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大家安安 我現在是一個大三的學店生 之前大一大二很混 被當超多 現在幾乎是要4年當2年唸 是讀數學系 想問一件事情 如果考上台大數學研究所 也有幸遇到一個很大咖的教授 也表現得不錯 那麼 有可能光憑 教授介紹給教授自己的老師(在國外top10大學) (假設申請前也跟教 授的教授互相認識了 用推薦信 就可以申請上博班了嗎 (假設除了GPA 以外的東西 也都準備的不錯) 又或者 只要教授的老師願意收我 連申請都不用嗎 補充:當然也知道 土博也是有機會在大學教書 但我是想 如果有機會 也想前跟老師的老師學習 加上畢竟英文非母語 還是想去國外體會幾年的英文環境 還是低GPA 想申請上國外博班就只能重考了 有爬過文 但似乎沒有找到這種例子 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.164.116 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/studyabroad/M.1506977127.A.ED6.html ※ 編輯: AppleOuO (39.8.164.116), 10/03/2017 04:55:01
boblu: 你是想要有出國的體驗還是真的想要鑽研數學10/03 04:54
AppleOuO: 都想要10/03 04:55
AppleOuO: 應該說 剛好用博班這個機會 待在英文環境幾年這樣10/03 04:56
boblu: 你真有心就好好把後兩年 GPA 拉起來10/03 04:57
boblu: 碩班跟到大咖 且要做出成績 讓他真心熱誠地幫你介紹10/03 04:57
boblu: (而不只是弄到罐頭信)10/03 04:58
AppleOuO: GPA拉起來 是指不要把GPA弄太難看的意思嗎10/03 04:58
boblu: 加上該考的 T G 考高 則上一線博般的希望還是有的10/03 04:58
boblu: 但我還是不建議強求所謂 top1010/03 04:58
AppleOuO: 文中的表現不錯 雖然有點簡略帶過 但其實就是這意思10/03 04:59
boblu: 申請學校申請時所我都覺得太少 也就是說 不要說 top1010/03 04:59
AppleOuO: 應該說 表現優異10/03 04:59
boblu: 就算你眼光是 top1, 還是要準備投個十五二十所10/03 05:00
boblu: GPA 拉起來 當然不是不要太難看的意思10/03 05:01
AppleOuO: 嗯嗯 了解10/03 05:01
boblu: 說白了 最好你接下來兩年 GPA 直接就是滿分10/03 05:01
Eriri: 你可以看你老闆以前的學生都申請到哪阿 但一般而言單純只靠10/03 05:01
Eriri: 推薦信很不現實 還是需要有實際研究成果(當然據我所知純10/03 05:01
Eriri: 數學一般而言算是比較難短期內就有好成果的領域)10/03 05:01
AppleOuO: 如果top10大學教授想收我 也一定要走申請?10/03 05:02
AppleOuO: 又或者 申請時 那個教授可以直接挑我 憑推薦信 不管GPA 10/03 05:03
Eriri: 何況你已經講明的是top10 這世界上多少優秀的各方面都完美10/03 05:03
Eriri: 的國際學生想申請top10啊 這幾間學校加起來一年也沒收幾個10/03 05:03
Eriri: 國際學生...又不是只有你的教授跟top10的教授認識10/03 05:03
Eriri: 如果top10教授想收你 有時候他還是需要系上招生委員的同意10/03 05:04
AppleOuO: 了解10/03 05:05
boblu: 歐洲系統比較有可能直接靠教授決定 但就算教授決定10/03 05:06
Eriri: 想在大學教書 別說土博都有機會 就算不是top10都可以 一整10/03 05:06
AppleOuO: 那會直接因GPA篩掉 讓教授連挑我的機會都沒有嗎10/03 05:06
Eriri: 年台灣也沒幾個人是申請到top10博士10/03 05:06
boblu: 也不是只看推薦信10/03 05:06
boblu: 會不會直接用大學GPA硬門檻 沒有人能告訴你 因為每校系不同10/03 05:07
AppleOuO: 嗯嗯10/03 05:08
