→ cchris: 依我的理解,成功率五五波而已,沒有特別高 07/09 00:56
推 mmonkeyboyy: 同一樓 但我比較怕的是到了春天通通拿掉 回歸正常 07/09 00:58
可否請兩位大大說明一下只有五五波的理由？
※ 編輯: Ivangelion (24.217.179.48 美國), 07/09/2020 00:58:54
→ cchris: 這個起訴書的立場偏弱,成功率不大 07/09 01:00
立場偏弱的理由是？
我覺得不弱呢，以法律人對美國法律粗淺的理解來看。
推 zack7322002: 到了春天通通拿掉，回歸正常？ 不可能吧…… 07/09 01:01
※ 編輯: Ivangelion (24.217.179.48 美國), 07/09/2020 01:05:07
推 mmonkeyboyy: 我不是法律人 無法用法律人的方式解釋也不適當 07/09 01:27
→ ewayne: 那要先論證現在還是"緊急狀態"，但在已經有學校宣稱面授課 07/09 01:29
推 mmonkeyboyy: 就很簡單的道理 美國這麼危險 又能上課拿學分 07/09 01:29
→ mmonkeyboyy: 為什麼人要到呢.... 07/09 01:29
→ mmonkeyboyy: ewayne說的也是一點 SOE 要得有 07/09 01:29
→ ewayne: 程能有效控管校園環境安全的情形下，就很難論證緊急狀態仍 07/09 01:29
→ ewayne: 持續中 07/09 01:30
→ mmonkeyboyy: 人如果不用到 那就不要進來啊~~ 07/09 01:30
→ mmonkeyboyy: 因為根據研究 學生在學校附近更安全 07/09 01:31
→ mmonkeyboyy: 另外 學生意見調查 學生也同意要回學校上課是更安全 07/09 01:31
→ ewayne: 而且在其他國家都已經開始討論開放邊界的情形下，就更難論 07/09 01:31
→ mmonkeyboyy: 雖然我不是特別認同這點 但很多學校都決定讓學生回 07/09 01:32
→ ewayne: 證緊急狀態仍在持續。畢竟這命令是針對國際學生，不是國內 07/09 01:32
→ mmonkeyboyy: 來 但住宿方式就是採一人一間 07/09 01:32
→ mmonkeyboyy: 簡單說 就我講的 美國這麼危險 你們自己覺得危險 07/09 01:33
→ mmonkeyboyy: 想修網課的就別來美國了 基於這理由 就不讓來了 07/09 01:33
→ ewayne: 學生，在此先不論新生，已經有合法簽證的學生若其母國已經 07/09 01:34
→ cchris: 最簡單的回答,就是疫情嚴峻,學生應該在海外避疫,遠端上課 07/09 01:34
→ mmonkeyboyy: 很簡單的作法 快去請學生跟校方申請非online 07/09 01:34
→ ewayne: 計畫開放邊界且美國又沒針對該國設限的情形下，那學生完全 07/09 01:35
→ ewayne: 是可以入境美國且到校的，你要說這還是"緊急狀態"？ 07/09 01:35
→ cchris: 這個告訴多數的內容偏向強詞奪理/抓語病,認為對方之前送了 07/09 01:35
推 andy523523: 對方也可以說為了保護國際生，所以希望他們回去線上上 07/09 01:36
→ andy523523: 課 07/09 01:36
→ andy523523: 感覺立場偏弱沒有什麼效用 07/09 01:36
→ mmonkeyboyy: 就我所知兩年制學位(甚至一年半) 2020 OPT根本沒影響 07/09 01:36
→ cchris: 大禮包,現在疫情沒消失卻改送小禮包就不滿意,這點立場很弱 07/09 01:37
噓 petshopboys: 暫時給方便就想當隨便 哈哈哈 學校賺錢真容易 07/09 01:47
→ ewayne: 如果今天是絕大多數學校都維持網課，那美國政府搞這招就是 07/09 01:49
→ ewayne: 白目，但現在卻是很多學校拼死要開門。哈佛，MIT要上法庭 07/09 01:50
→ ewayne: 恐怕美國政府的代表律師會先問"為什麼其他學校拼死要開門 07/09 01:50
→ ewayne: ，你們不行，還在那講那些五四三的？" 07/09 01:51
噓 petshopboys: 依法行政哪裡白目？是學生白目要付原本學費上網課 07/09 01:52
→ petshopboys: 學生應去要求學校依法行事 該開實體課就開 07/09 01:53
→ petshopboys: 哪有學校省錢開網課 還要所有好處照拿的道理 07/09 01:54
推 andy523523: Harvard MIT每年捐款就多少了，也不太care國際生吧， 07/09 01:59
→ andy523523: 叫一叫而以who cares 07/09 01:59
→ cchris: 有一個論點是7月的流程不合程序,所以應該廢止改用3月規定 07/09 02:02
→ cchris: 但是7月和3月其實是一樣的公告流程;所以這一點就雙標了 07/09 02:03
→ cchris: 這也是立場偏弱的地方之一;若流程有瑕疵,三月的也不該使用 07/09 02:03
噓 Mariano42: 學校分明想省開實體課錢 又賺全額學費 07/09 02:03
噓 petshopboys: 垃圾學校想賺錢不幹事 才早早宣布全開網課 07/09 02:04
噓 petshopboys: 哈佛全開網課 那學生幹嘛入境美國 學生的命不值錢？ 07/09 02:08
其實我想很多國際學生會不滿的點是，如果學校要全部採用線上教學，
按最新指示必須離開美國，到自己母國去學習，
