[問題] 國內外商 vs 出國讀書

[HiOlaa (chaos)]

幫同學代PO 以下全文

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大家好，

小弟四大資工學士畢業，剛申請完2019 Fall MS CS

前幾天收到USC的綠取通知，同時也收到國內知名外商SWE的offer

於是開始思考是否要出國讀書

小弟本來打算出國的動機是因為台灣多數工作機會是進半導體廠、design house

純軟體業在台灣的機會不如矽谷來的豐富及優渥

而且台商通常會有不成文的加班文化

因此打算花個300萬買個OPT前往美國，享受較高的生活品質，並且多賺一點錢

可是最近聽到在灣區工作的學長分享，現在灣區生活沒以前那麼好

在灣區雖然帳面薪水高，但是扣稅扣房租也沒剩多少，一年大約可以存2萬美金

西雅圖或是德州稅少房價低，但是相對來說工作機會較少，較難找

若我接受台灣的offer，工時朝九晚五，能存的錢應該是可以高於60萬台幣

除此之外，300萬的學費也是一個問題，雖然負擔的起，但是父母可能需要晚幾年退休

所以目前我比較偏向留在台灣工作

但是想聽聽各位前輩的意見，以及在灣區工作的生活經驗

謝謝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.188.46
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※ HiOlaa:轉錄至看板 Oversea_Job                                   01/26 00:26
→ Bondrewd: 西雅圖怎麼會難找
推 luzersince86: USC兩年下來不只300吧
推 miluco: 你不知道oversea_job的cs鄉民都18-20萬新鮮人嗎？如果年
→ miluco: 收15萬，存個5萬很容易，如果不在矽谷，年收12萬存6萬都
→ miluco: 有可能
→ miluco: 當然oversea_job那些鄉民大概都是FAANG的
小弟在一畝三分地看到new grad的薪水大約落在15萬鎂左右，不知道這個準不準