重新確認問題一下: 假設:教授想收我 那我是可以直由教授經系上同意錄取我 還是也要從申請 然後教授找到我的申請 再經招生回同意 ※ 編輯: AppleOuO (39.8.164.116), 10/03/2017 05:11:42
Eriri: 如果有老闆真的要你 那麼到底能不能直接進去看的是這老闆在 10/03 05:08
Eriri: 系上的影響力 10/03 05:08
boblu: 甚至 今年用不用這些硬門檻 跟你申請那一年用不用 也會有變 10/03 05:08
boblu: 這裡是留學版不是阿飄版 版友不會通靈 10/03 05:10
AppleOuO: 所以如果老闆給力 是可能直接進的嗎 10/03 05:12
AppleOuO: Boblu 問題 重新打上去了 10/03 05:13
Eriri: 當然老闆給力就能直接進去 不過我只想說 沒有什麼老闆只是 10/03 05:14
Eriri: 單純因為跟對方很熟就收對方的學生 10/03 05:14
AppleOuO: 了解 謝謝 >< 10/03 05:16
AppleOuO: 謝謝你們兩位 先睡了 晚安~ 10/03 05:18
turboho: 簡單說 有可能,機會很低 10/03 05:43
turboho: 詳細來說,推薦信確實是佔最大比重的東西沒錯 10/03 05:43
turboho: GPA 低就算學校不滿意丟進垃圾桶,也有可能靠聯絡教授把 10/03 05:43
turboho: 它撿回來,當然你的理由要夠有說服力 10/03 05:44
turboho: 但就像樓上說的,top 10 一堆想進的人都是各方面完美 10/03 05:44
turboho: 相對來說你只要有一點缺陷就會大大降低機會 10/03 05:45
turboho: 在數值的表現上,和 GPA 意義相近的比較像是 sGRE10/03 05:45
turboho: 所以可以把 sGRE 考好來一定程度彌補 GPA 不足10/03 05:45
turboho: 最後是數學申請不太是一個老師同意就好,需要"系上"同意10/03 05:46
turboho: 當然這邊系上不是指系辦小姐也不是指全體教授,通常是有10/03 05:46
turboho: 個 graduate admission 委員會,然後會長有最終決定權10/03 05:47
turboho: (更正) ^^^^^^^^ 系上秘書10/03 05:48
lenux: 要看該學校是否是評委制度,以及你老師的老師夠不夠份量 10/03 05:56
Organizer: 出國找碩士讀+你是數學天才 10/03 06:45
latelykiwi: 明明板上就有很多例子,只是不是數學系而已,但大致上 10/03 06:59
latelykiwi: 美國的頂尖學校都有招生委員會,不是一個老師說算就算 10/03 06:59
latelykiwi: 的 10/03 06:59
AppleOuO: Turbo 你這麼一說 一個信心加持XD 10/03 06:59
AppleOuO: Lately 哪篇啊 你要不要舉例一下 10/03 07:01
AppleOuO: 我之前一直都有在找 都沒找到 10/03 07:02
turboho: 現在就起床也太早,剛才突然想到,回到你一開始的問題, 10/03 07:03
AppleOuO: 嗯嗯了解 10/03 07:03
turboho: 我不太理解執著在 top 10 的原因是什麼 10/03 07:03
turboho: 當然 top 10 很好,但如果不在 top 10 就完全不考慮了嗎 10/03 07:04
turboho: 另外謂的 top 10,領域其實也有很大的關係的 10/03 07:04
AppleOuO: 說Top10 1.虛弱心 2.想知道 top10 真的吃定gpa嗎 10/03 07:05
AppleOuO: Top10只是個概念 就像你說的有些是直接找領域有誰 10/03 07:07
turboho: ^^^^^^ 這是說虛榮心嗎 XD 10/03 07:09
turboho: 但我是覺得目標是 top 10,努力當然是要的,但也要準備一10/03 07:09
turboho: 些備案,畢竟 top 10 真的不是說上就上(神人除外)10/03 07:09
turboho: 所以你要想清楚,top 10 沒上的時候你是要在台灣念、找也10/03 07:10
turboho: 不錯的國外大學念、還是就進業界了(、或其他)?10/03 07:10
AppleOuO: 你這麼一說 突然想到為什麼自己說top10了10/03 07:10
aspasia2113: 我覺得你如果要唸博,也要考慮自己對什麼子領域有興10/03 07:11
