推 gloria820826: 我不知如何挑選學生，但你應該自己跟他通信看看感06/22 06:15
→ gloria820826: 覺如何吧，你想要從這邊得到什麼答案？其他同國家06/22 06:15
→ gloria820826: 的學生能代表他這個人嗎？ 06/22 06:15
推 tonekaini: 所以你是學生還是教授 到這裡問是要得到甚麼答案 06/22 06:25
推 littlethe: 可能通信也問不出來吧?感覺落後國家的學生素質落差很 06/22 06:30
→ littlethe: 大06/22 06:30
→ newseastar: 有些東西是文化層面的，像是中國人普遍加班成性，英06/22 08:04
→ newseastar: 語系國家邏輯訓練較強等等，我想知道這些通性06/22 08:04
→ newseastar: 我是收學生的人，我會是學生嗎? 我倒是好奇國外有學06/22 08:06
→ newseastar: 生在收學生的嗎?06/22 08:06
→ newseastar: 通常我們一旦回信了就會給學生期待感，我希望在回信 06/22 08:08
→ newseastar: 之前先自己做點功課，而不是用玩玩/試探的心態來浪費 06/22 08:08
→ newseastar: 兩邊的時間 06/22 08:08
推 wellaihai: 個人在學校遇到的非洲同學經驗是:感覺他們比較害羞些06/22 09:10
→ wellaihai: 不太容易主動和其他族群的學生打一片 (在大學部的觀點)06/22 09:10
→ bnn: 同一樓意見.用群體的標籤抹殺個體的特徵是不負責任的做法.06/22 09:52
→ bnn: 你今天是boss兼實驗室HR,如果時間不夠(電話/email)面試,要嘛06/22 09:54
→ bnn: 你僱用人(或你的學生)和他聊聊要嘛你就直接刷掉不信任的履歷06/22 09:55
→ bnn: 就好比業界公司HR直接刷掉沒亮點的野雞學校履歷一樣.06/22 09:57
→ bnn: 若是履歷有亮點(ex.文化多樣性)引起了你的興趣而拿到面試機會06/22 09:58
→ bnn: 那就要花時間下去email溝通/面試並用這段期間的認識決定雇用 06/22 09:59
→ bnn: 同樣需要擔上面試時間/認識不夠而雇用到雷包需要解雇的風險.06/22 10:00
→ peterchen33: 會想來台灣讀博士的本來就很與眾不同了 不覺得常態會06/22 10:15
→ peterchen33: 適用06/22 10:15
→ peterchen33: 還有說別人落後國家真的是... 06/22 10:15
→ koster: 用刻板印象是很不好的 中國人也有不加班 歐美也有沒邏輯的 06/22 10:23
→ newseastar: 個體差異固然要考慮，但在探索一個未知問題的時候本 06/22 10:46
→ newseastar: 來就是由淺入深 從整體的特質開始吧? 設身處地一下如06/22 10:46
→ newseastar: 果你們自己是HR你們看到某國/某校的申請者資料進來，06/22 10:46
→ newseastar: 你們會先google/搜尋該國/該校的資訊還是直接找該申06/22 10:46
→ newseastar: 請者來面試?06/22 10:46
→ newseastar: 還有我人在國外，不是台灣的教職員06/22 10:47
→ newseastar: 敝校的排名還可以，會收到非洲國家的申請者訊問並不 06/22 10:49
→ newseastar: 意外，但我本身就是對未知的事物/文化還滿有興趣的， 06/22 10:49
→ newseastar: 所以才想從多方角度來了解 06/22 10:49
→ koster: 那你就更不應該這樣了 有可能被說歧視 很嚴重的06/22 10:51
→ koster: 歧視是以刻板印象或整體來評價個人 HR訓練都有提醒06/22 10:53
→ newseastar: 這種問題我當然也會就身邊的人去探尋，但我來版上問06/22 10:53
→ newseastar: 就是想藉這種公開平台的多樣性來聽聽各種角度的說法06/22 10:53
