推 melody0831: 感謝回應 （^ ▽^ ）這樣我就比較理解啦～ 以名校來 01/10 04:21
推 melody0831: 說，可能真的大家都很認真吧！ 01/10 04:28
推 Mariobrother: 推這篇 01/10 04:49
推 mistrust0525: 這種文還能釣出大神回文...果然是溫馨留學版不推不 01/10 05:10
→ mistrust0525: 行 01/10 05:10
推 redsa12: push 01/10 06:11
推 bboy0720: 原PO又是另外一個極端的偏誤樣本群XD 01/10 06:16
所以我只敢說這是我看到的，沒有要說這代表甚麼 lol
※ 編輯: tzyyshyang (18.189.124.222), 01/10/2017 06:41:01
推 fishlinghu: 應該請個青椒成中的來說明一下 01/10 07:24
推 yakuo: 推推 可惜交誼廳世代交替了QQQQQ 01/10 07:43
推 z2114422: MIT化工大神受我一拜OAO 01/10 09:46
推 peterqlin: 翔翔出現啦!!!!!! 01/10 10:28
嗨卡帕god
推 yujungc: 推 01/10 10:29
推 gcs1302: 台大物理... 有1/3學生覺得教得太簡單 有1/3的學生覺得 01/10 10:30
→ gcs1302: 教好難 所以很多人喜歡自己看書 不喜歡聽課XD 01/10 10:30
然後通常有八成的人覺得教很爛 XD
※ 編輯: tzyyshyang (18.138.6.165), 01/10/2017 10:38:15
推 pppieee555: 朝聖大神 01/10 11:20
→ roy047: 覺得台灣學生比較不會表達意見 所以老師們以為自己教很好 01/10 11:26
→ roy047: 之類的... 01/10 11:26
推 ro9956882: 有神快拜 01/10 13:19
推 melody0831: 不過有件事不知道你有沒有發覺... 就是美國讀研究所 01/10 13:40
→ melody0831: 的學生大部分都不是美國人喲 01/10 13:40
推 melody0831: 聽說好像是因為大學已經有很多學貸了，上不起研究所 01/10 13:46
這個好! 這玩意是能找到數據來看的
美國學貸問題的確很嚴重，但真的大部份研究所都是外國人嗎?
短時間有點難整理出所有研究所的總人數，但美國準官方的open doors data有統計
所有學校的國際學生數 ( http://tinyurl.com/znuprqz )
2015/16總共有稍多於一百萬個國際學生，研究生約佔其中36.8%
我們來看前幾名的學校：NYU, USC, ASU, Columbia, UIUC, NEU, UCLA, Purdue, BU ...
我簡單查了一下前幾名的statistics
以下分子是number of international (nonresident alien) grad students,
分母是 total number of grad students
沒特別標就是2015/16的數據：
NYU: 7729/20802 = 37% ( http://tinyurl.com/hwq4a68 )
USC: 10664/24591 = 43% ( common data set + open doors data)*
ASU: 4056/13130 = 31% ( http://tinyurl.com/zdd9r2l )
Columbia: 7184/15206 = 47% ( http://tinyurl.com/z3n7akm )
UIUC: 4854/11482 = 42% ( http://tinyurl.com/jdmf3m9 )
UCLA: 7765/12918 = 60% ( http://tinyurl.com/hsfzark + open doors data)*
* 代表沒從學校直接找到int'l grad student的人數，是用open door data的總國際
學生數扣掉括弧中第一個來源的undergrad nonresident alien人數來算研究生人數
這樣算可能會把其他如professional school之類的也算進去，高估國際生比例
從這邊可以看到，就算是目前看到只有最多的UCLA，有6成國際研究生，勉強能說是
大部分研究生是國際生，其餘平均數字仍低於0.5，總體而言還是美國學生較多
但這個數字仍然頗驚人，算上國際學生大多集中在理、工及部分系所
的確有可能在部分系所看到美國遠少於國際學生的情況
例如剛剛好像瞄到NYU Tandon好像有近八成的國際學生
但總體而言，我是覺得說美國研究所大部分不是美國人在讀還是不太對
不知道你是看到哪邊的統計數據?
