文太刺激
推 deepwoody: 某y很好笑 那薪水拿台灣學歷也拿的到阿
→ deepwoody: 幹嘛捨近求遠還要去國外花錢念書
推 york463: 我打那句以為只會錶到少數人,結果不是
→ ray3226: 所以y大承認自己當初那句是要表人了 呵呵
→ york463: 某d,你講的吸血米蟲的問題要怎麼解決?誰來解決?批評後逃
→ york463: 走不覺得很容易嗎?台灣就放給它爛?
推 boltXD: 推 好文
推 deepwoody: 你最愛國 你來就好 呵呵
→ ams9: 留才議題 無論針對留學生或赴中台幹 愛國最好別提 經驗分享
→ ams9: 一邊提錢或生活品質這實在東西 一邊只能提虛無愛國心 難贏
推 DSStanford: 難道生在台灣就只能讀電資醫牙了嗎…
推 deepwoody: 我蠻好奇y的背景經歷的 有服役嗎?
→ ams9: 爆了XD 謝板主不鎖文 愛你們呀
推 lance8537: 推
推 alen831013: 一天沒看，回來重看結果底下戰成一團
推 momopipi: y真的能有他自己的想法 不過不管他怎麼說 不會回來的反
→ momopipi: 正也是不會回來 會回來的無非本來就不打算移民 或是留
→ momopipi: 不下來 家庭因素 住不習慣
→ momopipi: 說是逃走也的確啊 怎不去罵敘利亞難民
→ poiulkjh98: 學士畢業100上下還準時下班，那你當我們理工碩畢輪班
→ poiulkjh98: 一年也是100初的是傻瓜嗎?現在學士出來根本不可能有這
→ poiulkjh98: 種行情，絕無可能，外商也不可能，要鼓勵別人回來不要
→ poiulkjh98: 說大話，唬弄學生可以，出過社會看到你的說法根本當作
→ poiulkjh98: 笑話在看，台灣現在是連IC設計都快要整根刨除，再來，
→ poiulkjh98: 其他不是做IC設計的人呢?不就剩下輪班一途?還是留學完
→ poiulkjh98: 以後要再去補習班報到去考公職?
→ poiulkjh98: 台灣演變至此事確確實實政策失敗造成，留學版偶爾討論
→ poiulkjh98: 一下這種比較嚴肅的未來規劃議題也是不錯，讓出去的人
→ poiulkjh98: 可以正視他如果回台會面對到的難題，現在出國本來就是
→ poiulkjh98: 為了要追求比較正常的生活而已，沒有什麼回國貢獻這高
→ poiulkjh98: 尚的情操了，台灣碩博並不會比美國差，差別只在留學取
→ poiulkjh98: 的學位後可以有一條路讓你遠離台灣不正常的職場環境
→ poiulkjh98: 講結論: 賣鬧阿啦，留學就是為了留在先進國家工作賺錢
→ poiulkjh98: 不要回台了才後悔當時怎麼沒有努力找工作現在在台灣這
→ poiulkjh98: 難以想像對待勞工如此不友善的環境蹲
→ poiulkjh98: 我整篇講下來都還沒提到台灣的房價跟車價是有多離譜哩
推 shiauji: 推！
推 bill06052002: 推
推 fishlinghu: 真的 要勸人回來可以 可是不要講那些唬爛的東西
推 Fjallravens: 推
推 york463: 如果全台灣人都像某d遇到問題只會給一句"你來就好"，那真
→ york463: 的國之將亡。好險還有原po這種人存在。留學生在先進國家
→ york463: 找工作學習經驗累積財富很好啊，有昭一日有能力再回台灣
→ york463: 看能為自己國家做些什麼，這本來是再基本不過的價值，不
→ york463: 懂這有什麼好挑戰。台灣沒有居住正義，稅制不公，勞動環
→ york463: 境不好每個人都知道，要砲大家都會砲，重點是砲完後如果
→ york463: 未來有能力能不能做點事吧
推 york463: 還有薪水的事沒唬爛,若不是不想曝光就賭雞排了
推 teeeenspirit: 如果我愛我的mother land 我一定要回臺灣 才能證明
→ teeeenspirit: 我愛這塊土地？
推 coldman519: 推！
→ zarcen: 怎麼學妹好好一篇文章風向被帶成這樣... 謝謝阿南分享
推 mesopotamia: 哇塞原來我碩班畢業做了四年三萬多的工作後 決心以出
→ mesopotamia: 國定居工作為目的而申請到國外念書是忘本的舉動....