→ newseastar: ，請大家多多指教06/22 10:53
→ koster: 不過你問該大學的排名沒問題 這是客觀的06/22 10:54
→ newseastar: 哈哈哈 想了解族群特性就會被貼上歧視標籤我也是上到06/22 10:55
→ newseastar: 了一課，感謝提醒 06/22 10:55
→ koster: 你知道美國就是這麼敏感的地方 什麼都要小心啊06/22 10:57
→ ians0606: 那裡有電能用嗎06/22 11:28
推 ryanpaul1021: 原PO是澳洲材料的吧0.0？之前詢問過所以對名字有點06/22 11:38
→ ryanpaul1021: 印象XD。見過的非洲學生相處層面還可以，但能力不一 06/22 11:38
→ ryanpaul1021: 定（大學部） 06/22 11:38
→ WengeKong: 覺得用國籍評價不太好 這裡多的是想逃離鬼島的... 06/22 11:55
推 andy30135: 沒電用是要怎傳email？某樓有事嗎？06/22 12:45
推 siver1205: 與其說是問國籍，感覺比較像是問這間非洲學校好不好06/22 12:55
→ bnn: HR絕對可以因為那間學校的名聲直接刷掉履歷然後錯過適合人才.06/22 14:01
→ bnn: 當投進來的履歷多到處理不完時用既有標籤篩選評定很正常06/22 14:01
→ bnn: 安排面試/面談/email同樣需要花費時間心力來評估該員是否適合06/22 14:02
→ bnn: 這部分都是算在(公司/實驗室)營運成本裡面的.不然每天就面試 06/22 14:03
→ bnn: 什麼事都不用做了. 但是你是小實驗室老闆,你不對你自己雇用 06/22 14:03
→ bnn: 的人負責,難道要用(不認識的)網友評價來判斷你要不要雇用嗎? 06/22 14:04
→ bnn: *不對你自己雇用該員的選擇負責06/22 14:05
→ bnn: 正常HR的reference check你找他的推薦人了沒?06/22 14:06
→ bnn: 你是老闆,你雇用HR然後他隨便篩履歷,反正最後你還是找到員工06/22 14:07
→ bnn: 不缺學生的話當然沒差.06/22 14:07
推 yaxauw: 9012年了還有人在看國家而不是個體素質..06/22 14:28
→ bnn: 花三小時在這邊研究網友評價都夠你直接約phone interview了06/22 14:30
推 stevenju: 他只是對國家不熟想稍微知道一下而已吧 不知道推文的幹06/22 14:37
→ stevenju: 嘛那麼challenge他，而且面試前稍微知道一下對方國家文 06/22 14:37
→ stevenju: 化狀況，不要亂去踩人紅線也是對面試者的一個尊重06/22 14:37
推 lenux: 推樓上觀點06/22 15:57
→ newseastar: 哈哈哈我的出發點之一確實是如S大所說，我也沒想到大06/22 16:14
→ newseastar: 家對這種問題可以有這麼多解讀，我其實還有是想讓自 06/22 16:14
→ newseastar: 己的組多元一點，不要像早年那些純華人組一樣，太單 06/22 16:14
→ newseastar: 一有時會讓一些人反感 06/22 16:14
→ newseastar: 還有 phone interview的意義是很重大的，心裡沒有一06/22 16:16
→ newseastar: 個完整的準備下我不想隨便給interview機會06/22 16:16
→ newseastar: 還有我來問意見不代表我會照單全收啊哈哈，又不是高06/22 16:49
→ newseastar: 中生了，除非某人提的建言非常有說服力/參考性我才會06/22 16:49
→ newseastar: 加入決策資料庫裡，不然大部份不完整/不相關的三言兩06/22 16:49
→ newseastar: 語其實對我們這種重大決定的影響力不會很大啦 06/22 16:49
推 snapdragon: 聽朋友在113宿舍看過黑人的經驗 生活習慣很糟 而且非 06/22 17:13
