Re: [心得] 被指導老師放生我時該怎麼辦？

[veru (ccc)]

我覺得這個看你對advisor 的期望吧
我覺得adviosr 有幫學生找到錢 就已經達到基本要求了
(我自已的OS: 可以的話  不要來煩我 XD)
因為 PHD 是研究新的東西, 所以表示大部分的時候
你的advisor可能也不知道該怎麼做? 所以也不知道該要回甚麼
更糟的是 回錯的答案
我認為PHD應該有一個自覺, 這個東西全世界應該你最懂
且你的老師不一定是第二懂的人

以我自己為例, 我第一篇paper 自己跟postdoc搞了快三年
然後是快寫好之後給我的老師看過初稿 他那時才知道我要做什麼
我第二篇paper 是去實習時 跟對方合作的題目, 之後帶回來之後繼續弄到好
反正有讓老師掛名 他就happy

我覺得PHD的自我要求 應該是要有辦法自己從無到有弄出來(除了題目是老師給的)
畢竟以前 PHD 畢業就可以當助理教授了
然後如果真的卡關了, 除了找人問以外
1. 自己去看新的paper, 看看別人的方法可不可以套在自己身上
2. 如果可以寫成一個半完成品, 可以就先試著去投conference
   被拒也沒關係, 因為那些reviews 常常給我會有不同的想法
3. 多去找research lab 的intern, 對我來說 每次去intern都學到很多東西
   也可以多請教那些學者 如果project 最後能寫成paper 就賺到了




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※ 編輯: veru (165.91.13.169), 06/02/2019 07:32:41
推 henry7448: 深有同感…
推 jipq6175: 推這篇 教授有時對實驗、數據、分析根本不懂
→ jipq6175: 科學技術在進步 教授沒有額外花時間的話其實很難跟上
推 mmonkeyboyy: 就原po把博班當碩班念  所以會有這樣的感覺
→ mmonkeyboyy: 自己做研究還比老板不懂  那還要畢業嗎?
推 mmonkeyboyy: 最扯的是還能寫成網址天橋底下說書
推 Eriri: 明明放生就算不錯了 碰到放生 要嘛靠自己 如果沒法靠自己
→ Eriri:  那其實遲早有一天也不用走學術了 要不然就是自己去修課刷
→ Eriri: 題 準備轉行
推 Eriri: 放生跟其他很多可能相比 其實已經算是還可以接受的情況了
→ Eriri:  只能說原來那篇文章的作者 一開始就對所謂的PhD生活太過
→ Eriri: 於天真 然後沒見過其他PhD的疾苦
→ Navarro: 這篇推文的腦捕才可笑。
→ Navarro: 更正 腦補
→ sshyu954: 或許指導老師是有很多種，但在我那個年代，在我待的十大
→ sshyu954: 學校，每個指導老師可是很認真的一個禮拜至少跟博班學
→ sshyu954: 生開會一次
→ sshyu954: 大蓋是時代近步，那些不合時宜的做法都改善了
你應該不會比我碩班的指導教授年紀大,他1989年拿到PHD
他最常講的故事是他博班指導教授是美國國家院士, 然後都不理他
我碩班另一個老師2004年拿到PHD 他也說他的老師六十幾歲了
因為快退休了 所以也沒有在meeting 所以他就自己寫自己投

→ kui5811: 照這樣的說法 advisor 是做啥的?即使不懂不是應該在學生
→ kui5811: 有疑問的時候 利用教授的經驗提供方向?不管正確與否
→ kui5811: 正不正確 要學生自己獨立判斷
→ kui5811: advisor 都不用管 PHD 的話，為啥還需要他? 直接由系上
→ kui5811: 發錢，找個行政人員當 advisor 就好了
我並不是說不准問問題, 而是這件事沒有那麼重要
通常當你題目夠新夠難時, 不要對老師能指導你多少有過分期待
尤其是老師年紀越大, 行政職的title 越響亮
至於你說直接發錢喔, 那很好啊 very good
你可能沒看過流浪TA吧 越來越多 PHD 沒有funding
所以不是每學期去搶TA 就是隨便找一個有funnding的老師做不喜歡的題目
TA 還只有學期中有錢, 寒暑假要你回家吃自己
我們系上PHD像我博一拿RA到畢業的 可能還不到20%