→ melvinT: ...這又扯遠了吧念grad的目的各有不同啊 international 01/10 13:55
→ melvinT: 也不少人其實需要的是opt啊... 01/10 13:56
推 hizuki: 朝聖 01/10 13:56
→ MIKEmike07: 某人你到底懂啥阿... master本來就不是一定要念的 01/10 13:59
→ MIKEmike07: 那是在台灣在亞洲，把念master當成是理所當然 01/10 14:00
推 melody0831: 因為我前面說的是美國的學生很注重GPA嘛 所以我是說 01/10 14:29
→ melody0831: 讀研究所的不是美國人啊... 01/10 14:29
推 melody0831: （其實我一個剛剛開始想講的是美國，但因為之前去北 01/10 14:35
→ melody0831: 京大學交換也發現了他們很認真，所以才寫外國學生。 01/10 14:35
推 peterqlin: 那想請問樓上，您有在台大待過嗎? 有沒有興趣來看看? 01/10 14:39
推 peterqlin: 或許親眼看過之後再來判斷會是比較恰當的 01/10 14:42
推 melody0831: 其實我這麼說好像就沒有道理了，因為一樣學費很貴， 01/10 14:50
→ melody0831: 所以應該去留美的學生都很用功。 01/10 14:50
→ melody0831: 嗯嗯 有機會是應該去臺灣大學修修課的，謝謝你的建議 01/10 14:51
→ melody0831: 。 01/10 14:51
推 leo80042: 01/10 14:53
推 swospam0418: 講台灣人唸大學比美國混，就和「東亞人數學都很好」 01/10 15:57
→ swospam0418: 一樣，是樣本偏差、刻版印象 01/10 15:58
→ swospam0418: 然後cal的master of engineering有超過30%是美國人 01/10 15:59
→ swospam0418: 而且我同學中有為數不少的歐洲各國甚至中東人 01/10 16:00
→ swospam0418: 考量到這些國家的人口對比上中國+印度的人口數，我覺 01/10 16:00
→ swospam0418: 得輕易下任何結論都是不合適的 01/10 16:01
推 swospam0418: 學費、就業市場、文化背景等等也都是考量因素 01/10 16:03
推 louis117228: 推 羨慕台大物理有著很多朋友可以理性去吵一些議題QQ 01/10 16:20
※ 編輯: tzyyshyang (18.138.6.165), 01/10/2017 16:25:27
※ 編輯: tzyyshyang (18.138.6.165), 01/10/2017 16:27:24
推 frank11118: 推認真回 01/10 16:36
推 fr75: 推本篇大大有心考據打臉melody 01/10 17:48
推 melody0831: 一個學校有將近一半的學生不是美國人還不算多嗎... 01/10 19:17
→ melody0831: 亞洲哪個國家的大學有那麼多外國人... 還有就是，持 01/10 19:17
→ melody0831: 有美國國籍的外國人就不會被算在內了吧？ 01/10 19:17
→ z2114422: 那數據是grad student的 不是所有學生... 01/10 20:19
→ z2114422: 說真的 大家都是很有耐心跟你講話的 你要不要自己去求 01/10 20:19
→ z2114422: 證一下 美國這麼多大學 你是不是也該去排名靠後的學校看 01/10 20:20
→ z2114422: 看 是不是所有學生都這麼認真？ 不然你只是在以管窺天 01/10 20:21
→ z2114422: 以有限的認識作為全盤的認知 然後限在自己的小圈圈內 01/10 20:21
→ Sulstan: 原文果然被刪了 Melody快移去八卦版發文吧 01/10 20:50
→ swospam0418: 用亞洲的大學來回應就反應了你搞不清楚狀況。那試問 01/11 01:45
→ swospam0418: 亞洲有哪個大學能夠吸引這麼多國際生申請研究生學位 01/11 01:45
→ swospam0418: 持有美國國籍的人就是美國人啊。你知道你在說什麼嗎 01/11 01:47