→ snapdragon: 常臭 臭到整層樓都聞得到的那種 不知道有沒有室友 如 06/22 17:13
→ snapdragon: 果有的話能活著真的不容易 而且如果是邦交國 通常是能06/22 17:13
→ snapdragon: 拿什麼亂七八糟的獎學金 過來念書可能只是幌子 真正目06/22 17:13
→ snapdragon: 的是寄錢回去XD06/22 17:13
推 snapdragon: 看到ip原來不是台灣 白人多的地方變成要注意政治正確06/22 17:19
→ snapdragon: 拉美跟黑人基本上找工作都是橫著走的 如果是女的就跟06/22 17:19
→ snapdragon: 吃了無敵星星一樣 千萬不要亂淘汰他們 老大哥老大姐心06/22 17:19
→ snapdragon: 情一個不好開始投訴歧視 對被白左視為特權階級的亞洲06/22 17:19
→ snapdragon: 人是非常不利的 06/22 17:19
推 yape: 我有迦納的朋友！從跟她的相處裡覺得迦納是相對台灣更傳統的06/22 20:38
→ yape: 地方，女性的教育機會相對男性少, 是他們在積極改善的06/22 20:39
→ yape: 另外我室友最乾淨的都是黑人,我相信每個國家什麼人都會有06/22 20:42
推 littlethe: 推steven,原PO只是要了解文化,一堆人就太敏感了 06/22 22:48
→ littlethe: 台灣人出去也一樣道理呀,如果外國人不知道台灣人"常見" 06/22 22:49
→ littlethe: 狀況,例如分不清楚台灣和中國的關係,你們作何感想? 06/22 22:51
→ littlethe: 原PO是真心想了解對方才來問,真要歧視對方,就不會問了06/22 22:52
→ ericrobin: 理工科系的比較沒這方面sense也是合情合理06/22 22:55
推 siver1205: 比起白人社會講究政治正確，倒覺得台灣也快了06/22 22:57
推 littlethe: 台灣不是快了,是已經這樣了,現在講話做事都要很小心06/22 22:59
→ ians0606: 就一堆人假清高啊...06/22 23:27
→ Navarro: 解讀不同就是太敏感？是想對所謂一堆人的意見消音嗎？自 06/22 23:32
→ Navarro: 己無感就說別人政治正確。 06/22 23:32
→ Navarro: 更有人是真低俗。 06/22 23:35
推 koster: 我個人是真的很討厭以群體論個人 尤其是碰到很多明明很不06/23 00:18
→ koster: 錯的人 結果卻在其他地方發現有人針對該國際種族給了不正06/23 00:18
→ koster: 確的評價 很難想像如果因為刻板印象而讓如此優秀的人少了06/23 00:18
→ koster: 很多機會會是多可惜的事情06/23 00:18
→ koster: 所以我覺得問學校可以 客觀 問國家種族 個體差異太大06/23 00:19
推 snapdragon: 哇靠真的有SJW嘴臉出沒 台灣也淪落至此了嗎06/23 00:29
→ Navarro: 看不慣有人到處貼標籤而已，不用太敏感。06/23 00:34
→ WengeKong: 韓國瑜:怎麼瑪麗亞變老師了 06/23 02:26
推 brequeen: 也許去博後板也可以得到不同資訊？畢竟那裡還是比較多06/23 03:02
→ brequeen: 教職員，或許更客觀（？）這裡畢竟還是學生多，得到意06/23 03:02
→ brequeen: 見比較偏重比較個人層面。06/23 03:02
推 brequeen: 我自己的意見是如果他寄信了，你也好奇對方的程度背景， 06/23 03:09
→ brequeen: 其實直接聊聊看應該會得到更正確的資訊。應該不會到讓 06/23 03:09
→ brequeen: 對方失落或是浪費雙方彼此的時間這麼嚴重啦。他既然都寄 06/23 03:09
→ brequeen: 信了，承擔失落也是有心理準備吧。與其到處詢問猜想，06/23 03:09
→ brequeen: 建構一個虛幻的可能性，對學生來說才是殺傷力大的部份。06/23 03:09
