Re: [心得] 「你畢業後會回來嗎？」

[Armuro (人是天生探索者)]

謝謝原po阿南的這篇文章

看到上幾篇一些推文實在有點看不過去

原文講很多也講很好 我就不贅述, 簡單澄清幾點


1. 每個人回來都會被問"為什麼不留在美國" 也都會思考"為什麼要回台灣"

每個人有每個人的理由, 有些人是因為身份問題, 有些人是因為家庭因素,

有些人是因為使命感, 有些人是因為不喜歡美國環境 有太多原因

你不知道別人的原因 就不要太早下結論

2. 學生就不懂台灣黑暗? 這跟KMT覺得學生去參加社運就是被操弄有什麼兩樣?

當然學生還沒進入台灣業界還沒親身體驗很多事情, 但是我們是不能用“聽”的嗎?

哪一個要回去的人是沒有被各式理由勸阻?

我沒有在誇張, 我絕對被一百多個以上不同人勸阻回台灣 或問為什麼不留在美國

在美國都待八年了 幹嘛不繼續待下去?

這些人裡不乏家人 朋友 陌生人 還有 "教授們"

所以啊 不要認為想回去的學生就是天真不懂台灣環境怎樣

台灣黑暗面聽太多太多太多太多了

你知道一些我們不知道的黑暗面 我也可以說出很多黑暗面你也沒聽過的

不要以為我們都沒聽過 這真的有點太自以為


3. 結論:

你覺得想回來的人 或還覺得回台灣工作美好的人是因為不懂台灣黑暗

你錯了

也許有些人是真的不了解 但是我認識很多回台灣的人都聽過很多

也許聽到的跟你說的是不一樣的 但都是黑暗面

但他們還是回來了  你應該思考的不是他們為什麼不懂 而是為什麼他們懂還回來


你覺得不知道台灣有多黑暗的人才想回來

我就是因為知道台灣黑暗才回來  而且也不是只有我

不是什麼偉大的情操 只是想為自己的國家社會做些什麼 然後做好做滿

我們人數不多 我們沒有要說服大家都要回來 但是我們存在 謝謝





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.114.25
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/studyabroad/M.1451265027.A.9C4.html
※ 編輯: Armuro (61.230.114.25), 12/28/2015 09:11:31
推 redsa12: 推!!
推 Qe098149001: 我覺得一個人畢業後的去留以及背後的原因根本不是這
→ Qe098149001: 次爭議的重點，重點是去、留兩方之間對於選擇的「定
→ Qe098149001: 位」的看法有衝突。
→ Qe098149001: 像我個人討厭的是「不回臺就是背叛」、「留下就是自
→ Qe098149001: 私」等類似的言論，而不會有「回去的都是傻子」之類
→ Qe098149001: 的想法。
推 york463: 推這篇，明確多了。這真的不是什麼高尚情操，這只是一種
→ york463: 存在心中的價值
推 vicario837: 沒錯 沒有什麼不是非黑即白的 我在美國十一年也回來了
→ vicario837: 非常喜歡美國的環境 但回來也沒有後悔 就只是選擇
→ vicario837:                *是(筆誤嘿)
推 deepwoody: 拿到國外身分再回來的可以另外討論喔...
※ 編輯: Armuro (61.230.114.25), 12/28/2015 10:56:41
→ Armuro: 不太懂你的意思 可以補充多一點嗎 XD?
推 intontu: 最悲慘是回來還被酸國外混不下去......
→ intontu: 加油啊！
推 ams9: 推in大 不離台被酸強的早出國 回台被酸國外混不下去 就算不
→ ams9: 論回台與否也要酸出國洗學歷 怎樣都酸 結論：別管酸民較實在
推 how81ever: 推 我就是那一百多個人之一XD
推 anfranion: 推 謝謝阿姆羅大大的分享！
→ vicario837: 誰拿到國外身份了?
→ Reecoo: 朋友倒是拿到公民後才回來.在美國混得不錯. 也有三間房在
→ Reecoo: 收租。主要是家庭因素 沒那麼偉大情操。
推 deepwoody: 我的意思是拿到公民後 再回來 意義又不同了
→ deepwoody: 代表即使是回來惡搞也不怕 至少有後路 就像某些政客
→ Qe098149001: 樓上是什麼意思，有他國公民就是「不愛臺、想跑路」
→ Qe098149001: ？又要戰國籍了？
推 deepwoody: 沒要戰國籍 提供另一個思考點 別激動 呵
→ Qe098149001: 所以你不否認「有多國籍就是不愛臺、想跑路」的論點
→ Qe098149001: ？
推 laidon: 我也覺得愛台和留在美國，也沒有太大關系!我親戚在美國住
→ laidon: 3X年，電視也是看戲說台灣、世間情之類的，能說他們不台?
→ laidon: 我和我那號稱"愛台灣"的老弟講台灣歷史，也是啥小都不懂，
→ laidon: 愛台灣定義五花八門，還真不知從何講起
推 deepwoody: Q請您搞清楚我的前後邏輯 謝謝
→ Qe098149001: 你只說提供了另一個思考點，卻沒講清楚在討論去留背
→ Qe098149001: 後的意義時提出「多國籍和惡搞、跑路之間的關聯」的
→ Qe098149001: 用意。
→ Qe098149001: 在沒有多餘的解釋下，我當然只能認為你想表達的是「
→ Qe098149001: 有多國籍的人不管回不回臺都該質疑其『愛臺心』」。
推 ei314: 酸民一堆，可憐
→ soar528: 推
→ ams9: 有他國國籍或永居身分被質疑正常吧?不然為啥要民代高官放棄?
→ Qe098149001: 所謂的高官當然必須經得起質疑，
→ Qe098149001: 畢竟他們有義務對他們的職位負責，但是這裡是留學版
→ Qe098149001: ，爭論的主題也是學生、一般民眾的去留吧？