推 Eriri: 不是這篇文章一開始就說了嗎 幫你找到錢 或者再多一點 給你
→ Eriri: 題目
→ Eriri: 其實找錢哪有這麼簡單 又不是每個系上都會有足夠的TA缺跟
→ Eriri: 資金
→ Eriri: 不想碰到這種advisor 一開始就打聽清楚 不過 話說回來 不
→ Eriri: 放生學生的advisor 可能有更多是更雷的
推 Bondrewd: 這篇是高手啊
→ Eriri: 說真的 其實四五十年前 傳統PhD跟advisor的關係 多半都是
→ Eriri: 像這篇文章說的 老闆只負責給錢跟給題目 以及畢業時的推薦
→ Eriri: 信
→ Eriri: 現在大家都想快點要有很多成果 才會期望advisor幫學生一堆
→ Eriri:  或者是advisor自己也壓力大 管東管西
→ Eriri: 總之 放不放生 絕對不是判斷是或不是好advisor的指標 如果
→ Eriri: 自己不想碰到這種類型的 那就打聽清楚 反過來 如果碰到了又
→ Eriri: 無法換老闆 那麼其實除了自己改變心態以外 也沒什麼救濟手
→ Eriri: 段 因為這不是那麼罕見或違規的事
→ Eriri: 被指導教授放生的時候怎麼辦？ 真正的解答就只有 做出好結
→ Eriri: 果impress他
※ 編輯: veru (107.107.189.98 美國), 06/03/2019 10:01:46
在強調一下,我覺得一個指導教授有幫學生找到錢,且幫你找到幾個
有點難但又做得出來的題目, 已經滿足最低標了
至於問問題那只是plus 沒有那麼重要 (如果你把自己想成準助理教授的話)

※ 編輯: veru (107.107.189.98 美國), 06/03/2019 10:09:15
→ sshyu954: 當你的指導老師達到了一定的定位，用這種放任的指導態
→ sshyu954: 度，是可以理解的，找這樣的教授當指導教授，風險得自負
→ sshyu954: ，但因為遭遇了，而自己也順利那到學位，就推論理所當然
→ sshyu954: ，這也未免推論過頭了
恩,我不確定是不是說理所當然,只能說並不罕見
講難聽是放任,講好聽是放手讓學生去做
指導教授是應該把手把手教, 還是應該放手讓學生去做
這個在afterphd版應該是老話題了


→ Eriri: 不如說 什麼叫理不當然？ 為什麼指導教授必須得手把手教學
→ Eriri: 生？ 一開始有這種預期 本來就很奇怪啊
→ sshyu954: 最可怕的是，少部份在這樣環境養成規國的學者把這種模
→ sshyu954: 式當成理所當然。這樣的指導方式除非他一直收到優秀的
→ sshyu954: 博士生，計畫因此做不下去是很可以預期的
如果是台灣的話 現在應該不用煩惱這個問題
因為可能根本收不到phd XD

→ sshyu954: 是也聽過有些教授錢很多，學生因此很多，甚至有很多博
→ sshyu954: 後幫忙指導，這是很可以理解的，但也不算是沒有指導吧！
→ sshyu954: 雖然不是親自指導
→ sshyu954: 最要不得的是，沒提供這些人力資源，一昧放任還自以為理
→ sshyu954: 當如此，趕快換指導老師是唯一的選擇
→ Eriri: 我這麼說 不喜歡的話 的確就趕快換 但也不要預期 換了一個
→ Eriri: 不會放生學生的 甚至喜歡指導學生的 就一定比較好
→ Eriri: 有時候 再怎樣認為理所當然 都是一回事 實際上美國PhD的指
→ Eriri: 導教授們怎樣指導學生 又是另一回事
→ sshyu954: 回到原原po,那種老師躲學生的教授八成他有什麼問題，如
→ sshyu954: 此不聞不問，他的計劃是要怎麼收尾
其實我的老師不是在躲學生 而是那些"雜事" 對他而言不是目前最重要的
例如我目前系上要求的phd annual review form, 我已經提早兩個月前寄給我的老師
中間也提醒過三次了,到目前已經遲交快三個禮拜, 他還是沒交

→ Eriri: 今天不是在嘗試辯證 在一個完美而理想的道德國度之中 一個
→ Eriri: 真正負責的指導教授 究竟有哪些責任 而是試圖提醒 究竟為了
→ Eriri: 順利平安的拿到PhD 需要認識些什麼 做好哪些心理準備
→ Eriri: 這些美國的指導教授 根本不用每個學生都做出project 每個
→ Eriri: 學生都很順利 最後計畫照樣能收尾 照樣能申到下一筆錢
我只覺得美國的指導教授權力很大　去年我去intern 時 遇到一個 duke CS PHD
他四年沒有paper 畢業, 我就問他怎麼可能 他說因為第五年時老師要休假
所以把所有學生趕走(畢業) 我聽完時就一直祈禱我的老師也去休假