→ k900421: 可以請教下USC兩年只要300的資訊是怎麼得到的呢?
抱歉，300萬是我一直以來的刻板印象，剛才實際查了一下USC似乎是400萬

推 miluco: 西雅圖一點都不難找好嗎，除了MS,Amazon 還有FB跟一堆新
→ miluco: 創
※ 編輯: HiOlaa (123.194.188.46), 01/26/2019 00:49:03
推 jycs: 西雅圖跟德州機會有變多～～近年new grad供給有點過高，確
→ jycs: 實公司一開始給的package偏低，通常大家會多拿幾個把價格談
→ jycs: 上去
推 jycs: 另外華爾街金融業，new grad不用談先開250K的大有人在，但
→ jycs: 面試非常硬，backend, C++居多，現場直接跑。上得了FAANG也
→ jycs: 不一定得了這些。也聽過拿華爾街300k offer的，碩士跟學士
→ jycs: 都有，只要你夠強，他們很敢開。
推 jycs: 有些人會先在台灣、新加坡、日本或中國磨兩年，順便存錢，
→ jycs: 之後可能讀個一年的CSMS。兩年看你多強，有些公司肯給SWEII
→ jycs: 。另外也可以想是要走SDE，還是有打算專攻security, cloud
→ jycs: 之類的。
推 drajan: 如果是g家 過兩年拿L1 relocate到美國 履歷看起來會比只有
→ drajan: MSCS強上一截
→ drajan: 或是去新加坡 稅低實收高 離台灣也近
→ drajan: 軟體業還是講究實力的
推 dQoQb: 同意樓上 聽說這兩年CS/EE new grad越來越難找 可能是念的
→ dQoQb: 人太多 如果履歷沒特別出色HR也只能隨機挑
→ dQoQb: 先有知名外商的工作經歷可能可以幫未來履歷加分 或甚至
→ dQoQb: 直接relocate
→ dQoQb: https://tinyurl.com/yaf335q3 這連結是我忘記在哪裡找到的
→ dQoQb: 的2017北美SWE薪水 年薪可以用 本薪+(股票+簽約金)/4 估算
→ dQoQb: Bonus另記
→ dQoQb: 然後我覺得選工作不要只以稅後薪水除物價或能存多少錢當作
→ dQoQb: 唯一選擇的依據 比如未來職涯的發展 五年 十年後的計畫
→ dQoQb: 最好通盤考慮盡去再做選擇
推 steve1012: 應該是不只兩萬啦...
推 MIKEmike07: 你講的數字沒錯 Oversea版有些人不知道在吹什麼.. 一
→ MIKEmike07: 畝三分地資料都哪個公開了 有啥好吹的
推 NCKUFatPork: 這幾年很缺有經驗的人，但沒經驗的new grad找工會慢
→ NCKUFatPork: 慢變難。先在知名外商累積1~3年經驗會比直接去唸USC
→ NCKUFatPork: 來得更有優勢。
推 shawnfu: 建議工作幾年再出來念，好找很多，而且通常可以SDE2開始
→ shawnfu: 比new grad有優勢多了
感謝大家的回覆
不是G家，但是工作需要和美國團隊合作，主管表示有機會relocate
※ 編輯: HiOlaa (123.194.188.46), 01/26/2019 08:48:58
推 yangyush001: 西雅圖不難找，大約13萬/年，cs top5 剛畢業的。
推 mud2man: 西雅圖AMZ畢業就150K了， 作1,2年跳槽基本就從250k開始
→ mud2man: 談. 我自己醬 周遭朋友也差不多醬
→ yuwen24: 有夢就快追
推 jackhsien: 你的條件在國內國外都會有不錯的發展 問問自己如果不被
→ jackhsien: 這些外在因素所影響 自己會想要什麼 最後做決定
推 SkyFluid: 先工作 再拚relocate, 有經歷可以一定程度免去學歷 先
→ SkyFluid: 多賺兩年錢再說
推 steven21941: 我是覺得有拿到master了去念 對以後職涯也有幫助
→ flyawayla: 建議先去外商工作, 然後直接relocate
→ flyawayla: 當你工作成果夠好, 美商把你弄到美國其實很簡單
推 sorryla: 外商還是很看公司的policy，像某S外商relocate的數量極少
推 nancylee: 先工作個兩年 之後重新申請拿主管推薦信可以挑更好的學
→ nancylee: 校
推 jycs: 有聽說在台外商由台灣主管大力推薦轉美國的組，後來轉組面
→ jycs: 試沒有過……。我自己會傾向先工作，然後不要完全寄望公司
→ jycs: 內轉。我看周遭有工作過的同學，會比較知道未來五年、十年
→ jycs: 自己想走什麼，修課更有規劃。同意上面大大說的，不要只考
→ jycs: 慮薪水。recruiter跟獵頭都大概知道每間公司的程度，甚至有
→ jycs: 傳聞G或F的特愛挖某幾間。在強的公司常常會被挖角，能力培
→ jycs: 養到了，挖角後薪水也跳上去了。
推 tomcloze: 先工作賺點錢，可relocate 何必再花錢花時間念
推 whatacatch: 我建議先工作再去念 這樣你比較清楚自己為了什麼念書
→ whatacatch: 同時減輕家裡負擔
推 houjay: 我覺得說不定先工作可以申請到更好的研究所？
推 agario: 很多人出國不是只有存錢考量，還有像是小孩發展性
→ agario: 政治局勢等等不得已
謝謝大家的建議
我會再審慎思考薪水之外的各種條件
※ 編輯: HiOlaa (123.194.188.46), 01/26/2019 23:52:43
推 liapocalypse: 打岔一下請問高品質生活的定義？