推 cybermeow: 如果只是想問文化差異的話標題下國家+素質實在有點微06/23 03:17
→ cybermeow: 妙06/23 03:17
→ newseastar: 懇請樓上幫下一個更好的標題我就改，謝謝06/23 04:07
→ WengeKong: 非洲XX大學的學生競爭力? 06/23 05:56
→ WengeKong: 畢竟平常我們也不會問台灣學生素質這種問題，範圍太廣 06/23 05:57
→ WengeKong: 了 06/23 05:57
→ newseastar: 我們當然不會問台灣，因為我們心中都有各自的答案了06/23 06:04
→ newseastar: ，但如果你問英國人對於法國人的看法(或反過來)，他06/23 06:04
→ newseastar: 們通常可以洋洋灑灑有正有反地講一個小時，我希望問06/23 06:04
→ newseastar: 到的是這種沉澱過的印象06/23 06:04
→ newseastar: 有人建議我以該大學名為題，但其一是應該放不下標題X06/23 06:12
→ newseastar: D 其二是就算放了又能夠引起多少人來給意見呢? 這是06/23 06:12
→ newseastar: 一間大家都有聽過的大學足以引起討論嗎? 我當初在下06/23 06:12
→ newseastar: 標題的時候是考慮到我要討論族群的廣度，我希望在讀 06/23 06:12
→ newseastar: 者腦中激起足夠回憶跟來得到反饋，對我目前面對的個06/23 06:12
→ newseastar: 體不精準沒關係(我知道不可能精準的)，但足以讓我從06/23 06:12
→ newseastar: 本來的0印象到稍微具體的image就夠了，大家有想過如06/23 06:12
→ newseastar: 果是你們自己在面對非洲不熟的國家來的學生，你們會06/23 06:12
→ newseastar: 怎麼做嗎?06/23 06:12
※ 編輯: newseastar (58.84.176.100 澳大利亞), 06/23/2019 06:14:31
→ newseastar: 再回一下有人對於我怎麼不直接約interview的質疑好了 06/23 06:19
→ newseastar: ，現在還是週末，我不想這種時候寄工作相關的信，而 06/23 06:19
→ newseastar: 且我還是under在一個大組下，我覺得要先跟大頭請示過 06/23 06:19
→ newseastar: 意見我再決定要不要面試，很感謝各位的留言跟建議， 06/23 06:19
→ newseastar: 都多少有一定的幫助 06/23 06:19
推 ZhiShan: 迦納的同學算是在非洲各國裡面算有錢的，不曉得是不是如 06/23 07:20
→ ZhiShan: 此，每個人講話都很有底氣，意見也比其他非洲來的多XD 06/23 07:20
→ bnn: 每個可以申請國外留學的都不會是窮鬼啦XD 好歹有一定程度 06/23 10:24
→ bnn: 然後比起這種第三方標籤,你可以做的是人肉該申請者、他的推 06/23 10:25
→ bnn: 薦人、他的推薦人或他的實驗室學術產出、該實驗室畢業生狀況 06/23 10:26
→ bnn: 包含直接連絡該推薦人進行reference check(該員是否真的存在) 06/23 10:27
→ bnn: 同樣花時間比你在這筆戰會拿到更直接可以評估該員的資訊. 06/23 10:27
→ bnn: 然後我是覺得不用把phone interview看得太重,打電話聊聊而已 06/23 10:28
→ bnn: 你初步看履歷他已經脫穎而出了,不管是因為文化多樣性還是學經 06/23 10:29
→ bnn: 歷有亮點,那本來就是走到下一關HR該做的check和聊一聊 06/23 10:30
→ bnn: phone interview兩三次甚至達到機票飛去面談最後還是沒offer 06/23 10:30
→ bnn: 這種事情求職過程中哪個人沒遇到個兩三家,很正常啦. 06/23 10:31