但問題是在自己母國並不具備遠端學習的條件，
而且長程旅行依舊會增加感染 COVID 的風險，這在起訴書都有提到。
至於說三月的指示不合法的，這論點說不通，因為那時就是緊急狀態，
但現在改規定，卻沒說明可以改的正當理由，又不先預告給陳述意見的機會
特別是現在每日新增感染人數比三個月前還高的情況下
我會認為公衛緊急狀態根本沒解除
很多學校還是開放讓學生下學期來上的也是硬著開的
不能就此論證說緊急狀態已經解除
之前還有學生告學校說怎麼不開實體課的呢
至於說什麼垃圾學校的.. 我只能說會這麼說的人已經反映其本身的素質了
這裡也不方便多說什麼。
※ 編輯: Ivangelion (24.217.179.48 美國), 07/09/2020 02:24:07
→ mmonkeyboyy: 它就只要回一句 啊你們之前三月網課不也很多學生在 07/09 02:26
→ mmonkeyboyy: 他自己母國上 現在就不行? 07/09 02:26
我前面已說，重點是現在還在美國的國際學生。
※ 編輯: Ivangelion (24.217.179.48 美國), 07/09/2020 02:27:56
→ mmonkeyboyy: 就美國都更危險了 你還來 這些就可以打回去了 07/09 02:27
→ cchris: 制定這些實行條款,完全就是ICE的權限;它在權則範圍內辦事 07/09 02:28
→ mmonkeyboyy: 校方都是要開的 (因為 下略一萬字) 教授才不想開XD 07/09 02:28
→ mmonkeyboyy: 其他學生都可以 就你不行? 可以轉學啊 07/09 02:29
噓 petshopboys: 母國不具備遠端學習條件？ 哈哈哈 哪個母國啊 07/09 02:29
→ cchris: 回國的危險是一次性的,留在美國的危險是長期多個月的 07/09 02:29
→ mmonkeyboyy: 今早被轟炸中就聽到有人提到能不能暫時轉學= = 07/09 02:29
→ cchris: 航空公司都開始復航/增加航班了,表示多數人都敢搭飛機了 07/09 02:30
→ mmonkeyboyy: 雖然我也不懂這怎麼操作的 但好像學校 會去處理 07/09 02:30
推 aiFly: 「沒有在此時必須改變政策的正當理由」看下來這應該是最重 07/09 02:30
→ aiFly: 要的論點 07/09 02:30
→ petshopboys: 依法行政就好 教授怕死不開課 學生就該冒險入境？ 07/09 02:31
→ cchris: 只要做好準備,搭機回國絕對比留在美國安全;至於遠端學習的 07/09 02:31
→ mmonkeyboyy: 目前看到大多都是社區大學和四年制學校要全online 07/09 02:31
→ cchris: 條件,只要改善設備就能解決;這和在美國住處遠端沒有不同 07/09 02:32
→ petshopboys: 哈佛MIT的訴訟論點邏輯根本狗屁不通 垃圾學校無誤 07/09 02:32
→ mmonkeyboyy: 這些學校並不一定有能力 hybrid 07/09 02:32
→ cchris: 差別在網速和時差,這都可以克服;也不會造成巨大的問題 07/09 02:32
→ mmonkeyboyy: 只要研究大學開門收這些學生 還賺錢 = =" 07/09 02:33
→ mmonkeyboyy: 很多學校根本拍手叫好= =" 那有幾個學校在反的? 07/09 02:34
→ petshopboys: 最好特殊規定全部取消 全部回歸法律執行 07/09 02:34
→ mmonkeyboyy: 學校系統只要有收大學生的 幾乎都是hybrid以上的 07/09 02:34
→ mmonkeyboyy: 根據研究 學生都想回學校啊~~ 07/09 02:34
→ mmonkeyboyy: 現在就是給系壓力 不能改全線上 07/09 02:35
→ petshopboys: 全網課還想申請I-20? 給你暫時方便還想當隨便 07/09 02:35
→ mmonkeyboyy: 對於以國際學生(尤其是碩班)為主體的單位(不是學校) 07/09 02:37
→ mmonkeyboyy: 現在才是頭大.... 但這些不就也剛好而已 07/09 02:37
推 mmonkeyboyy: 對於有領州政府錢的學校....你敢不開嗎? 紐約都要開 07/09 02:39
→ mmonkeyboyy: 了.... 現在學校都是在極力早開學開結束 07/09 02:40
推 ewayne: 如果緊急狀態沒有緩解或解除，多數學校拼死開門是拼假的？ 07/09 03:47
→ ewayne: 在那邊講"我認為緊急狀態沒有解除"，現狀就是多數學校可以 07/09 03:48
→ ewayne: 開門就是認為緊急狀態一點都不緊急，BLM都敢上街貼身了， 07/09 03:49
→ ewayne: 在那邊講緊急狀態沒有解除？ 07/09 03:49
推 ss880509: 說緊急狀態解除要不要看一下現在德州和加州的疫情 07/09 04:13
→ mmonkeyboyy: 不要再講什麼疫情了 .... 疫情更嚴重 online會更多 07/09 04:16
→ mmonkeyboyy: 一個學校有最大的學生容許度 超過放不下去就是網課 07/09 04:17
推 ss880509: 我就有同學母國是孟加拉，不要以為每個人的母國都是有 07/09 04:17
→ ss880509: 錢國家 07/09 04:17
→ mmonkeyboyy: 網課你要嘛轉學要嘛你等等再來 07/09 04:17
→ mmonkeyboyy: online又不一定要video即時....可以別的 07/09 04:18
推 ss880509: 現在國際學生不滿的應該不是外面的進不來，是裡面的要出 07/09 04:20