→ mesopotamia: 我實在不知道當你的專業在台灣只能拿到26K-36K的薪
→ mesopotamia: 水的時候 還留在這裡幹嘛? 台灣根本看清某些專業阿
推 allen83818: 推
推 diokidcas: 推，很認同你的觀念
推 amiboshi0717: 推學姊!!!!!
推 wilson85771: 臺灣的確很好，只是沒有未來而已。
推 wilson85771: 原Po文章很豐富，不過特定段落的確容易引戰
推 n61208: 申請學校已藝術群來說需要作品集哦（很重要）
→ zz45698: 推
推 somebodysd: 推
推 red0423: XD
推 GoldLight: 難得在這看到紅爆，推一個心得分享！
推 chuanchuanbr: 推
推 bhmagic: 自己鬼島自己救!!
推 deepwoody: 薪水的問題 照規矩 貼扣繳憑證再說
→ deepwoody: 再來 即使是真的 那也只是少數 y用少數代表全體 可笑
→ deepwoody: 大概看了y以前在各版文章 嗯 個人當作是唬爛
推 deepwoody: 正常有服役 不論役別 對國家忠誠都是至少減50
→ deepwoody: 能這麼愛國 真不簡單
→ deepwoody: 再說 也不是你留在台灣工作就叫作有貢獻 一堆米蟲...
推 deepwoody: 我想了想 學士正常上下班年薪一百上下 年齡~30
→ deepwoody: 唯一想到的是董事長特助....
推 jeffsun0521: 3我自己覺得，錢多錢少，夠用就好。雖然台灣現在就業
推 jeffsun0521: 3不好，但還是有它好的地方（至少便利性而言屌打許多
→ jeffsun0521: 如果讓我待在只去了一兩年的地方就要放棄自己的根，
→ jeffsun0521: 我很幸運在美國找到一個IT consulting firm的 full t
→ jeffsun0521: 但我還是決定在opt結束後就回台灣當MA,年薪雖然差了
→ jeffsun0521: 只少我覺得回到了一個屬於自己的地方（有點能體會老
→ jeffsun0521: 當然，決定還是在個人，取決於台灣這個地方對你的意
推 popstarkirby: 我領域碩士學位台灣開3萬3，美國開月薪5-6 千美，
→ popstarkirby: 物價沒差那麼多啊。我這領域是每個國家必要的，但被
→ popstarkirby: 台灣搞成黃昏產業，在打著年輕人不肯吃苦學習的名
→ popstarkirby: 號
推 jeffsun0521: 敢問p大是什麼領域？
推 deepwoody: 檢討留學生超奇葩的 不去檢討像郭X櫻那種高級天龍外省
→ deepwoody: 公務員或投共退休將領 跑來檢討留學生
→ deepwoody: 大多數留學生要馬自費 要馬學校有給獎 國家的恩澤在哪
→ deepwoody: 在台灣背學貸念書 vs 在國外拿全獎  恩澤??
推 chieher: 原 po 有夠雖小。好文一篇文被吵成這樣 LOL 幫推幫推
※ 編輯: anfranion (114.34.79.108), 12/27/2015 08:12:42
推 shinhoward: 阿南學姐必推，超熱心又有想法！
※ 編輯: anfranion (114.34.79.108), 12/27/2015 08:29:48
推 chia87114: y大 臺灣薪水絕對沒你想像那麼樂觀...
→ chia87114: 當然頂尖的人薪水一定高 但薪資水平跟工時簡直誇張 不
→ chia87114: 然不會有那麼多人已經在臺灣讀完碩還要拼命出去讀書找
→ chia87114: 工作 也不會有那麼多人竹科待幾年仍然努力準備出去 朋
→ chia87114: 友在不錯的科技公司當PM不到40k 也有理工四大畢一樣差
→ chia87114: 不多40k~50k 你說的金融一出來七八萬 哪那麼簡單...
