推 aether982: 推你的 06/05 14:25
推 peterqlin: 推 06/05 14:28
→ Sulstan: 所以美國總統講hydroxychloroquine能治COVID 19也是敢講 06/05 15:07
→ Sulstan: 而不是亂講?! 06/05 15:07
噓 wengeniusgod: 廢文 你這篇文章就是不懂亂講 06/05 15:25
→ wengeniusgod: 會不會裝懂是人的問題 哪是國家的問題 06/05 15:25
推 yi0513: 哈哈原來川普是台男 06/05 15:53
噓 veru: 所以你在哪國的掃地阿姨講AI是頭頭是倒的? 心靈捕手看太多? 06/05 16:46
→ veru: 美國自己也一窩蜂 google先弄個自駕 結果加州可能有超過一百 06/05 16:49
→ veru: 家新創也在搞自駕 06/05 16:49
→ veru: 機器學習和AI的關係我同學基本上是知道的: cowba 你不是念CS 06/05 16:52
→ veru: 所以你拿念CS 的同學跟台灣掃地阿姨來比 說台灣很爛??????? 06/05 16:52
噓 bennylin77: ㄜ 我覺得你不了解西方人... 06/05 17:16
噓 Giovinazzi99: 這篇到底殺小 06/05 18:43
→ littlethe: 我講掃地阿姨,是在講社會上的炒作狀況,講同學,是在講上 06/05 19:14
→ littlethe: 課時的經驗,兩者講的地方不同,沒必要扭曲我意思吧? 06/05 19:16
→ littlethe: 當然現在川普爭議很大,但放眼整個歷屆美國總統,再和其 06/05 19:25
→ littlethe: 他國家比較的話,美國總統的平均素質並不算差 06/05 19:26
※ 編輯: littlethe (89.100.107.147 愛爾蘭), 06/05/2020 19:30:05
→ littlethe: 會不會裝懂是人本身問題比較大沒錯呀,但原PO就是在比較 06/05 19:32
→ littlethe: 國家,所以我就順著去討論不同國家的狀況,這還好吧? 06/05 19:34
→ littlethe: 覺得美國也一窩蜂,沒關係,大家就聊聊,只是我重點是要講 06/05 19:39
→ littlethe: "不知道"的話,可不可坦白講? 06/05 19:42
→ littlethe: 雖然打的是有點多,也只是想要講個不同觀點,如果這樣都 06/05 19:45
→ littlethe: 不能好好聊,其實就是說明為什麼台灣學生不太敢發言,因 06/05 19:47
→ littlethe: 為發了言,就容易被別人不理性的罵,就不敢講自己意見了 06/05 19:49
推 oliegod: 你可以就你自身經驗發言 但不覺得你會比原po還了解她朋友 06/05 20:20
→ oliegod: 跟她朋友要表達的意思 你會得到噓是因為你的經驗跟大部 06/05 20:21
→ oliegod: 份的版友相抵觸 然後你要比較 也是應該是拿台灣的課堂經 06/05 20:22
→ oliegod: 驗 與美國的課堂經驗相比較才有意義 06/05 20:22
→ littlethe: 這個要說明一下,為什麼會講到台灣職場的事,因為原PO第 06/05 21:30
→ littlethe: 三點第一句話,就講到"在台灣時不懂絕不會裝懂",是要回 06/05 21:33
推 mono1023: 那篇批評hydroxychloroquine無法治療COVID-19的論文被撤 06/05 21:34
→ mono1023: 回了,有沒有人也是敢講而不是亂講呢,呵呵。 06/05 21:34
→ littlethe: 應,如果要講裝懂的話,我看到狀況是台灣更糟 06/05 21:34
→ littlethe: 但我同意要比較的話,是要拿課堂經驗比較,所以我後面就 06/05 21:35
→ littlethe: 是在講課堂的事了...至於她朋友的事,因為她講的第三點 06/05 21:37
→ littlethe: 和我經驗真的差蠻多的,我真的沒有感覺到不能講IDK的狀 06/05 21:38
→ littlethe: 況,所以我猜測她朋友的意思應該是另一種,這用詞還好吧? 06/05 21:40
噓 ejijojo: 美國就是靠嘴炮的國家 美國都麻不懂裝懂 06/05 21:41
→ littlethe: 如果原PO認為她理解的沒錯的話,我當然不會和她辯的,我 06/05 21:42