→ ss880509: 去 07/09 04:20
推 bluebluelan: 要花錢的不能進來也不爽 花了錢還要出去的也不爽 07/09 04:22
→ ss880509: 然後世界很大，真的不要以為每個地方網路都很便利 07/09 04:22
→ bluebluelan: 是啊 你要伊朗人怎麼從老家連進來? 07/09 04:22
推 mmonkeyboyy: 啊就現在這些都還不是各大學的重點啊... 07/09 04:24
→ mmonkeyboyy: 美國學生都快搞不定了 每個學校幾乎都是要hybrid以上 07/09 04:24
→ mmonkeyboyy: 啊你離不開的 好一點學校總是會想辦法的 07/09 04:26
→ mmonkeyboyy: 啊你明明回國上課的 沒必要發你簽證這很自然 07/09 04:27
→ mmonkeyboyy: 現在明明對象就是那種明明上網課還要進出美國的人 07/09 04:28
→ flyawayla: 想上實體課(x), 想四處玩(o) 07/09 04:28
→ mmonkeyboyy: 樓上 就是這樣啊 07/09 04:28
推 ss880509: 我對境外進不來我沒意見啊…有意見的是境內要出去。雖然 07/09 04:30
→ ss880509: 解套方式也很簡單啦 07/09 04:30
→ mmonkeyboyy: 看看上學期一改網課有多少人立馬買機票回家 07/09 04:30
→ mmonkeyboyy: 再看看有多少WFH 現在有多少人要檢討了XD 07/09 04:30
→ mmonkeyboyy: 境內要出去 就是告訴你 好好選課 別亂搞請守法 07/09 04:31
→ mmonkeyboyy: 根本就是沒事找事做的一幫人在鬧 07/09 04:31
→ mmonkeyboyy: 現在最不想上課的是各種教授好嗎.... 07/09 04:31
→ mmonkeyboyy: 教授....就我自己理解 全網課當然好啊! 07/09 04:32
→ mmonkeyboyy: 學校一定要想開 學生也想到校 不管各種理由 07/09 04:32
→ mmonkeyboyy: SEVP明明就是幫各位想後路....就c大說的大禮包變小 07/09 04:33
→ mmonkeyboyy: 然後再拿個政治旗子跟著鬧 真的不要~ 07/09 04:33
→ mmonkeyboyy: OPT只要不是今年底畢業的根本沒有影響 07/09 04:34
→ mmonkeyboyy: 有影響的也在討論要不要用個理由讓學生停一學期 07/09 04:35
噓 petshopboys: 母國孟加拉的留學生有幾個？ 哈哈哈哈 07/09 04:35
→ mmonkeyboyy: 學生出手會有事 但校方擔保會好一點 07/09 04:35
→ petshopboys: 母國網路不佳 那更應該去要求學校開實體課或轉學 07/09 04:37
→ petshopboys: 守法沒有很困難 哈佛Mit垃圾學校才在胡搞 07/09 04:39
推 ss880509: 3回某p孟加拉在美國留學生數7500 07/09 04:41
→ ss880509: 凡事謙卑點不要暴露自己無知 07/09 04:41
推 pizzaguy: [討論串tl;dr] （正方）命令擋下了想花錢入境玩的紈褲 07/09 04:55
→ pizzaguy: 子弟，也促使學校面授，使學生繳的學費得到合理的回報 07/09 04:55
→ pizzaguy: ，因此命令帶來正面效果。（反方）命令逼迫目前在境內 07/09 04:55
→ pizzaguy: 的學生移動、亦逼迫學校開放、加速病毒傳播，且有些學 07/09 04:55
→ pizzaguy: 生返國後將沒有學習資源甚至有危人身安全，因此命令帶 07/09 04:55
→ pizzaguy: 來負面效果。 07/09 04:55
推 aiFly: 學生想到校？感染看病誰付錢？因為只能online上課被取消簽 07/09 05:02
→ aiFly: 證搬離美國，等正式上課又要想辦法再搬回來，跨國遷徙成本 07/09 05:02
→ aiFly: 誰負擔？這可不是美國境內搬來搬去那麼簡單。能夠因為onlin 07/09 05:02
→ aiFly: e就搬回母國的大部分都是資源無虞的留學生，越弱勢的越難 07/09 05:02
→ aiFly: 動。結果用簽證來逼，還不是變相懲罰弱勢學生，沒錢就賭命 07/09 05:02
→ aiFly: 上課吧～ 07/09 05:02
噓 petshopboys: 孟加拉全國都不能上網？7500個全都不能上網課？ 07/09 05:02
推 ss880509: 推a大 07/09 05:07
推 mmonkeyboyy: 完全就不合理 身為國際學生 錢不是考量之一 07/09 05:15
推 mmonkeyboyy: 簽證是因為有需求上課 才給 都online了代表沒需求啊 07/09 05:18
→ flyawayla: 上online沒簽證是規定吧? 法治國家按照法律很正常 07/09 05:33
→ flyawayla: 我記得之前批評留獎不公平好像被人講說在這邊講沒用 07/09 05:34
→ flyawayla: 不知道美國簽證問題在這邊講有沒有用 07/09 05:34
→ cchris: 總之,法律規定不能在境內;之前開了例外,現在把例外縮水,遭 07/09 05:39
→ cchris: 到抗議;這個抗議要成功並不容易 07/09 05:40
→ flyawayla: 而且此例一開, 之後online學生要求發簽證怎麼辦 07/09 05:41
→ flyawayla: 要是告了成功變成先例,之後不給online學生簽證一定又 07/09 05:42