※ 編輯: veru (107.107.191.213 美國), 06/03/2019 14:04:54
→ Sulstan: TAMU EE也有老師要換學校所以讓學生畢業的案例
→ boblu: 我也認為這篇推文對原原po的判斷有點腦補y
→ boblu: 不過我覺得Eriri大說得對 不同的指導風格不代表 好 壞
推 boblu: (雖然我認為如連制度明定的行政職責都拖延 怎麼說都不對）
→ boblu: 像這篇 veru 大後面回推文提到的該交的表格都拖延
→ boblu: 說實話我無法同意說這是一"達到基本要求"的教授應有的行為
推 boblu: 當然 可以體諒教授的忙碌 也可以理解這不是甚麼大不了的事
→ boblu: 但依舊不應該把這種事當成是對的 正常的
→ boblu: 另外前面也提到以前PhD拿到就準備當助理教授了 對啊
→ boblu: 那現在的學術生態還是那樣嗎？ 如果學術生態變了
→ boblu: 過去合理的師生關係 現在是否依然合理？
這個你可以跟你的指導教授說
像現在很多PHD 畢業後還是去業界, 所以要求發表合理嗎?
像我也很想跟我的老師說 小弟無心學界
所以可不可以無發表畢業 只是我講不出口 XD

推 NKTcell: 我認為如果是完全的 放生 那就是不負責的表現
→ NKTcell: 如果只要有錢的話 那人人都可以是學者了
不 正相反  沒人說你念PHD 一定要可以畢業吧
我反而認為只要有錢就可以自己做出成果的PHD才是可以獨立研究的學者

→ NKTcell: 個人認為起碼要在學術研究的key point給予指導
→ NKTcell: 沒人生下來就是研究學者  我也不相信有錢就可以這種話
→ NKTcell: 就如同原po 還有博後在跟你討論  那哪裡可以稱得上放生
我是沒有講太細, 基本上我發的paper 內容全是我花兩年自幹的
postdoc 只來最後一年, 那一年我們做的最後沒有發表

→ NKTcell: 所以其實也不該說出 有幫學生找到錢 就已經達到基本要求
這是我的認為 你可以不同意

→ Eriri: 指導教授的責任並不一定得包括把學生訓練成研究學者 對很多
→ Eriri: 美國的教授而言 那是學生自己要培養的事
→ Eriri: 總之 每個人都可以自己覺得 一個合格的指導教授應該具備哪
→ Eriri: 樣的責任 也可以依照這樣的認知去選擇指導教授
→ Eriri: 但不要有錯誤的期待 以為世界就是照著自己那樣的認知運作
→ Eriri: 如果你運氣很好 沒有碰到認知跟現實的落差 那樣當然很好
→ Eriri: 可是如果不幸遇到了 那麼真的別期待有太多外部救濟手段
→ Eriri: 要避免這種情況的方法 終究只有兩個 第一個是 改變自己的心
→ Eriri: 態 變得更主動自發 或者是 一開始就避開這種類型 前者當然
→ Eriri: 做起來不容易 後者則是 就算避開了放生學生的教授 所謂會花
→ Eriri: 時間指導學生的教授 也不一定就比較不雷
→ Eriri: 總之 我說這麼多 也只是想提醒 留學版上那些還沒真正進入美
→ Eriri: 國博士班或還沒選擇教授的年輕版友 千萬不要抱持著遇到雷後
→ Eriri: 是可以輕易尋求外力救濟的心態 至於這種類型的指導教授到底
→ Eriri: 是不是對的 到底指導教授的責任應該是甚麼 那不是我想討論
→ veru: 同樓上, 你對指導教授的期望 跟最後遇到的指導教授 可能
→ veru: 差很多 and 通常月沒空理學生的 可能通常越有錢 title 越
→ veru: 好聽 通常會很照顧學生的 也是越年輕 越沒錢的老師
※ 編輯: veru (165.91.13.169 美國), 06/05/2019 04:19:15
推 Jemimah: 同感，advisor能給錢就該偷笑了。很多同學到博二、博三才
→ Jemimah: 有錢。
推 YandereLove: 推推
推 Miahh: 我在美國的指導教授就是放生型的，而且跟學生都很不熟（其
→ Miahh: 中一個很會巴結的除外），功能真的就是寫推薦信，我們寫的
→ Miahh: 論文章節還是會看，但都選在最後關頭才看，評語也不多，純
→ Miahh: 粹是不希望我們表現太差給他丟臉。他自己都說了他的工作只
→ Miahh: 是gate keeper，確保我們達到應有的水準（因為我們學校其實
→ Miahh: 是名校，教授自己也是學界紅人），符合的留下、不符合的踢
→ Miahh: 走，留下的要怎樣發展則得靠自己。