→ littlethe: 只是看描述在猜測 06/05 21:42
推 oliegod: 原po 那個idk的例子跟後續對話意思表達得很清楚 06/05 21:54
→ oliegod: 你的猜測就是錯的 然後你的比較不具體 掃地阿姨也不是個 06/05 21:55
→ oliegod: 好例子 要舉就舉你台灣工作的同事與 美國的同事比較 06/05 21:55
→ oliegod: 同樣都是表達主觀想法 原文作者用了很多具體的例子及事發 06/05 21:56
→ oliegod: 背景 可以讓版友了解當時情境 你的文只是單純說自己想法 06/05 21:57
→ oliegod: 無從討論起 06/05 21:57
推 mono1023: 我贊同oliegod的觀點,但某些ID就是來帶風向的,不否認 06/05 22:08
→ mono1023: 他們在美國的經驗跟專精領域的成就,但就是會倚仗他們觀 06/05 22:08
→ mono1023: 察到的情況去嘲諷其他人的觀點,好像美國都是他們講的 06/05 22:08
→ mono1023: 那樣,但仔細看推文也沒有精確的事證、數據,就差不多是 06/05 22:08
→ mono1023: 他跟他生活圈周遭的經驗,跟您論點的偏誤一樣,然後批 06/05 22:08
→ mono1023: 評別人的分享。我是覺得你可以參考跟回覆像是oile大這 06/05 22:08
→ mono1023: 種有建設性的討論就好。 06/05 22:08
噓 bucketface: 美國到處亂吹機器學習 06/05 22:10
推 NatKingCole: 認同你的觀察 06/05 22:21
→ littlethe: 哦,這個是我沒說清楚,掃地阿姨只是單純講被炒作的現象, 06/05 22:42
→ littlethe: 至於裝懂這件事,確實是發生在工程師,PM,主管,老闆之間 06/05 22:44
→ littlethe: 原PO很用心,寫得很詳細,我也說她大部份觀點我是認同的, 06/05 22:47
→ littlethe: 就只是第三點IDK我想法不同,我也只是單純想回這件事 06/05 22:50
→ littlethe: 所以沒講很具體,真不好意思 06/05 22:53
→ Sulstan: 論文被撤回就代表某種藥很有效?如果這樣還要開發疫苗嗎 06/05 23:24
→ Sulstan: 舉總統的例子不是要說素質如何,是比較要在相同的metric 06/05 23:25
→ Sulstan: 才有意義。何況很多人已指出不同的語境、不同的人根本無 06/05 23:26
→ Sulstan: 法相比。而且不是有一個反例理論就要修正了嗎??? 06/05 23:26
→ Sulstan: 民族誌都無法互相比較了,因為變項太多。何況是個人想法 06/05 23:28
→ Sulstan: 誰不是用自己的觀點在看世界? 06/05 23:29
推 mono1023: 所以我是問句阿,呵呵,既然左派媒體大肆用來批評川普 06/05 23:41
→ mono1023: 的依據被撤回,也還沒有新事證證明川普是錯的,那麼到 06/05 23:41
→ mono1023: 底川普是敢講還是亂講呢?科科 06/05 23:41
→ mono1023: 有大大願意提供我沒接受到的資訊或是合理的事證,我就 06/05 23:46
→ mono1023: 接受,我這個人很簡單 06/05 23:46
噓 HenryLin123: 不懂裝懂,我怎麼知道抄襲的才作業零分而已? 06/06 03:22
推 oliegod: 原po不用不好意思啊 分享心得給版友很有心 不過我真的很 06/06 08:12
→ oliegod: 少聽到 白人說idk 就是了 06/06 08:13
→ HinaTomo: 美國之類的確實會特別強調學術誠信 但處罰不一定比較重 06/06 09:47
推 edc3: 推這篇,符合我的自身經驗。 06/06 12:06
→ veru: 我覺得你要蘋果比蘋果 你講掃地阿姨 我相信如果國外的掃地 06/06 17:08
→ veru: 阿姨肯跟你聊AI的話 大概很多也都在亂講 台灣的CS 跟你聊AI 06/06 17:09
→ veru: 應該也不會弄錯AI 跟 ML的關係 06/06 17:09
→ ptxa33489: "相信在台灣,就會看到一拖拉庫的人在拼命講" 看到這就 06/06 18:18
→ ptxa33489: 只是語意的延伸,現象的譬喻。或許那表達不夠完和,掃 06/06 18:18