→ flyawayla: 會拿出來告, 完全不覺得會成功 07/09 05:42
推 mmonkeyboyy: 就換個想法 今天台灣發一堆簽證給online學生 07/09 05:51
→ mmonkeyboyy: 大家會怎麼想? 07/09 05:52
推 ejnfu: 這樣討論下來，唯一解就是學校全online課程要部分退費啦！ 07/09 05:58
噓 SeaSprite: mit哈佛是垃圾你念什麼說來聽聽啊。退一萬步課程全部on 07/09 06:16
→ SeaSprite: line學費更貴還是有人願意付錢是乾政府屁事？不喜歡自 07/09 06:16
→ SeaSprite: 由經濟去共產國家不要待美國啦 07/09 06:16
噓 petshopboys: 守法沒有很難 哈佛跟MIT不願意遵守法令就是垃圾 07/09 06:21
→ petshopboys: 有些人想花錢當冤大頭 但是美國簽證不是隨便亂給的 07/09 06:22
→ petshopboys: 自由經濟還是要守法 凱子花錢想被學校白嫖也得守法 07/09 06:23
噓 petshopboys: 學校當然可以全開網課 但是學生就拿不到簽證 哈哈哈 07/09 06:25
→ rock1985: 願意付錢很好，但請守法 07/09 06:26
→ rock1985: 台灣人是不是對依法行政很不習慣？？ 07/09 06:26
→ petshopboys: 不是台灣人不守法 是某些刁民自以為是 07/09 06:30
推 ewayne: 要出去一直都可以出去阿… 07/09 06:37
推 GrizzlyBear: 看完推文，發現原來大部分人都是“吾心如秤，不為他 07/09 06:41
→ GrizzlyBear: 人做輕重”，長見識了。今天學校強制改成online，學 07/09 06:41
→ GrizzlyBear: 生要被趕出去，學校又說回國唸書不能發錢領stipend， 07/09 06:41
→ GrizzlyBear: 那學生這樣怎麼生活？ 如果一開始學校offer上白紙黑 07/09 06:41
→ GrizzlyBear: 字説要提供獎學金，今天不是學生的關係卻要被迫中斷 07/09 06:41
→ GrizzlyBear: 研究還有津貼，難道權益受損下不能支持Harvard and M 07/09 06:42
→ GrizzlyBear: IT的訴訟嗎？我權益受損可以支持打官司不是就是法治 07/09 06:42
→ GrizzlyBear: 國家的象徵嗎？何來學生都變成刁民了？ 07/09 06:42
推 ss880509: 站著說話不腰疼 07/09 06:43
推 ewayne: 很多學校拼死要開校園其中一個原因也是因為某些學生的家庭 07/09 06:46
→ flyawayla: 我記得以前學校規定要領錢就必須要維持full-time 07/09 06:46
→ ewayne: 環境沒辦法負擔遠距教學，因此才要重開校園。美國很多地方 07/09 06:46
→ ewayne: 的公共建設，可能沒比孟加拉好去那… 07/09 06:46
→ flyawayla: 錢不錢是學校的事情, 跟簽證無關吧? 07/09 06:46
→ flyawayla: 這邊討論的是簽證, 跟學校給你獎學金是兩件事情 07/09 06:47
→ flyawayla: 灰熊你不要把兩件事情混在一起說, 這樣是混淆視聽 07/09 06:47
→ ewayne: 學校是網路授課的情形下，外國人卻堅持要留在美國上網課， 07/09 06:50
→ ewayne: 這很不合理吧？校園都關閉了，在不能使用校園資源的情形下 07/09 06:50
→ ewayne: ，留在美國幹嘛？ 07/09 06:50
推 GrizzlyBear: 學校就把錢跟人在哪裡掛在一起，而人在哪裡做研究又 07/09 06:51
→ GrizzlyBear: 跟簽證掛在一起，這整個下來不是都是相關的嗎？ 07/09 06:51
→ flyawayla: 你邏輯是不是不好啊, 學校給不給你錢是學校規定的 07/09 06:52
推 DivineSwine: 有沒有合理其實不太重要 畢竟國際生不是美國人 07/09 06:52
→ DivineSwine: 美國政府對外國人的態度就是 誰理你們 07/09 06:53
推 GrizzlyBear: 嗯你邏輯比較好，佩服 07/09 06:54
→ cchris: 學校未必把人在哪裡和獎學金綁在一起;這個立論有問題 07/09 06:54
→ cchris: 絕對找得到願意繼續發錢的學校;學校也都有權利調整的 07/09 06:56
→ cchris: 等學校確認了整體狀況,就會做出對學校最好的調整 07/09 06:57
→ cchris: 所以不能夠綁在一起看;因為這不是同一件事;是拆得開的 07/09 06:57
推 GrizzlyBear: cchris大,你說的沒錯,據我所知是看學校,但如果學生 07/09 06:58
→ GrizzlyBear: 比較倒楣在的學校就是沒有這種彈性,那研究做了幾年了 07/09 06:59
→ GrizzlyBear: 要轉學也確是不現實呀 07/09 06:59
→ cchris: 現在還沒拆,不代表下星期不會拆開;不能預設學校沒有能力改 07/09 07:00
→ cchris: 變;如果有學校因私利而不想對學生好,那這是學校的問題 07/09 07:01
噓 petshopboys: 學校不開實體課 卻怪政府依法行政 這邏輯嘖嘖 07/09 07:04
推 death19407: 某p的發言讓人嘆為觀止 07/09 07:05
推 DivineSwine: 美國政府只對美國人負責 沒有義務要為外國人負責 07/09 07:35