→ leasure: 既然申請到了，也是不錯的學校，就去念吧。覺得年輕就可
→ leasure: 以出去看看外面的風氣和工作氛圍，是一個很難得機會
→ leasure: 而且爸媽還有在工作，等到爸媽年紀漸長開始需要人照顧
→ leasure: 就真的很難放手讓人出去看世界了
推 carrie10: 西雅圖稅少？？10%比紐約高呢
推 bluebluelan: 州稅跟消費稅不要混在一起談
推 sorryla: 所謂税少是指所得稅
推 heykissass: 其實你若先上班一兩年後拿的學校OFFER絕對不只USC
→ heykissass: 會建議先外商再決定未來的路 USC在頂尖學校中只是SOSO
推 bluebluelan: so不so沒差 夠讓你進大公司有個好的起頭 後面造化就
→ bluebluelan: 看個人惹
→ bluebluelan: 如果你只是想進google fb之類的 念stanford也不一定
推 bluebluelan: 會比USC好進去哪就是
→ lanexs777: 不要唸USC.
推 aaaccccc1: 先工作吧
→ Keyword: 19fall的AD才剛開始發而已，大家圍著USC吵有啥意思？
→ nitu2009: USC不好嗎?
推 heykissass: USC沒有不好  但今天若他錄取的是Stanford CMU UCB
→ heykissass: 他會來發這篇文嗎??? 不會嘛!!!~~~
→ heykissass: 在他、我們眼裡已經有一套價值觀   大家心知肚明
→ heykissass: 今天若是IBM SWE(TW)VS USC 我也是毫不猶豫選IBM阿
推 heykissass: 所謂trade off  只是在選擇哪邊未來帶給你的價值更高
→ heykissass: 回過頭來 IBM(TW) VS  Stanford CMU    我選後者!!!
→ heykissass: 我相信八成選擇會跟我一樣  灣區生活沒以前那麼好...
→ heykissass: 德州稅少房價低.....這些都是不想去USC藉口罷了
推 bluebluelan: 如果是IBM 絕對要選USC 算是我拜託你
→ ray3226: 樓上XD
推 Parazicecum: 如果是IBM跟USC 我也是毫不猶豫選USC..
推 DUFTON: 國內外商都嘛講中文居多
推 Bondrewd: IBM之前不是才有苦主整個部門被砍 還跟妻小離婚
推 jesus255221: IBM真的那麼差喔...
推 zxcv5566: 這邊的根本連IBM跟USC都沒待過就在評論阿  我前東家不說
→ zxcv5566: regular 光約聘人員就有USC UCSD QU 其他澳洲G8成員
→ zxcv5566: 你們真的有求職過嗎?? IBM差 那台灣還有幾間外商可待?
推 vu04y94: 可能真的沒有 也許剩101 google可以  年薪300w  但最近在
→ vu04y94: 某版被罵很慘
推 hyposoar: 我自己就在I公司上班（正職非約聘），說實話還真的沒看
→ hyposoar: 過Relocate to U.S.的，Relocate to China都極少了，多
→ hyposoar: 半都是大官才有這種機會。如果是I公司，我毫不猶豫選USC
→ hyposoar: 。IBM不差，但說實在的企業內部沒什麼發展性
推 hyposoar: 回想這三年的確有一位Relocate to U.S, 但對方是美國人
→ hyposoar: 而且還是台灣CFO，這樣算嗎？勸原PO別把職場想的太簡單
→ hyposoar: 有些人說美商很容易把員工弄到國外的，要不要直接一點告
→ hyposoar: 訴大家是哪些公司，好給個參考？
推 Keyword: 想知道容易relocate的+1
→ Keyword: 大學畢業就年存60萬，過幾年去美國拿綠卡太爽啦～～
推 Parazicecum: 沒說IBM差啊 但沒有好到需要放棄出國吧 不然zxcv大給
→ Parazicecum: 你選 你會選擇待在IBM還是去加州念書?
→ hopkinwalker: 中國微軟跟 中國亞馬遜 可能比較有機會到美國
→ hopkinwalker: 把台美的IBM 視為不同公司 比較能理解差異的存在
推 agario: 之前好像有 IBM 員工的留學心得 #1JGPx7yV (studyabroad)
推 michealking: 先工作再去念
推 zxcv5566: 我會去阿  但我會先工作再申請  我不敢說我有多好
→ zxcv5566: 但USC是我能接受最低限度的學校  在差就不行了...
推 zxcv5566: 原PO也是四大資工 同學有去念卡內基CS 能往前衝就盡量衝
推 jeff96041198: 現在外商真的能relocate到美國的少之又少 走自己想
→ jeff96041198: 走的路 先工作再申請 會有更廣的出路
推 liliaj: 國外生活品質真心沒比較好，雖然cs相對很好找事但整體而
→ liliaj: 言美國環境很糟
推 ejnfu: 想問美國環境糟在哪？
推 lylianna: USC你的預估金額要重新計算一下比較好
→ JamesChen: 你要挑這個的最關鍵因素你完全沒考慮
→ JamesChen: 在你的這兩個選擇中 重點不是錢 是生活
→ JamesChen: 你要在美國還是台灣生活歐？ 你的另一半呢？
→ JamesChen: 說美國環境糟就住到美國環境糟的地方而已
→ JamesChen: 美國那麼大 這種評論都是瞎子摸象
推 bylankai: 如果年薪10萬 只存2萬算蠻會花的吧
推 bylankai: 稅算30% 房租算1500好了 也還有剩5萬多