→ bnn: 你是小boss phone interview過如果你想收,下一關就是給大頭 06/23 10:32
→ bnn: 自己review-interview,這不是很正常嗎XD 06/23 10:32
→ bnn: 至於我老闆的罐頭信做法都是回說請你去和我實驗室的學生聊聊 06/23 10:34
→ bnn: 反正該員夠積極的話從他聯絡的學生那裏拿feedback 06/23 10:35
→ bnn: 就是你沒有時間interview,那就外包交給下一級雇員/學生去幹 06/23 10:37
→ bnn: 以後出去當實驗室老闆沒時間的話也是這樣幹,你boss也是丟給你 06/23 10:38
推 siver1205: 不過看來這位學生還沒過篩選，所以當然不會有進一步的 06/23 13:41
→ siver1205: 了解囉 06/23 13:41
推 ewayne: 既然如此，去貴校的國際學生中心不就能問到更多訊息？這學 06/23 21:07
→ ewayne: 生肯定不會是貴校的第一位迦納學生; 再說現在多數學校應該 06/23 21:07
→ ewayne: 都有African studies或非洲研究中心，如果貴校有這些單位 06/23 21:07
→ ewayne: ，去那裡找人當面問，會比在ptt上問，還能得到更多東西吧. 06/23 21:07
→ ewayne: .. 06/23 21:07
推 cyntasha: 同感 怕就面試看看 06/23 22:10
推 littlethe: 某人聽到"太敏感"就受不了,結果自己叫別人不要"太敏感" 06/24 00:55
→ littlethe: 我自己也算是常被歧視的族群,看這問題是覺得OK,沒有用 06/24 01:00
→ littlethe: 到什麼負面或引導性的用字,推文的很多建議也很棒 06/24 01:01
→ littlethe: 相信原PO是個很有經驗的人,知道什麼該做,什麼不該做 06/24 01:08
推 j31712: 在台大 PTT 問，也是一個資訊管道啊，跟原 PO 所在學校 06/24 09:23
→ j31712: 的國際學生中心，沒有相互排斥阿 XD 06/24 09:24
推 siver1205: "政治正確"是描述現象，接納不同意見理應是好的，但SJW 06/24 11:00
→ siver1205: 還附帶批判，此風不可長 06/24 11:00
推 BME666: 推原PO，刻板印象與標籤無所不在，從這些為根基開始探索某 06/24 13:20
→ BME666: 族群或某類人根本是人之常情，重點是不要被這些禁錮思考 06/24 13:21
→ BME666: ，最無言的是假裝這些都不存在的人了。 06/24 13:21
推 gloria820826: 我想推文的意思不是要假裝刻板印象及標籤不存在， 06/24 14:57
→ gloria820826: 而是要挑戰這種以國家/學校等等為標準的劃分吧。畢 06/24 14:57
→ gloria820826: 竟誰想被標籤化。 06/24 14:57
推 littlethe: 確實就是有人假裝不存在,不能講落後國家要講什麼? 06/24 23:50
→ littlethe: 在新聞會出現的字不能用,那是不是後段班,最後一名也不 06/24 23:53
→ littlethe: 能用了,貧窮是不是也不能用,這矯枉過正 06/24 23:56
推 snapdragon: 不能說貧窮落後 就說尼哥屎坑八 06/25 01:31
→ snapdragon: 注意不要用英文說就好惹 不過諧音中文也有點危險 06/25 01:32
推 snapdragon: SJW真的多到連說個阿拉花瓜大爆炸都不行 什麼都要政治 06/25 01:37
→ snapdragon: 正確 好像講話政治正確就能得到尼哥阿咪狗尊重 想太多 06/25 01:37
→ snapdragon: 惹喇 就算貼張SJW bumper sticker 車子一樣被他們砸 06/25 01:37
推 littlethe: 英文就backward country,網路上討論很常用,不要講尼哥 06/25 01:38
