[心得] 那些出國念書後沒有人跟你說的事

[Voldemort (一葉飄然煙雨中)]

不知道各位版友有沒有注意到一件事情？版上有很多錄取文供人膜拜用，但大神們出國
之後發生了甚麼事情很少會在這邊分享。當然，原因很簡單，沒有人喜歡把自己痛苦的
事情說出來，或者，有些事情因為當事人還在學界，不敢公開說。

我自己念博士班時念得很痛苦，最後終究選擇離開了學界。我當年也聽了很多很可怕的
故事，這些故事的主人並沒有把這些事說出來。我看到很多後輩還在博士班掙扎，覺
得我必須要多讓他們了解一下出國念博士班的真相。希望讓正在考慮出國的人可以有多
一些參考。

我簡短介紹一下自己，我台大醫科畢業之後到南加大去念病理博士班。
在念博士班的過程當中發現 1)我受不了生物研究這種反覆不斷做實驗探究機制的型態，
2)我跟教授理念不合，3)我很喜歡工程領域的知識技術，喜歡寫程式，於是我在第八年
的時候，在我正在準備寫博士論文的時候，放棄了我的博士學位。

我在正式放棄我的博士學位之前，就創立了雲象科技。現在雲象科技已經有超過六十位
員工，我們的軟體產品被臺大醫院還有長庚醫院採用。雖然創業過程當中有很多辛苦，
也免不了壓力，但是我從國中就有的白頭髮全都不見了。我現在過著非常快樂的人生。

我把我過去的經歷寫成兩篇文章，分享給大家。

這篇比較冗長，詳細記載了我在博士班學習歷程的轉折：
https://www.facebook.com/ChaoyuanYeh/posts/10219176899272672