推 DivineSwine: 而且哈佛這件事給人感覺就是想開網課還繼續賺註冊費 07/09 07:37
→ DivineSwine: 被打槍的機會感覺很大 07/09 07:38
→ petshopboys: 嘿呀 哈佛MIT開實體課不就好了 濫權興訟 07/09 07:38
推 ejnfu: 改成全online上課是沒有什麼要留在美國的需求沒錯，理論上 07/09 07:41
→ ejnfu: 的確沒有理由給你簽證讓你留在這。但問題是現在是疫情高峰 07/09 07:41
→ ejnfu: ，這樣子做法等於是不管國際學生會不會群體感染，通通強制 07/09 07:41
→ ejnfu: 讓大家在差不多的時間集體搭長途飛機... 07/09 07:41
→ rock1985: 政府是政府，學校是學校，學生是學生 07/09 07:47
→ rock1985: 政府要求學校依法行政，學校做不到，學生罵政府 07/09 07:48
推 ejnfu: 大概就是一種國際學生得病誰理你們的感覺 07/09 07:48
→ rock1985: 是不是搞錯對象了？？？ 07/09 07:48
→ rock1985: 畢竟國際學生不是美國人阿 07/09 07:48
→ rock1985: 講一句難聽一點的，美國政府說不定想說把學生趕回去也不 07/09 07:52
推 mmonkeyboyy: 真的有學校還搞全online 你就身體因素停半年啊 07/09 07:52
→ rock1985: 會擠壓到美國人自己的醫療資源，如果生病的話 07/09 07:52
推 ejnfu: 停半年，不是也要立刻離開美國嗎？ 07/09 07:53
→ mmonkeyboyy: 對啊@_@~ 學校都online 就回去啊 07/09 07:54
→ ejnfu: 我覺得不妥的點就只有強迫大家同時群聚搭飛機而已 07/09 07:54
→ ewayne: 現在是疫情高峰？那你怎麼不去跟歐盟說不要開放邊界？用搭 07/09 07:54
→ mmonkeyboyy: 回去跟大家搭反向的 還好囉~~ 07/09 07:55
→ ewayne: 機會集體感染實在是很奇怪的理由 07/09 07:55
→ mmonkeyboyy: 順便說 很多人是都沒有回國的@_@~ 這些人一點問題 07/09 07:56
→ ewayne: 而且，如果到期中有絕大多數學校宣佈轉成網課，那同時也表 07/09 07:56
→ mmonkeyboyy: 都沒有啊.... 就人家傻 你聰明上學期就回家網課 07/09 07:56
→ ewayne: 示國際運輸需求只會再度減少，在需求減少到沒辦法疏運的情 07/09 07:57
推 ejnfu: 我現在說的是在美國的學生要被迫回去母國耶... 你在說啥， 07/09 07:57
→ ejnfu: 我人就在美國阿 07/09 07:57
→ mmonkeyboyy: 換另一種人 現在在美國 網課 你得離開 轉學或離開 07/09 07:57
→ ewayne: 形下，美國政府屆時也只能考慮是否要再度放鬆規定 07/09 07:58
→ mmonkeyboyy: 你可以去給學校要求你要開hybrid 選一門課就好 07/09 07:58
→ ejnfu: 上學期就是怕搭機感染，疫情考量所以一堆人也沒回去母國阿 07/09 07:58
→ mmonkeyboyy: 或是 美國好危險 你要不要考慮乾脆回家? 07/09 07:58
→ mmonkeyboyy: 現在回家的人少了 沒那麼擠 應該安全不少了啊 07/09 07:59
推 ejnfu: 怕你誤會，我學校其實是Hybrid，所以我沒這問題，只是單純 07/09 08:01
→ ejnfu: 就這議題討論而已。 07/09 08:01
推 mmonkeyboyy: 好了 還有什麼理由非得讓你在美國上著網課? 07/09 08:02
→ mmonkeyboyy: 哦哦~~所以就不是問題嘛XD~ 一般學校對研究生院都是 07/09 08:02
→ mmonkeyboyy: 網課 其實大學部問題比較大 因為還有宿舍之類的事 07/09 08:02
→ Navarro: 覺得學校轉成線上授課前就應該預想到這問題 07/09 08:04
推 mmonkeyboyy: 哈佛MIT 這個 康奈爾也跳下去了 07/09 08:05
→ mmonkeyboyy: 但有另一堆學校發文 我們 hybrid 沒事~ 07/09 08:05
→ mmonkeyboyy: 別說學校之間戰 同校不同學院都有不同意見了 07/09 08:06
→ Navarro: 就算hybrid現在也該準備到時候轉成線上的法規問題 07/09 08:06
推 ejnfu: 上面有板友說歐盟開放，但跟這兩回事吧， 歐盟他要開放邊境 07/09 08:07
→ ejnfu: ，但是我可以選擇不入境，但這命令下來，是強迫趕你搭飛機 07/09 08:07
→ ejnfu: ，沒得選，我覺得是不同狀況 07/09 08:07
推 mmonkeyboyy: 對啊 這法令的意思就是上學期算放水 現在要收了 07/09 08:08
→ ejnfu: Penn State說感恩節後才轉成線上的課還是可以算in-person的 07/09 08:09
→ ejnfu: 樣子，但這是校方說的 07/09 08:09
→ mmonkeyboyy: 會怕 就穿全套防護服搭機哦~~(有家航空公司是這樣) 07/09 08:09
→ mmonkeyboyy: 感恩節後可以的 因為目前就是說感恩節後算期末 07/09 08:10
→ Navarro: 針對部分在學生的不便及減少移動散播疫情希望可以放通融 07/09 08:10
→ Navarro: 學校一副措手不及的樣子真的很無奈 07/09 08:11