→ swospam0418: 管他是什麼族裔還是背景，有美國國籍就是美國人啊 01/11 01:48
→ swospam0418: 然後我說的只是某種特定學位的國籍分布，整個Cal的研 01/11 01:48
→ swospam0418: 究院有70%是美國人，那你要怎麼解釋 01/11 01:49
推 swospam0418: 原原po的文章和回文基本上重覆犯了過度解釋或是刻板 01/11 01:53
→ swospam0418: 印象等毛病 01/11 01:53
→ swospam0418: 最後，如果老師上得很差，大家一樣是翹課去做自己認 01/11 01:54
→ swospam0418: 為更重要的事，我也看過有人作業沒寫直接拿別人的抄 01/11 01:54
推 swospam0418: 原原po要做的應該是學會像tzy這樣，看到國際生比例 01/11 02:00
→ swospam0418: 後，再去深究各個學院的分布等問題，如此才會逐漸接 01/11 02:01
→ swospam0418: 近有意義的答案。 01/11 02:01
推 melody0831: 我暑假去玩的時候讀過美國的社區大學，社區大學的概 01/11 02:09
→ melody0831: 念就是就算你高中畢不了業，也可以讀。這樣的學校聚 01/11 02:09
→ melody0831: 集了各式各樣的人，但大家都很認真，翹課率非常低。 01/11 02:09
推 melody0831: 美國國籍就是美國人這點我不同意，臺灣也有很多美國籍 01/11 02:11
→ melody0831: ，但一直受臺灣教育的人吧？所以他們的思想應該更接 01/11 02:11
→ melody0831: 近臺灣人才對？ 01/11 02:11
推 swospam0418: 所以像這樣的例子，你要論證什麼呢？那些人之所以唸 01/11 03:05
→ swospam0418: 研究所也不一定受到台灣的影響啊....... 01/11 03:07
推 swospam0418: 事實上，國際學生中也有在美國完成高中大學的啊… 01/11 03:16
推 RobertWu407: 推推推 :DDDD 01/11 16:43
推 heatthree: 持有美國國籍當然就是美國人啊 01/11 16:43
推 Summertimes: 物理系可愛小帥哥 01/12 02:30
推 space20021: 物理系可愛小帥哥 01/12 02:30
推 tryharderplz: 你別亂說，明明就9成 01/12 02:51
推 ocl0906: 九成無誤 01/12 02:53
推 ocl0906: 順便推原po前NTU_Nice_Boy 01/12 02:59
推 RedPine: 物理系可愛小帥哥XD 01/12 03:14
推 fasteddy: 懷念在電子學實驗室邊做收音機邊跨年QAQ 01/12 16:25
推 fnaakmee: 樓上帥氣物理棍哥~ 01/12 21:52
→ fnaakmee: 我是沒覺得台灣學生"都"很混啦<--這句根本是屁話 01/12 21:53
→ fnaakmee: 其實把台灣兩字抽換成任何國家也一樣是屁話XD 01/12 21:54
推 fnaakmee: 這篇的比較樣本也不是像上面推文說的什麼偏誤樣本群，因 01/12 22:11
→ fnaakmee: 為原原po引的那幾張圖就是在比較 各地區綜整能力值至少 01/12 22:12
→ fnaakmee: 前5%的學生(112 Phys絕對有代表性，其實112 EE CS MED也 01/12 22:14
→ fnaakmee: 不多都有這種性質存在) 01/12 22:15
→ fnaakmee: 這群頂尖者(如本篇作者，或我上面的某些帳號XD)很多都以 01/12 22:23
→ fnaakmee: 近似國際級的方式在鞭策自身 01/12 22:26
→ fnaakmee: 原po m大與其擔心這些台灣人在國際賽跑上會不會跑得不夠 01/12 22:34
推 fnaakmee: 勤不夠快，不如擔心這些人會不會跑到最後連台灣都掌握不 01/12 22:43
→ fnaakmee: 住，無法在他們成果上有所收穫 01/12 22:45
推 andytsao147: 朝聖推 01/13 12:18
推 red1029ms27: 讚！ 01/13 20:41
推 PredatorSS: 推bxx202 01/14 09:02