aspasia2113: 趣,你研究的動力是什麼,找到這個領域最top的教授才 10/03 07:11
aspasia2113: 是重點,那些教授就不一定待在台大或美國top10了。 10/03 07:11
AppleOuO: Turbo 有 有在想 10/03 07:12
AppleOuO: 2113 知道 所以也會趕緊讀書 現在真的還太無知 10/03 07:13
AppleOuO: 有什麼都還不知道 10/03 07:13
AppleOuO: 另外回 turbo 為什麼講top10 就是 我想說 自己可能天資 10/03 07:16
AppleOuO: 聰穎 那難道 到時候就因為GPA 而不能錄取了嗎 (當然top 10/03 07:16
AppleOuO: 10只是個概念 重要的還是是教授是誰 跟領域 ),有些沒 10/03 07:16
AppleOuO: 講的應該可以直接從我回答的這段 也回答完了 10/03 07:16
AppleOuO: Lenux 嗯嗯了解 Organizer 謝謝提供意見 10/03 07:19
stinktofu: 很簡單 10/03 07:28
stinktofu: 你就自己創造幾個公式 10/03 07:28
stinktofu: 然候把這些公式寄給你要跟的教授 10/03 07:28
stinktofu: 叫他收你就ok了 10/03 07:28
AppleOuO: 哈哈哈 10/03 07:29
Organizer: 簡單說 名額就那幾個 你有比一直努力又聰明的人好嗎? 10/03 07:56
sorryla: 留學版N大不可思議之 我以前很混,但我想念TOP1010/03 08:25
oliegod: 最近留學版走溫馨路線了嗎10/03 08:31
thevoidfancy: 去國外你要碩班洗一輪先10/03 08:32
jasontang: Top10的老師通常也教過不少厲害的大學部 我想他們對於10/03 08:33
jasontang: 天資聰穎應該有自己的一套觀念 太非傳統他們也會怕10/03 08:34
jasontang: 畢竟如果你資格考考不過他們也很頭痛10/03 08:35
bluebluelan: 人生沒那麼多如果 申請就知道惹 10/03 08:36
bluebluelan: 首先要能考上臺大數學所 要能跟得到大咖教授 10/03 08:36
bluebluelan: 太多如果惹 直接申請八 10/03 08:37
bluebluelan: 除非你真的是天縱奇才 故意擺爛 不然念到大學自己 10/03 08:39
bluebluelan: 幾斤幾兩重大概都知道惹 10/03 08:39
AppleOuO: 都有在看 中午上完課再回 謝謝各位的回覆>< 10/03 08:49
bruce00595: 有夢想很好但請實際一點 先把大三平均GPA3.8以上再說 10/03 08:59
AllenHuang: 搞不好有100間學校都可以自稱top10 10/03 09:11
AllenHuang: 我在某某學門的某某領域在某某排名有top10 10/03 09:12
hohomonkey: 不管念哪邊 top10 phd 都要看運氣 10/03 09:28
e1608: 一堆假設... 真的有心就兩年後再來說作了哪些努力 10/03 09:37
WTF1111: 我想,沒在台灣看過前幾大的,大概不好想像top 10是什麼 10/03 10:25
WTF1111: 滋味,你沒法拿到兩年的4.0念得起台大數學系嗎?又遑論台 10/03 10:25
WTF1111: 大數學所或top 10, 我也想進MIT但我可能出不來啊 10/03 10:25
whitehumor: 如果真的目標博班 我覺得倒不如碩班就出國 10/03 10:27
whitehumor: 然後在碩班期間建立connection 10/03 10:28
redsa12: 真這麼天資聰穎 去丘成桐數學競賽拿個獎項吧10/03 10:42
painkiller: 我是建議 一步一步來 先確認自己對數學有熱情再說10/03 11:25
painkiller: 被當一堆只有兩種可能 心不在焉 或是性向不合10/03 11:26
tony8058: 能進top10的在台大也是同學眼中的強者了 先進台大就知道10/03 13:12
tony8058: 自己實力夠不夠格挑戰top1010/03 13:12
joepang: 你稍微去看看錄取top 10 博的是我怎麼樣的人 就有底了吧10/03 13:13
William8182: 問個問題如果今天申請到的不是top10你還會念嗎?如果 10/03 13:32