→ littlethe: 就還好,我原本想用未開發國家,但迦納是開發中,又不一樣 06/25 01:39
→ littlethe: 所以才用落後國家這個比較通俗的講法 06/25 01:41
→ littlethe: 主要還是看線在那裡,有沒有踩到線,原意是不是歧視 06/25 01:42
→ WengeKong: 我記得台灣也是開發中.... 06/25 03:00
推 snapdragon: 台灣HDI 0.9 20多年前就不是開發中了 06/25 03:19
→ yape: 身為弱勢族群，我蠻喜歡政治正確，至少代表主流族群有意識 06/25 03:34
→ yape: 到貼標籤是個問題 至於有人相對更敏感或更不敏感，這些都是 06/25 03:36
→ yape: 個人經驗的影響，但我相信大家都是根據自己的經驗做出覺得 06/25 03:37
→ yape: 最好的判斷 06/25 03:38
→ cityport: 我覺得原PO問得完全沒問題..是敏感的人太多 06/26 10:56
→ cityport: 只是如果為了政治正確而收了該生..出事後果就要自己扛 06/26 10:57
→ cityport: Diversity跟Political Correctness骨子裡都是一回事 06/26 10:59
→ cityport: 該迦納學生或許也不想你收他只是因為他是非洲黑人 06/26 11:01
→ cityport: 搞Diversity多少也是有歧視跟優越感作祟 06/26 11:02
→ cityport: 認定對方就是弱勢族群..需要優勢族群的幫助才能生存 06/26 11:03
→ koster: 本來就沒必要為了政治正確而收人 但也不要因刻板印象排斥 06/26 11:22
→ koster: 人 只看國籍就是不看個體 更容易碰到鳥事 06/26 11:24
→ koster: 總之標題改成這樣就很ok 也更容易得到你想要的答案 06/26 11:26
→ webster1112: 老闆丟過一份金夏沙物理中學教師應徵博士的履歷我看 06/27 02:08
→ webster1112: 好像沒用過電腦還是不會用電腦工作的 XD 06/27 02:10
→ webster1112: 也帶過塞內加爾的留法碩生 程度不好但可教 累 06/27 02:13
→ webster1112: 你出幾個題目考考他 不就得了 ? 06/27 02:14
→ webster1112: 前大老闆 萬年考古題 Maxwell's equations 一題定生 06/27 02:15
→ webster1112: 死 XDD 超好玩 06/27 02:16
→ webster1112: (我們也收過 印度MIT大神履歷 但人家不來) 06/27 02:18
推 Lincoln: 其實主要看老闆，如果自己本身是種族主義者，就不要收人 06/27 08:36
→ Lincoln: 但記得用非種族原因拒絕人就好 06/27 08:36
推 snapdragon: 尼哥跟阿咪狗找研究研發工作 多的是賭老闆會為了diver 06/27 11:12
→ snapdragon: sity降bar讓他們上的八 什麼拉基社區大學都敢去投deve 06/27 11:12
→ snapdragon: loper的黑人大媽 沒看過嗎 06/27 11:12
噓 SouthRa: 做功課的方式是上ptt問對迦納的印象喔…笑了 06/27 21:11
→ newseastar: 以為別人只會用ptt不用其他渠道來查確實滿好笑的 我 06/28 03:32
→ newseastar: 當然是多管齊下啊哈哈哈 06/28 03:32
推 apporience: 綜合推文對迦納的經驗似乎等於零 06/30 13:52
推 ianshadow: 推文到底在激動什麼？群體當然不代表個體，但群體特性 07/16 04:17
→ ianshadow: 會是個體的noisy signal。我只能說原po會想了解該申請 07/16 04:17
→ ianshadow: 者學校及文化的大致狀況是超級正常的。直接就把人套上 07/16 04:17
→ ianshadow: 要以群體抹殺個體的標籤應該自己問題比較大 07/16 04:17