→ Qe098149001: 不然在這裡提及、討論幹嘛？快去政黑、八卦阿。
→ Armuro: 各位大大們息怒~ 話說我今天拜訪一位教授又再度被問
→ ams9: 高官也能堅稱雖有他國身分卻愛台灣不是? 憑什麼質疑他們呢?
→ Armuro: 為什麼不待在美國就好 幹嘛回來工作XDDDDD
→ ams9: 這種事無論怎切割 還是觀感問題 像回台用健保一樣
→ Armuro: 覺得以後要帶一台錄音機直接按播放這樣.
→ Qe098149001: 所以a你的論點到底想表達什麼？是「多國籍者就算自稱
→ Qe098149001: 『愛臺』也是謊言」嗎？不然幹嘛一下說「被質疑很正
→ Qe098149001: 常」，一下又說「憑什麼質疑」？
→ laidon: 公務員本就不能有他國國籍，本就沒啥好談的
推 ams9: 想法就是d大的意見 或說質疑 很正常. 若不能質疑 那高官民代
→ ams9: 還真是委屈他們了. 愛台灣還切割為平民學生與高官 挺有趣的
→ ams9: 更直白些 拿著外國籍久居國外 老喊愛台灣 這怎聽都很怪呀
→ Qe098149001: 重頭到尾沒人（除了你）說過高官不
→ Qe098149001: 該被質疑啊，但那是因為他們有義務在身，我無法理解
→ Qe098149001: 為什麼普通人在沒有相同位置的情況下也許要被放到聚
→ Qe098149001: 光燈下的檢視。如果這就是你們所謂「愛臺」的條件（
→ Qe098149001: 或者說定義），那麼很抱歉，我認為自己無法愛你們的
→ Qe098149001: 臺。
→ ams9: 我反而不懂有多國籍或久居身分之人 不分官民 被質疑愛國愛台
→ ams9: 心這件事有什麼好奇怪的
→ ams9: d大一開始就以政客為例子了 你不也反對他嗎 怎現在變成他們
推 littlehost: 只要有人的地方都有其黑暗面
→ ams9: 變成沒人說他們不該被質疑..
→ Qe098149001: 我不是說過了嗎？我認為高官、有公職在身者應該被質
→ Qe098149001: 疑，原因是因為有他們同時有職位所帶來的義務，但是
→ Qe098149001: 你還沒跟我解釋普通人也有需要被質疑的原因阿！還是
→ Qe098149001: 依你的看法，說所謂的「愛臺」是要「把臺灣放在生命
→ Qe098149001: 中的絕對中心」？
→ Qe098149001: 我什麼時候說民代、高官不該被質疑？我只記得問過d大
→ Qe098149001: 是否認為「雙國籍就是不愛臺」阿…
→ ams9: 所以 請問d大說的錯在哪？他質疑政客 你為何反對？
→ ams9: 普通人部分上面有提了 愛台灣還要切割為官民？這點不同意
→ Qe098149001: 我回去看了一下，確定當初d質疑政客這點我沒反對過，
→ Qe098149001: 並且我多次詢問過他，想看他的意見是否是無條件的指
→ Qe098149001: 像「全部人」（結果他到現在都還沒回覆）。再來，我
→ Qe098149001: 已經多次提出我為何認為愛臺應該分官民，可是a你還是
→ Qe098149001: 沒有人告訴我反對背後的理由啊。
→ Qe098149001: 官有著民所沒有的權力與義務，所以需要更高的要求，
→ Qe098149001: 難到反之卻不是亦然？
→ Qe098149001: a你還是沒有告訴我＊
→ ams9: 我指的是d大在14:45的推文 還有你後續的回應 我想那算反對吧
→ ams9: 至於愛台不該分官民 理由也算簡單 你這分法感覺好像官比民愛
→ ams9: 台似的. 若用負擔的義務看 那男人要當兵也比女人愛台了
→ ams9: 上面純舉例 無意戰男女.
→ Qe098149001: 我以為我已經對d言論中所對準的群體（即是否為「全部
→ Qe098149001: 人」）表達了明確的疑問，難到從多次的詢問確認這點
→ Qe098149001: 還看不出來嗎？至於我的回覆看似反對這點，那當然還
→ Qe098149001: 要看d的回應啊：諾是d認為包括民，則我就站在反對的
→ Qe098149001: 立場上，畢竟 身為雙國籍者的我在此之前也以為自己是
→ Qe098149001: 有資格愛臺的。
→ Qe098149001: 另外為什麼分官民會使的官看似比較愛臺？我只是認為
→ Qe098149001: 權利大＝義務多，權利小＝義務少，所以不該用相同的
→ Qe098149001: 標準去檢視官民，那裡有錯？
→ Qe098149001: 愛臺難到不是一個計量表，超過某條線就代表滿足了你
→ Qe098149001: 們對愛臺的定義嗎？