→ rock1985: 開玩笑問一下，上課的是國際學生，搭飛機的也是國際學生 07/09 08:11
→ rock1985: 如果這樣很危險，那國際學生不就是疫情破口 （誤 07/09 08:11
→ mmonkeyboyy: 本土學生自己要求去學校上課的哦~~ 07/09 08:12
→ mmonkeyboyy: 很多學校在研究是宿舍加倍 網路學校出 07/09 08:12
→ mmonkeyboyy: 學生在學校裡的生活理論上比在外面簡單好控制 07/09 08:13
推 ejnfu: 留學生對現在的台灣不就是疫情破口嗎？ XDDD 07/09 08:13
→ mmonkeyboyy: 我就說了嘛 今天換作是到台灣留學生上online 你發 07/09 08:14
→ mmonkeyboyy: 給這些人簽證嗎? 還不就一堆人說來用健保什麼鳥的 07/09 08:14
推 ewayne: 對阿，台灣自己都把留學生趕走了，為什麼美國不行？ 07/09 08:14
→ mmonkeyboyy: 一個意思嘛 XDXD 07/09 08:14
→ ewayne: 就因為你是那個要被趕走的所以才在說這些五四三的嘛… 07/09 08:15
→ ss880509: 不就是你不是被趕走的才能正氣凜然的說 07/09 08:16
→ ss880509: 台灣有把外籍生趕走嗎…… 07/09 08:16
推 mmonkeyboyy: 一樣那句 當台灣也有同樣情況 各位一樣讓東南亞中 07/09 08:17
推 ejnfu: 我是說在國外留學回台的台灣留學生對台灣是疫情破口... 還 07/09 08:17
→ ejnfu: 有我上面說了，我學校是Hybrid，不懂你在兇什麼 07/09 08:17
→ mmonkeyboyy: 國等地留學生 上網課但人留在台灣嗎? 07/09 08:17
→ ss880509: 嘴沒發生的事沒什麼意義吧 07/09 08:18
→ mmonkeyboyy: 沒兇啊 hybrid不是都沒事了? 就事論事而已 07/09 08:18
→ ejnfu: 沒有發生的事我不知道怎麼評論台灣政府會不會這樣幹 07/09 08:18
→ Navarro: 別這樣，疫情當下還要搬家很難受的，心理壓力也很大 07/09 08:18
→ mmonkeyboyy: 因為台灣一早就沒有純online學生拿到簽證可以到台灣 07/09 08:18
→ ejnfu: 我不是說你啦... 我說某e板友 07/09 08:18
→ mmonkeyboyy: 相信我 只要是研究生院 幾乎都沒事的 07/09 08:19
→ ss880509: 對啊那你舉完全沒發生的事有意義？ 07/09 08:19
→ mmonkeyboyy: 大學部的問題大很多@_@~ 07/09 08:19
→ ss880509: 我只是覺得大家有時候將心比心一下，想一下如果今天你在 07/09 08:20
→ mmonkeyboyy: 美國現在也就是先放了好處 再收回去讓online學生走 07/09 08:20
→ ss880509: 這個處境 07/09 08:20
→ mmonkeyboyy: 這是一樣的情況啊@_@~ 07/09 08:20
→ mmonkeyboyy: 我會寫信去要求變hybrid 找系主任溝通 07/09 08:21
→ mmonkeyboyy: 不要以為我沒有幹過這種事 我就是努力的改變過幾十 07/09 08:21
→ mmonkeyboyy: 年來系上從沒改過的條件的發起人.... 07/09 08:21
→ mmonkeyboyy: 傳說中一個不小心到沒報到就點被開掉的博士生 07/09 08:22
推 ewayne: 也不是只有你是國際學生好嘛...在那邊講要美國政府保障外 07/09 08:22
→ ewayne: 國人的權益就是個很奇怪的想法 07/09 08:22
→ mmonkeyboyy: 我樣樣守法 依學校規章 努力了解法規 07/09 08:22
→ mmonkeyboyy: 我這兩天才剛幫國際學生解釋了你現在講的這些 07/09 08:23
→ mmonkeyboyy: 別說我沒有努力 我基本上救了整個系的外國學生 07/09 08:24
→ ewayne: 如果你是說台灣政府把自己的海外留學生當防疫破口，那就更 07/09 08:24
→ mmonkeyboyy: 系上要能理解這事的嚴重性 快做反應 07/09 08:24
→ mmonkeyboyy: 大家能做就是寫信給系主任 Dean 讓他們了解嚴重性 07/09 08:25
→ ewayne: 妙了，那你應當是要求台灣政府保障留學生回台灣的就醫權益 07/09 08:25
→ mmonkeyboyy: 他們會去施壓讓教授回來上課 或是找方法避過 07/09 08:25
→ ewayne: 而不是在那說美國人逼留學生去搭飛機是不管外國人死活 07/09 08:25
→ mmonkeyboyy: 現在很多問題是教授不想上課 好吧 07/09 08:26
推 ejnfu: 我從頭到尾的重點的其實只有增加留學生長途旅行染病的風險 07/09 08:26
→ ejnfu: 而已 07/09 08:26
→ mmonkeyboyy: 所以就不要選純online的課程 07/09 08:27
→ ss880509: 我跟e一樣也是待在境內的hybrid,都只是針對這件事情評 07/09 08:27
→ ss880509: 論。謝謝m大的努力 07/09 08:27
→ mmonkeyboyy: 這就是最簡單的解法....學校從院級開課讓大家修就可 07/09 08:27
→ mmonkeyboyy: 以 就算系上裝死也能救國際學生 07/09 08:28