William8182: 不唸的話你是不是該想想念博對你到底是興趣還是虛榮 10/03 13:32
William8182: 心使然? 10/03 13:32
tryharderplz: 你是想跟王金龍然後去丘成桐那邊嗎? 10/03 13:47
leoaflaf: 買樂透比較有機會,或你是天才。 10/03 14:46
AppleOuO: 都有在看 謝謝大家的建議>< 10/03 15:04
AppleOuO: Tryharder 的確是以這個為例子想像的 10/03 15:07
AppleOuO: 不過就像前面說的 也要領域剛好一樣 才有機會 10/03 15:08
AppleOuO: 要上課了 晚點繼續回>< 10/03 15:12
dinozzzoo: 推Try大,訓練精英的教授 10/03 16:14
真的很謝謝Try大 聽完一個更有信心了 知道自己的不足 但也看到有實力才是最重要的 真的很謝謝 也謝謝其他人給的建議 都有看到了>< ※ 編輯: AppleOuO (39.8.164.116), 10/03/2017 17:04:14
Eriri: 你是修過王金龍老師的課嗎? 王老師對自己跟對學生的標準都 10/03 17:01
Eriri: 很高的 你先修過他的課然後拿個九十分以上再來談 我大學時 10/03 17:02
Eriri: 拿過接近九十 找他聊天看有沒有甚麼東西可以讓我跟著他讀都 10/03 17:03
Eriri: 被委婉勸退(當然我不是數學系的 而且老師花很多時間跟我聊 10/03 17:04
Eriri: 堆有的沒的 也很受用了) 10/03 17:04
AppleOuO: 沒有 謝謝你的資訊 >< 10/03 17:10
Eriri: 總之我覺得你現在想的太多了 先念台大 研究所的課修個九十 10/03 17:11
Eriri: 以上 再考慮下一步吧 反正如果你真的要念top10數學PhD 沒這 10/03 17:11
Eriri: 種程度也念不下去甚至可能沒法畢業 10/03 17:12
AppleOuO: 嗯嗯 了解 真的就是先有實力不用怕會沒人看見 謝謝 10/03 17:14
Eriri: 等到了那種程度 我想你自然不會急著一定要唸top10... 10/03 17:18
AppleOuO: 真的top10只是概念而已XDDDD 10/03 17:28
AppleOuO: 我是怕因為GPA問題 很多學校就被GPA篩掉 會覺得很QQ 10/03 17:30
AppleOuO: QQ改成可惜好了 哈 10/03 17:30
ottomanucla: 請問大家所謂的top10是指什麼排名指標呢? 10/03 23:12
ottomanucla: 另外,請問在哪裡可以找到有權威單位是在幫忙轉換gpa 10/03 23:32
ottomanucla: 的呢? 10/03 23:32
steve1012: gpa 不是自己算一下就好了嗎 好像不少學校會自己再幫你 10/04 00:08
steve1012: 算一個 10/04 00:08
ECZEMA: Nothing is impossible 10/04 03:06
pornstar: 說自己天資聰穎結果連高GPA都拿不到 XDDD 10/04 03:12
bluebluelan: 要說實話拉 這種看到很多 覺得自己聰明只是不努力 10/04 03:25
bluebluelan: 大隻雞晚啼 念個學店GPA也沒顧好 其實對某學科也不是 10/04 03:25
bluebluelan: 那麼有興趣 但覺得去美國top名校念個phd 人生就能重 10/04 03:26
bluebluelan: 頭來過 順便被寫到什麼商業雜誌的專欄裡頭真是優嘎搭 10/04 03:27
bluebluelan: 現在都21世紀惹 教育資源也接收過十幾年惹 自己是不 10/04 03:30
bluebluelan: 是唸書的料 自己也都很清楚惹 10/04 03:31
ayre: 如果你可以拿到像Duffin幫John Nash寫的推薦信,要進好學校 10/04 11:05
ayre: 應該不是難事,GPA大概也不是最重要的一項,但是能獲得那封 10/04 11:07
ayre: 推薦信,應該也是有很多努力累積起來讓一位老師這樣擔保一個 10/04 11:10
ayre: 學生。先好好努力讓別人認同你的聰明和實力吧 10/04 11:13
mister12: 留學板的大家真好 10/04 11:55
cyl61123: 留學版真的友善 10/04 15:41
antidote: 其實真的有這個例子,而且也是在數學領域: 10/04 17:18