推 york463: 我真的沒必要唬爛，希望某d不要跟我賭XD 我會這樣po出來
→ york463: 不是要陳述我自己很厲害(網路匿名帳號厲害有屁用),是想告
→ york463: 訴還願意相信的人台灣不是沒有好的工作機會，要努力找而
→ york463: 已。雖然我知道這樣的缺不多，整個大環境和產業正在向下
→ york463: 沉，但這不就是因為有能力的人都往外逃而且越來越少人car
→ york463: e回國奉獻這回事，就算累積了千億萬以上財產也不願意回
→ york463: 來創業，從政，投資台灣的未來?我希望是我前面語氣措辭
→ york463: 不佳所以有這想法的人也沒幾個出來講話，如果不是是大部
→ york463: 份人都想移民都想永遠不要回來那就真的太無言了
推 york463: d大你問我有沒有當兵，我可以告訴你我是最衰小的要背值星
→ york463: 的預士，相信你在軍中最常聽到的一句話就是"你不能改變
→ york463: 環境，你只能改變自己去適應他", 這是我一直覺得最鬼扯
→ york463: 的一句話，每個人都不改變環境它就是一樣爛。我一直是那
→ york463: 個全營長官討厭的砲灰，但我的同梯和學弟們的生活都變得
→ york463: 比以前更好，這就是我說的對社會的一種奉獻。盡你所能的
→ york463: 去改變，不要跳出去逃走後在旁邊批評
→ poiulkjh98: 您好，我機械碩畢，不論留學或四大四中進來一律44800
→ poiulkjh98: 每天工時扣除吃飯>11h，8點半以後下班是正常，竹科或
→ poiulkjh98: 是南科在2010年之後即使你是台大EE畢也非常非常困難能
→ poiulkjh98: 找到一份工時正常年薪破百的工作，何況是其他學校其他
→ poiulkjh98: 科系?台灣的困境非常明顯，而且衰退的比日本快得多，
→ poiulkjh98: 明眼人都會找退路，舉國考公職絕非年輕人大家吃不了苦
→ poiulkjh98: 我同意deep，服完兵役的我對這國家毫無忠誠度，簡直無
→ ams9: 平常看p大言論總是感到不同意 但這篇得同意他了 講的挺中肯
→ poiulkjh98: 法想像台灣最腐敗的根源竟然是在一個國家理因穩定的地
→ poiulkjh98: 方，也就是國防，人灰心了，出社會又被政府聯合企業惡
→ poiulkjh98: 整，選舉前才猛開支票，算了吧，台灣開再好的支票對
→ poiulkjh98: 先進國家來講都是香蕉，而且局勢只會持續探底不會變好
→ poiulkjh98: 我的言論有時是來自於對這個國家人民的奴性感到憤怒
→ poiulkjh98: 只有沒當過兵的女性，沒體會過絕望，沒出過社會的人
推 kira1116: 這篇的p大真的中肯 現在薪資工作條件就是這麼差 一堆人
→ kira1116: 想逃離
→ poiulkjh98: 才會天真有，我總有一天要回國奉獻的想法，簡直笑話
→ poiulkjh98: 台灣是有什麼產業能跟"研"發連結?特別是"研"探索未知
→ poiulkjh98: 這塊，絕無，晶圓製造也是在做"發"，連光阻這種重要的
→ poiulkjh98: 原料配方都掌握在別人手裡，別人挖幾十個台灣工程師
→ poiulkjh98: 前段到後段幾乎就可以複製出數百道製程的晶圓何況它業
→ poiulkjh98: y大前面應該是想酸我，可惜的是留學生現在本來就應該
→ poiulkjh98: 把心力放在如何留下來，而不是回台後然後後悔，不要裝
→ poiulkjh98: 了，現在出國的，本來就是為了逃離亞洲這被美QE後弄得
→ poiulkjh98: 局勢衰退的地方，先進知識現在台灣前8大都不輸美國，
→ kira1116: 我覺得p大可以直接回文了XD
→ poiulkjh98: 何必捨近求遠?為的其實就是一張登陸美國的門票，對吧
→ poiulkjh98: 這一篇原則上只是天真的文章，有了下面這些辯論我想
→ poiulkjh98: 可以讓一些留學生醒醒了
→ poiulkjh98: 對了，提醒一下那些說台灣便利的人，那些是因為有很多
→ poiulkjh98: 人領著時薪，大夜輪班換來的，便利商店+24h早餐店都
→ poiulkjh98: 是資本家壓榨勞工的方式來的，這種職業傷害日後絕無法
→ poiulkjh98: 用這少少的時薪換回來，竟然有人還敢提台灣便利，先想
→ poiulkjh98: 想你是踩在這些勞工的血汗以及內臟硬化換來的，便利?