→ mmonkeyboyy: 我在另一篇就有提到hybrid的定義很多 下週要送去 07/09 08:28
→ mmonkeyboyy: 讓人檢驗 但我猜根本就是各種後門 真的有個考試就 07/09 08:29
→ mmonkeyboyy: 可能可以了 (當然這要政府單位最後決定) 07/09 08:29
推 ewayne: 我一直覺得那部份就是後門，很多根本就是偽裝成hybrid的純 07/09 08:30
→ mmonkeyboyy: 但有幾千間學校 可能上萬program 根本看不完好嗎 07/09 08:30
→ ewayne: 網課，現在就是看美國政府要不要睜隻眼閉隻眼裝沒看到 07/09 08:30
→ mmonkeyboyy: 很多教授是不懂這裡的嚴重性 所以大家要去反應 07/09 08:31
→ mmonkeyboyy: 另外提到有發錢這事 一樣 有領政府單位的錢 07/09 08:32
→ mmonkeyboyy: 就最好待美國吧....很多學校半強制學生回去報到 07/09 08:32
→ mmonkeyboyy: 這個一定是有原因的 這個就沒什麼好挑戰的 07/09 08:33
→ mmonkeyboyy: 拿fellowship的應該沒差(如果你是私校) 07/09 08:33
→ mmonkeyboyy: 公校全部幾乎不行 07/09 08:34
→ mmonkeyboyy: 有教師工會還在打這個 我們來吃瓜看戲就好 07/09 08:34
推 William8182: 某P下限真令人大開眼界... 07/09 08:46
→ ericrobin: 大概要找老師做研究較安全 我之前選的莫名都變線上= = 07/09 10:25
→ ericrobin: 就算開學有實體課 之後突然改成線上就尷尬了 07/09 10:25
→ ericrobin: 扯什麼守不守法根本假議題 一堆人擔心簽證問題學期後 07/09 10:28
→ ericrobin: 也繼續待著 然後下學年房子租約也確定 現在突然演這齣 07/09 10:30
→ ericrobin: 實在很幽默 這時間點要轉學或解約有可能嗎= = 07/09 10:31
噓 petshopboys: 認為守法是假議題的建議去中國留學 美國不適合你 07/09 10:44
→ rock1985: 既然守法是假議題？什麼是真議題？ 07/09 10:44
噓 petshopboys: 該轉學就轉學生 該解約就解約 守法並不難 07/09 10:48
推 anonym48: 只推理性討論的人提出的觀點，謝謝解惑 07/09 11:55
→ ericrobin: 就是因為在美國 這些規定才有爭議空間 要盲從你家的事 07/09 11:55
推 mmonkeyboyy: 不知道各位有沒有遇到前兩週online 後面才in-person 07/09 12:19
推 aiFly: UC計畫加入提訴了 07/09 13:03
推 UK5566: 學業半途中 已經在美國的我覺得讓學生離境一個學期很不好 07/09 13:12
→ UK5566: 新生 目前在境外的人 重申這個規定倒是非常合理 07/09 13:13
→ cchris: 前幾天都有版友本來下學期想搬到外州和女友一起住來上網課 07/09 14:14
→ cchris: 單純上網課的話,住哪邊的差距並不大 07/09 14:15
推 death19407: 光是時差就很嚴重了怎麼會差距不大 07/10 02:11
→ cchris: 時差可以克服;很多印度人在印度用美國時區上班,晝夜顛倒 07/10 02:24
→ cchris: 一開始是會有點辛苦,但這也屬於可克服的項目 07/10 02:25
→ cchris: 而且很多線上課程是可以重播或on demand的,未必要live 07/10 02:25
→ ewayne: 很多線上課程並不是即時課程阿... 07/10 03:17
推 drapetomania: 我的知道的學校方也不想開放啊， 哪有拍手叫好 07/10 04:35
→ drapetomania: 老師也會擔心自己的健康好嗎 07/10 04:35
推 drapetomania: 而且光境內時區不同對課程都有影響了，境外怎麼可 07/10 04:37
→ drapetomania: 能沒有影響 07/10 04:37
→ drapetomania: C大說這是禮包的看法我真的無法苟同 07/10 04:38
推 mmonkeyboyy: 校方想開放 老師不想.... 07/10 04:54
→ mmonkeyboyy: 這兩個是兩回事......有這問題的就多修一門就好 07/10 04:55
→ mmonkeyboyy: 幾乎沒有學校是純online了XD 但還要看program 07/10 04:55
→ mmonkeyboyy: 學生還要求回去上課哩= =" 07/10 04:57
→ cchris: 從法律的角度,這就是禮包,是個exemption;SEVP放水給學生 07/10 05:04
→ cchris: 以前放出大量的水,現在只放出小水;法律本身是非常嚴格的 07/10 05:05
→ cchris: 根據統計,原本只有8%的學校是純online;現在新規定出來,有 07/10 05:06
→ cchris: 可能更少;所以其實純online的學校原本就是少數 07/10 05:06
推 kkia: 不解為何要趕國際學生回家?學生根本無害且需要繳房租飲食生 07/10 05:07
→ kkia: 生活費等,不是增加美國經濟嗎?房東也較容易出租出去 07/10 05:08
→ cchris: 法律原本只准修一門線上;現在SEVP允許hybrid學生不只一門 07/10 05:08
→ cchris: 這不是禮包是什麼? 施行公告裡的任何項目都比原法律寬鬆 07/10 05:09