antidote: https://i.stack.imgur.com/p7gtk.jpg 10/04 17:18
AppleOuO: 謝謝大家給的意見 >< 10/04 18:26
yuhung: 你覺得你天資聰穎,但卻連GPA都顧不好...還不是 10/04 19:49
yuhung: 普通的低,讓人覺得你只是在找藉口或台階而已 10/04 19:50
yuhung: 你要知道,越好的學校,競爭對手越強 10/04 19:50
yuhung: 就算讓你進去了,那也只是門票,能不能闖關成功還未知 10/04 19:51
yuhung: 而你的競爭對手,可能也天資聰穎,甚至可能更聰明又更努力 10/04 19:51
yuhung: 凡事都有可能,但你現在絕對需要加好幾倍努力才有希望 10/04 19:51
jasontang: John Nash大學成績不好嗎? 10/04 21:25
felgher: 根據上面那封推薦信 Nash 19歲就開始念Ph. D了 19歲開始 10/04 21:42
felgher: 念Ph. D不管在哪都是早就被認為是天才吧 10/04 21:43
ayre: 我的意思是,如果A大覺得自己很聰明,他也得先表現出來讓推 10/04 21:53
ayre: 薦人覺得自己的推薦信沒有白費啊 10/04 21:54
liapocalypse: 不要問了,就真的做好準備去申請 10/04 23:55
AppleOuO: 真的很謝謝大家的回覆 10/05 01:46
AppleOuO: 問這篇主要是在想要不要重考 10/05 01:46
AppleOuO: 後來想想 還是覺得直接去讀碩好了 10/05 01:47
AppleOuO: 雖然還不是非常清楚博班申請 GPA問題 10/05 01:48
AppleOuO: 但我想 如果真的表現優異 只因GPA問題 那還是算了XD 10/05 01:48
AppleOuO: Yuhung 謝謝你的建議 其實開頭 很混這詞 我也覺得 10/05 01:50
AppleOuO: 太草率 但實情因個人隱私 先不告知了 謝謝你的回覆 10/05 01:50
AppleOuO: 一年後再看怎麼樣吧XD 10/05 01:54
AppleOuO: 也有可能就轉大二讀四年或重考 然後畢業直接申請 10/05 01:56
Eriri: 真的想重考的話就越早越好 兩三年其實對以後的人生來說真 10/05 05:32
Eriri: 的不算什麼 10/05 05:32
gus2: 嗯,事情放十年二十年來看有些決定會比較明顯,別怕被貼標籤 10/06 00:50
craig100: 台大數學系不乏大咖教授 建議先考進去 修課修個一學期 10/06 05:36
craig100: 你就會知道自己程度在哪 屆時再決定要 top10 或 top100 10/06 05:37
craig100: 也不遲 10/06 05:37
AppleOuO: 了解 謝謝~ 10/06 14:37
fablife: 感覺你有門路,那也是你的優勢,有機會就念上去。 10/06 22:30
AppleOuO: 樓上 你誤會了XDDDD 真的完全沒有門路 QQ 10/06 23:15
MisatoMitumi: 不知道你所謂的大咖是怎麼定義的, 不過台大大咖而且 10/09 03:25
MisatoMitumi: 老闆活著而且目前在top10的還真的只知道王金龍丘成 10/09 03:26
MisatoMitumi: 桐體系(純數的話, 請原諒我知識淺薄) 我還在台灣的 10/09 03:26
MisatoMitumi: 時候台大大學部要上哈佛好像會被丘成桐面試一下, 還 10/09 03:27
MisatoMitumi: 滿競爭的樣子... 10/09 03:28
MisatoMitumi: 不過就算是top6-10的學校也有比較平庸的領域, top50 10/09 03:28
MisatoMitumi: 以外的學校也有神人教授(e.g. Emory) 加油吧~ 10/09 03:29
AppleOuO: 台大大咖而且老闆活著 看到這句 整個笑出來XDDDD 10/09 04:47
AppleOuO: 好 謝謝你的資訊 謝謝 我會加油的~ 10/09 04:49
willydp: 就小弟所知,台大數學的所謂大咖教授對學生數學態度 10/09 05:00
willydp: 要求都很高。至少王金龍曾說: 要把數學視為生命中 10/09 05:01
willydp: 至少第二重要的事物(第一重要也許是家人?) 10/09 05:02