→ ams9: 反覆看了幾次d大與你的發言 及你我解讀 我想問題還是出在
→ ams9: 有無切割這事上. 你支持切割 所以特意區分官民,我將政客人民
→ ams9: 視為等同 所以不認為d大意見有什麼錯. 你我標準不同 繼續爭
→ ams9: 這種觀感(?)問題好像也難有結果. 總結 我意見是拿著國外身分
→ ams9: 回台 被人質疑無論愛國愛台愛土忠誠等這件事 很平常 畢竟他
→ ams9: 們就是比沒國外身分的人多一份退路 保險. 當然你也可以說
→ ams9: 質疑的人分明在眼紅 不爽的有實力也可移民或拿綠卡 都是觀
→ ams9: 感問題.
推 wantfly1718: 推
推 mirai11: 推推！希望可以聽聽台灣的黑暗面（沒出過社會猜想主要是
→ mirai11: 高工時和低薪？）
推 lance8537: 我看就是義務論者在無線上綱霸了 別激動
→ Qe098149001: 呵，質疑就質疑吧，在這種不論做什麼都會被用不同的
→ Qe098149001: 眼光來看待的情況下，我不認為自己還有什麼義務去愛
→ Qe098149001: 臺了。同時，幼稚園就留／遊學美國過，國小直接移民
→ Qe098149001: 加拿大的我也不認為臺灣有資格要求我用你們的方式去
→ Qe098149001: 愛她。
→ deepwoody: 嗨 加拿大人 跟奶鴿一樣
→ deepwoody: 移民了 應該沒服兵役吧 有服過再來說愛台也不遲XD
→ Qe098149001: 所以我愛不了d你們的臺灣啊zz
推 deepwoody: 隨便你 你高興就好 呵呵
→ Qe098149001: ：）
推 leo80042:
噓 rachel5566: 加拿大人也跑來跟人嗆聲XDDDDD
→ rachel5566: 家境這麼好 真的了解台灣基層人民的苦或現狀嗎
→ lenux: 原來是加拿大人 難怪言詞之中盡是為自己開脫之詞
→ Qe098149001: 呵，是誰先說多國籍不能愛國的zzz
推 popstarkirby: 雙重國籍被質疑本來就正常...一堆台灣長大的從小求
→ popstarkirby: 學辛苦但出路跟工作又少。我一堆移民美國的台灣朋
→ popstarkirby: 友也是喊著愛台灣，暑假偶爾回來探親而已，即使回台
→ popstarkirby: 灣機會也比我們多，因為永遠都有後路。我是有認識
→ popstarkirby: 放棄美國業界工作回台教書的，那種就真的很愛國
→ Qe098149001: 好吧，我不愛國，case closed lel
推 deepwoody: 別急著結束話題 請問您家人在台灣工作嗎? 有繳稅嗎?
→ deepwoody: 有服兵役嗎?
→ Qe098149001: 急著結束話題？再繼續講下去還有什麼意義？不管答案
→ Qe098149001: 是有還是沒有都會被炮說是臺灣的吸血鬼不是嗎zzz？
→ Sulstan: 原來愛台灣只要用吵的說官民要分割，我笑了
→ Qe098149001: 已經強調了那麼多次我不愛臺，還要講什麼zzz？
→ ams9: 好了啦 別針對個人嘛 Q大發言也是種意見 對事情就好
→ ams9: 再吵板主又要鎖文了 這樣怎麼吃雞排看熱鬧啦?XD
推 deepwoody: 覺得奇怪啊 都說自己愛台灣了 幹嘛還移民 還是其實有其
→ deepwoody: 他愛台灣的表現 可以說來聞香
→ Qe098149001: 你可能沒看清楚吧，我一開始是說「我以為自己能愛臺
→ Qe098149001: 」，然後確認了「我不愛臺」zzz
推 deepwoody: 所以沒有嘛 沒有的話一開始還能宣稱愛台灣 科
→ deepwoody: 那全世界不管誰都可以宣稱愛台灣囉
→ Qe098149001: 可以不要跳針嗎？就說了我沒宣稱過自己愛臺啊，你要
→ Qe098149001: 不要全部重看一遍啊…
→ ams9: 誰都可以宣稱沒錯 不過講了會被檢驗就是了
→ Qe098149001: 你要繼續跳針下去那恕我無法奉陪zzz
推 elyse1991: 我朋友也從小移民加拿大 每次返台都很用力血拚玩樂  刺
→ elyse1991: 機消費 還會給計程車司機&店員小費 貢獻GDP三四十萬 這
→ elyse1991: 也算愛台灣吧 哈哈哈
推 alamond: 姆姆就是放棄美國教職和業界工作打算回台灣教書的熱血青
→ alamond: 為何樓上們不另開一篇探討國籍，轉移明明就有回台貢獻的
推 alamond: 1我是其中一個問姆為何不留在美國，他的回答是深思熟慮過
→ scan33scan33: +++
推 sammui: 推~~~~~!!!