→ cchris: 非法移民其實也是無害的,也繳房租,而且還繳稅增加美國經濟 07/10 05:12
→ cchris: ICE的責任不是振興美國經濟,而是執行美國的法律,保護國土 07/10 05:13
→ cchris: 若想透過不合法的方式振興經濟就得先改變法律,從立法下手 07/10 05:14
→ flyawayla: 我現在知道為什麼台灣民代要一堆選民服務了 07/10 05:15
→ cchris: 舉個極端的例子,現在很多語言學校停課;SEVP之前送的禮包是 07/10 05:15
→ flyawayla: 遇到事情不是要民代修法, 而是想辦法凹 07/10 05:16
→ cchris: 允許疫情停課的學生繼續留在美國,身份不變;很多語校學生因 07/10 05:16
→ cchris: 此免費得到5個月的停留期(4月到9月);什麼事都不用做就可以 07/10 05:16
→ cchris: 免費留在美國住5個月;上網課的學生雖然稍認真點,但一樣不 07/10 05:17
→ cchris: 合乎法律的規定;法治國家就是得守法 07/10 05:18
→ flyawayla: 前面還有說是盲從, 笑了 07/10 05:21
推 aiFly: 個人非法律專業，但推測這法律原本並不是針對現時的臨時on 07/10 05:52
→ aiFly: line狀況，而是為了避免函授(?)學位拿簽證的狀況吧。現在這 07/10 05:54
→ aiFly: 些學校也不是原本就開定online學位，是特殊情況，可能一學 07/10 05:55
→ aiFly: 期、幾個月後就會復原，不認為這種情況下法律剝奪簽證資格 07/10 05:57
→ aiFly: 真的能說是「合理」。法律的制定和執行本來就要時時注意合 07/10 06:01
→ aiFly: 理性，維持其目的和手段間的平衡，這才是「法治國家」吧 07/10 06:03
噓 petshopboys: 學校不想守法只想賺錢 正途是開實體課或請國會修法 07/10 06:15
噓 petshopboys: 還在講情理法的不適合來法治國家留學 建議轉學中國 07/10 06:19
→ rock1985: 上學期已經因應特殊狀況了 現在是想要復原 07/10 06:23
推 ejnfu: 現在這算比較特殊的狀況，本來就會有不同聲音很正常 07/10 06:23
→ cchris: SEVP都解釋了,上學期是學期中緊急狀況,所以放很寬;這學期 07/10 06:44
→ cchris: 是全新的學期,各地也在開放中,所以還是有放寬但就少放一點 07/10 06:45
→ cchris: 從這個角度它不但合法也是合理;放寬沒有一次歸零,而是漸進 07/10 06:45
→ cchris: 而且從一個新的學期開始,現在還有時間準備;它已努力給方便 07/10 06:46
→ cchris: SEVP已經對緊急狀況大幅放寬了兩個學期(spring & summer) 07/10 06:48
→ cchris: 已經針對特殊狀況放寬了兩個學期/約六個月,再不恢復,特殊 07/10 06:52
→ cchris: 狀況就變成一般狀況,這學期再開放純網課就變成至少9個多月 07/10 06:53
→ cchris: 的例外;幾乎一學年,且再下學期也不見得能結束,哪天能恢復 07/10 06:55
推 truevines: 這個規定在疫情之前就有了只是因為疫情政府提出例外 07/10 14:05
→ truevines: 例外是可以隨便縮減的，沒有什麼due process的問題 07/10 14:05
推 beef68: 不要一直哭守法啦 現在就特殊疫情情況 這種事本來就要討論 07/12 17:33
→ beef68: 的 一直拿法律哭哭啼啼 07/12 17:33
→ beef68: 要討論就好好講原因 論述這麼難喔 07/12 17:35
→ beef68: 對命令有疑慮只會回守法阿不就鬼打牆 無言 07/12 17:35
→ Eriri: 美國就是法治國家 即使是特殊情況 終究也是要遵守法治 07/13 02:12
→ Eriri: 這個命令合不合法 最後終究得由法院來決定 但無論結果如何 07/13 02:15
→ Eriri: 終究只能接受的 07/13 02:16
推 ejnfu: 這大家都知道，最終肯定是會遵守法律在走的，只是不懂為什 07/13 03:05
→ ejnfu: 麼討論過程中有點疑慮好像被某些板友打成就是刁民？？還嗆 07/13 03:05
→ ejnfu: 別人不要來美國留學... 美國大學是你家開的？？ 07/13 03:05
→ ejnfu: 什麼事都一翻兩瞪眼，無法討論的話，就不會有學生發起的pet 07/13 03:22
→ ejnfu: ition去要求收回命令。還是這些學生都要滾去中國？ 07/13 03:22
推 jabari: 函授課程,凡是全額繳費者再送簽證...好心動 07/13 16:07
→ mmonkeyboyy: 不要待德國了 來美國吧 樓上 07/13 21:24
→ aboa: 很久沒上留學版來看，討論的品質怎麼變的？ 07/14 09:04
→ aboa: 說學校是屁？現實生活中壓力很大嗎？ 07/14 09:04
我是滿好奇可以說 Harvard MIT 是垃圾學店的人現實生活念哪間啦。
結果這命令真的被撤銷了。
補充個法律小常識：當事人自己把自己的意思表示收回，仍然叫做「撤銷」。
（http://t.ly/Jmfk）
所以就算這次是 ICE 自己收回自己七月六日的命令，仍然可稱為把該命令撤銷，
使其溯及失其效力。
※ 編輯: Ivangelion (24.217.179.48 美國), 07/15/2020 12:21:00