willydp: 當然大家都有 "找個大咖教授拿到好的推薦信" 的現實考量 10/09 05:03
willydp: 但是我想,應該要先認清自己對數學的熱情執著到什麼地步 10/09 05:05
willydp: 先有這樣的內在條件,才有可能獲得教授的認可 10/09 05:06
willydp: 台大數學還有其他大咖教授, 但我覺得王金龍算y相對和藹了 10/09 05:08
willydp: 但如果原PO的興趣不在幾何的話,當然該找其他教授 10/09 05:11
willydp: 原PO沒說清楚自己的背景,我不知考進去後會有多大的機會 10/09 05:19
willydp: 但我只想提醒: 考進台大數學相對於讀數學是非常容易的 10/09 05:22
willydp: 要在研究所跟到"台大數學的大咖",大學數學基礎要很紮實 10/09 05:25
willydp: 多紮實我不敢說死,但自己領域的研究所必修外加一門選修 10/09 05:31
willydp: 這樣的要求大概已經是底限 10/09 05:32
AppleOuO: 謝謝你的回覆 我懂你想說的 我對自己的起許也很高 10/09 05:35
willydp: 希望原PO進研究所前能夠在能力上甚至心理上有充足的準備 10/09 05:37
willydp: 小弟個人經驗是gpa並沒有造成太大障礙(當然有些前提) 10/09 05:43
willydp: 也是因為教授推薦信賣得很用力而得助。 10/09 05:45
willydp: 但我會說: 低gpa,你就必須在其他方面表現非常突出 10/09 05:47
willydp: 小弟不在美國,想知道美國怎麼運作可以請教板上其他前輩 10/09 05:51
AppleOuO: 好 真的很謝謝你的回覆 也都有在看/想 10/09 05:53
willydp: (我不確定,也許美國對gpa要求會比較高?) 10/09 05:53
AppleOuO: 但因為現在的確就是沒實力 所以也不方便多說些什麼 10/09 05:53
AppleOuO: 之後 若研究所 有什麼消息 或者博班有什麼消息 一定會回 10/09 05:55
AppleOuO: 文 更新一下最新消息 謝謝你 也謝謝看這篇的人 10/09 05:55
AppleOuO: 當然 這篇還是可以持續提供意見/資訊 只是現在心裡也大 10/09 05:58
AppleOuO: 致有個底 跟想法了 也因的確現在沒實力不方便多說什麼 10/09 05:58
AppleOuO: 所以 就不會 回覆一些自己的想法 謝謝看這篇的人~ 10/09 05:58
willydp: 可參考Krantz, a mathematician's survival guide 10/09 06:05
AppleOuO: 好 謝謝 那天有看到 想說晚點再回 就忘記了XD 10/10 07:39
stcr3011: 你在台灣研所時,想辦法申請到國外名校做交換,交換時 10/10 07:39
stcr3011: 做出點研究成果,認識當名教授願意幫你推。 10/10 07:39
stcr3011: 觀察你的發文和回文內容,感覺是做很少研究,Top10 數 10/10 07:42
stcr3011: 博真的不適合你去讀。如果以後做得出結果再討論 10/10 07:42
AppleOuO: 謝謝你的回覆 10/10 16:36
AppleOuO: 現在的確沒有做過任何數學的研究 10/10 16:37
AppleOuO: 當然現在實力差更不用說QQ 10/10 16:37
AppleOuO: 另外不知道你是不是也是讀數學這方面的呢 10/10 16:41
AppleOuO: 做數學的研究 這個討論 會有點爭議 就先不繼續說了XD 10/10 16:43
AppleOuO: 更正 也不是爭議 而是對討論的東西要有共識 很麻煩QQ 10/10 16:47
willydp: 大三生真的開始做研究的很少吧,現階段還是多讀書吧 10/11 04:36
ExxonMobil: 真的那麼聰明可以考慮去申請台大的清潔工 10/17 07:20
AppleOuO: 心靈捕手梗ㄇXD 10/18 20:23
ExxonMobil: 看你EQ高不酸你了,你先上台大再說吧,一步一步來。 10/19 00:11
AppleOuO: 好 謝謝你>< 10/19 07:03
AppleOuO: 後來1年多 學業不順利XD 這篇就當當初做了個夢>< 大家掰 02/27 22:21
AppleOuO: 掰 也謝謝看這篇的人 2019/2/27/22:21 02/27 22:21
ejijojo: 很拼的話 有機會 01/19 19:43