→ ptxa33489: 地阿姨只是個離峰值,為什麼要執著於掃地阿姨?在講述 06/06 18:19
→ ptxa33489: 一A事件時,不需要絞盡腦汁說明一丁點不應在集合A裡面 06/06 18:19
→ ptxa33489: ,來證明別人是錯的或是你是對的 06/06 18:19
推 chuminnieya: 很高興看到不同的見解,但如果你以較極端例子來比較 06/07 03:01
→ chuminnieya: 是比不完的,我沒辦法涵蓋所有狀況,只能就我的感受 06/07 03:01
→ chuminnieya: 給出80%的心得。美國當然有非常認真實在或超瞎的人, 06/07 03:01
→ chuminnieya: 哪個國家不是呢?西方人的確更敢講,但我感受大多數 06/07 03:01
→ chuminnieya: 也包含了亂講,這可能比較是商院的狀況,許多版友有 06/07 03:01
→ chuminnieya: 提到理組比較不會。我文內有提到我不是要大家自吹自 06/07 03:01
→ chuminnieya: 擂,而是要懂得包裝表現自己,這不等於我鼓勵大家裝 06/07 03:01
→ chuminnieya: 懂。idk這句話我有提到他們會用其他表達方式,當然如 06/07 03:01
→ chuminnieya: 果是徹底完全不會的,他們當然會idk,但課堂上實在 06/07 03:02
→ chuminnieya: 不太會碰到完全不懂的議題吧,所以我是真的沒怎麼聽 06/07 03:02
→ chuminnieya: 到idk。另外也很歡迎你分享你的感受,每個人待的環 06/07 03:02
→ chuminnieya: 境不同,給想留學的人多了解也好! 06/07 03:02
→ veru: 相信在台灣,就會看到一拖拉庫的人在拼命講: 你覺得國外就 06/07 03:09
→ veru: 不會這樣? 這應該跟大部分人的經驗有所違背 06/07 03:09
→ Sulstan: 因為那些人在台灣賣美國的東西,在美國賣台灣的東西。 06/07 03:11
→ Sulstan: 所以他們在美國也會說:如果在台灣就。。。。 06/07 03:11
→ littlethe: 我前面推文有講了,台灣的工程師就是常會弄錯各種術語, 06/07 09:46
→ littlethe: 這個在軟體版也有聊到的現象,相信是很多人也有同感 06/07 09:48
→ littlethe: 我也不曉得為什麼你這麼愛糾結掃地阿姨,我推文都解釋過 06/07 09:51
→ littlethe: 兩遍了,這大概就是我文中提到的愛找小毛病和語病的問題 06/07 09:53
→ littlethe: 明明文章就是在討論IDK的問題,現實我也確實是真的遇過 06/07 09:55
→ littlethe: 只看新聞,就講得口沫橫飛的外行人,只是他/她職業不是掃 06/07 09:56
→ littlethe: 地阿姨,對方都是台灣人 06/07 09:58
→ littlethe: 如果你對掃地阿姨有什麼情感,不希望我用的話,真的很抱 06/07 10:01
→ littlethe: 歉,我是真的可以願意換個職業,像本人職業宅宅工程師 06/07 10:03
→ littlethe: 另外,很感謝原PO出來說明,相信這是很好的經驗交流,是的 06/07 10:05
→ littlethe: ,我也在想會不會是專業不同所造成的差距?雖然我們經驗 06/07 10:07
→ littlethe: 不同,但我想我們得到一個結論,就是要先抓住教授的喜好 06/07 10:08
→ littlethe: 再回答他期望的答案,有的教授喜歡學生唬爛,有的教授就 06/07 10:10
→ littlethe: 很龜毛不能亂講....妳講的狀況我其實是遇過的,我們所, 06/07 10:11
→ littlethe: 有兩位教授,就真的是對他們怎麼講都行,分數也給超高, 06/07 10:12
→ littlethe: 但其他教授就很嚴格,很嚴肅,很愛電人,要很小心講,我感 06/07 10:14
→ littlethe: 覺我的所就很嚴肅,如果要留學,真的要會抓對方的喜好, 06/07 10:17
→ littlethe: 大家喜好不會一樣的,加上語言文化又不同,要抓對方喜好 06/07 10:19
→ littlethe: 其實不容易,挑戰性會比在台灣唸書高很多 06/07 10:20
→ Sulstan: 乾脆你去做篇speech style meta-analysis就不用吵了 呵呵 06/07 11:48