推 deepwoody: 當最賽的兵還可以忠誠度100 您斯德哥爾摩?
推 york463: 我當過兵也出社會兩年了，看法跟你不同。在台灣什麼樣的
→ york463: 人會去從軍大家心裡也都明白，失望是理所當然不需討論。
→ york463: 我不在科技業也講不出科技產業的困境，但我知道只要有想
→ york463: 法只要有實現的勇氣，在台灣也不是做不出有開創性的東西
→ york463: ，像是gogoro或精緻農業都是可以看的例子。就算是幾近失
→ york463: 敗的宏達電，在決策錯誤前也不是沒有輝煌過。總之，既然
→ york463: 留學生眼界廣，能力較強，在國外能找到比較好的工作是大
→ york463: 家有共識的事，那在累積了一定實力和財富後回來為台灣做
→ york463: 點事，創業從政之類的，對社會來說絕對是好事。為什麼要
→ york463: 回台灣?因為這是你根屬的地方，國只是家的大集合，難道連
→ york463: 為什麼要孝順父母都變成是一件要論證的事嗎?
推 deepwoody: 很天真啊 只要想想你以後要養一群退休年薪卻近百萬的米
→ deepwoody: 蟲三四十年 你就知道為什麼大家想回來卻不敢回來
→ deepwoody: 月薪有二十萬都養不起這群人 這群人最近還組了政黨呢
→ deepwoody: 某K黨也一直開選舉支票 呵呵
→ transferking: 你自己命好 不需要依靠從軍養一家大小 但你也不需要
→ transferking: 把所有在台灣從軍的人講成這樣 你講話有夠歧視
推 york463: 除此之外，住在國外真的能讓你感受到歸屬?林書豪土生土
推 deepwoody: 上一個米蟲一堆的國家倒了...
→ york463: 長的美國人都可以在場內場外不斷受到歧視攻擊了，何況是
→ york463: 求學後留下來的人? "那些人沒水準不要一般見識",但只有
→ york463: 少數嗎？
噓 transferking: york463:在台灣什麼樣的人會去從軍大家心裡也都明白
推 york463: 從軍的事我道歉，因為真的在裡面也是一肚子鳥氣不小心噴
→ york463: 了出來。我剛的言論指的不是全部的軍人，是指那些為數不
→ york463: 少的老鼠屎
推 transferking: 每個人天性能力家庭背景都不同，不需要去因為別人選
→ transferking: 擇的職業而去歧視別人。你有能力選擇其他的職業當然
→ transferking: 很好。但不每個人都這麼幸運。
→ transferking: 你與其在這邊講心理話歧視軍人、批判留國外工作的
→ transferking: 留學生，不如去overseasjob版發表高見好嗎?那裡都是
推 york463: 我爸是軍官退伍，我不是指所有的軍人，是指你我當兵時看
→ york463: 到的那些敗類。剛打太快，再一次道歉
→ transferking: 留在國外工作的人。您那麼想批評請去那裡大肆高談
→ transferking: 闊論不是更好嗎?
推 Kellan: 推好文! 謝謝對後人的指點與分享!!
推 york463: 我們討論的主軸包含留學動機和留學後的規劃還有留學生的
→ york463: 志向，跟留學版也很有關，不覺得有失焦也不必換，不爽看
→ york463: 請左轉
→ ams9: 都是想或已在海外工作 在本板批評也合理 不同意的也能反對呀
推 transferking: 某y你何不也在overseasjob版也發一篇?我滿好奇你在
→ transferking: 這裡高談闊論，卻又不對那些已經在海外工作的版友
→ transferking: 宣揚你理念的用意為何?你可以在兩版都大肆宣揚嘛
→ ams9: 說不定他認為事前預防比事後呼籲來的好?XD
→ transferking: 哈哈XDDD 還是其實他不敢在那裡發XDDD
→ j589745: 跟原po說聲抱歉  沒有早點鎖文處理
推 yuruchen8444: 推
推 darkest0602: 推
推 capdie159753: 推
推 joyc1: 推推 超棒的文呀！！！
推 bobo66689: 謝分享 :)
推 ctw9: 推
推 gmoonyh: 推
推 a810086: 推
推 donnamy: 推!
推 kevin1ptt: 大推！
推 garyhsugs: 推推推推
推 miniredman: 大推
推 andy9998811: 推