這篇短一些，是我對過去學習經歷的反思
https://futurecity.cw.com.tw/article/1764

人生的路有很多種走法。考試考高分，出國念博士，只是眾多選項的一種。
我的經歷提供給各位做參考，其實有時候路走歪了，會看到更美的風景。

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→ bnn: "知道自己想幹嘛"是在寫SOP就該知道的事了吧 哪有念一半才懂
→ bnn: 博士班是一門研究員工作 就只有不喜歡工作內容想轉職 那不是
→ bnn: 把自己當個死大學生在那邊靠夭沒人教你沒人帶
推 PyTorch: 我以前也是跟樓上一樣想法 直到我遇到學習能力有夠差的
→ PyTorch: 教授
→ PyTorch: 恍然大悟有了博士學位還是要有人教有人帶
推 democrat: 推分享，能夠養60名員工超厲害
推 dQoQb: push
推 darkseer: 推，不過我自己是覺得第一段有些武斷了
推 carolian: 推分享
推 darkseer: 很大還是這個板定位問題，錄取文的半客觀資訊一向被鼓勵
→ darkseer: 我自己以前也受到前輩分享的這些資訊很大的幫助，不過我
→ darkseer: 很同意有更多類似原po這樣的心得文對這個板也很重要
推 darkseer: 又，我也不全同意一樓(對不起我不是故意機車)，以我讀原
→ darkseer: po的理解，有點像是醫科七年訓練主要是臨床而沒有研究
→ darkseer: 好比我自己是念數學的，我們則是理論基礎訓練太長，大概
→ darkseer: 從大一~博一to 博三吧，要在之前體會研究不是不可能
→ darkseer: 但效率很打折扣，教授也不一定鼓勵(現在我是教授了我也
→ darkseer: 不鼓勵，雖然也不反對)。申請要把各種履歷弄完美就很難
→ darkseer: 有時候就沒有可以按照心意來的空間
推 brequeen: 我覺得一樓的前輩的說法就是讓很多已有精神壓力的博士
→ brequeen: 生不敢尋求幫助的原因之一。
→ bnn: 把它當成工作 跳槽 換工作 都是職場上很正常的 精神壓力不合
→ bnn: cp值的時候就換工作 不是每個人都喜歡學術圈子就職的方式
推 pizzaguy: 寫sop和實際念起來還是有相當的差別的吧
→ bnn: 教職也是一門工作 比較像是十人公司小老闆 找錢養學生
推 brequeen: 再套到原po的第一段，大概也是沒有人會主動在這分享自己
→ brequeen: 掙扎痛苦的理由之一吧。
→ bnn: 博士班的訓練就是你以後怎麼在這圈子活下去的訓練
→ bnn: 訓練沒通過或是自己覺得不適合 就換啊 不過就是找新工作而已
→ bnn: 一開始的推文是希望寫SOP和申請出國之前 搞清楚自己要什麼
→ bnn: 如果確認了這間公司沒有你要的 你是被招募的老闆騙進去的
→ bnn: 當然快逃 而不是一開始不知道自己要什麼 進去說這不是我要的
→ bnn: 這家餐廳本來就只賣這些東西啊 做得不好吃你可以負評 但要求
→ bnn: 上菜和你原本不知道自己想點什麼就進去說上菜 然後說我不要
→ bnn: 這算是餐廳端出的菜的錯嗎
推 darkseer: 我覺得，知道自己想不想/想做什麼研究，比想吃什麼菜
→ darkseer: 還要難太多了，也許某些領域或是某些人更擅長吧
→ darkseer: 但我自己剛上tenure-track，回想當時是不行的
推 peterqlin: 覺得申請博班的時候就要篤定以後要做什麼太早了，博班
→ peterqlin: 有五到七年慢慢做會比較知道自己是不是想走學術或有沒
→ peterqlin: 有更想做的事，像是去業界之類的
→ peterqlin: 本來就沒有說要進入哪個階段之前就一定確信自己就要做
→ peterqlin: 這個的
推 reticular: 我也無法認同一樓說的，你講的是事實，但很多人只把SOP
→ reticular: 當一份申請文件，未必真的有想那麼遠，我覺得原po分享
→ reticular: 自己的經驗很好啊，難怪沒有人敢分享，一分享就要被指
→ reticular: 責「這不是早該知道了」，真的不用那麼苛刻
推 lasteden: 推分享，能夠看到讀博的過程
推 step: 其實這也是很多上班族會遇到的事吧，雖然已經唸了相關科系
→ step: 甚至實習過，真正進了職場才發現業界狀況跟自己想的差異很
→ step: 大，或是不幸遇到不合的主管所以離職，這很正常吧
推 adrian2266: 推分享
推 yuasa: 會寫程式的人也可以做屌爆了的生物資訊研究呢!現在omics用
→ yuasa: 一堆data science的東西。如果不懂點R, Python什麼的還真
→ yuasa: 的不太行。只能說您一是進錯了所，二是找錯了指導教授。不
→ yuasa: 過完全同意博士班不是人生的唯一選項。甚至博後做一做再轉
→ yuasa: 行也沒什麼。做有意義的工作，養活自己和家人就好了不是嗎?
→ Eriri: 關於第一段 我覺得說是因為痛苦經歷不想公開 或者還在學界
→ Eriri: 所以不想分享 其實也不完全概括多數情況
→ Eriri: 其實就是 很多人經歷過了這些過程 價值觀自然就變的不同
→ Eriri: 年老了往往就沒那麼喜歡張揚 而且因為自己走過這些路 所以
→ Eriri: 完全知道跟年輕人說很多事情大概沒甚麼用 畢竟絕大多數人都
→ Eriri: 是要自己經歷過才會體會很多事情
→ Eriri: 不過 也因此 學長願意在留學版說這些 是非常難能可貴的
→ Eriri: 基本上 無論當年是用甚麼心情離開學界 幾乎沒甚麼人最後會
→ Eriri: 會因為轉行的選擇而痛苦 為了繼續留在學界而因此痛苦的可能
→ Eriri: 還比較多些
→ Eriri: 嘛 我自己是沒甚麼資格說這些 不過 我感覺 在台灣的環境
→ Eriri: 很容易的在出國前會把出國讀博班的路想成一條筆直而單條的
→ Eriri: 通道 不講這對個人生涯發展到底好不好 老實講 我覺得這對整
→ Eriri: 個台灣的學術 產業 跟教育環境 長遠來看都不是好事
→ Eriri: 像是學長 我相信您放棄了PhD 創立了這家公司 不僅您自己更
→ Eriri: 快樂了 對於整個台灣貢獻 大概大過於如果當初繼續留在學界
推 Seabook: 和Advisor合不合影響很大，再會念書做研究，不合都沒用。
→ roy047: 同意advisor很重要 原po文章中選了個困難題目單打獨鬥..
推 backpacker18: 推大神
→ Voldemort: 如果博士班有這麼容易跳出來，就不會有這麼多博士班
→ Voldemort: 學生念到精神狀況有問題了
→ Voldemort: 如果被學校接受是因為已經跟教授講好的話，那要離開
→ Voldemort: 就意味著重新申請一次。但是這機會成本實在是太大了
→ Voldemort: 博士班因為權力完全不對等，所以學生受苦大多不敢說
推 Seabook: 原po當時如果換advisor或換系所, 結果應該不一樣。
→ Seabook: 不過拿PhD只是一個過程，人生還有太多重要的事情和挑戰。
推 Seabook: 但不管怎樣，願意分享博班辛苦的地方是很棒的!
→ Seabook: 不然搞得大家都以為出國念PhD都是FB打卡上那些吃喝玩照~
→ Eriri: 整個學術界就是權力不對等 advisor很重要 但很多時候也不是
→ Eriri: 學生想選擇怎樣的advisor就能夠選的
→ Eriri: 終究只要一路在學界 就得一直面對權力跟責任不對等的情況
→ Eriri: 有的時候碰到好的advisor 不會意識到這種現象 但終究這是普
→ Eriri: 遍性的
推 oscarcc: 讀博班是一個過程，中間會發生很多無法預期的事情
→ oscarcc: 不是當初寫SOP就可以預料到的
→ oscarcc: 從這過程了解自己適合不適合走研究，或是想轉職
→ oscarcc: 其實都很好。找到適合自己的路好好過人生，沒甚麼問題啊~
推 insky60102: 難的是面對失利後要如何前進 這永遠是人生的課題
推 oscarcc: 學習看開不要執著人生要如何過才叫做成功，就能繼續前進
→ xacid: 看了幾遍，樓上討論的 sop 和當初申請博班的動機，V大好像
→ xacid: 沒在原文裡面提到？
→ xacid: 也許再講一些申請動機可以解答版友的疑問
推 oscarcc: 我是看了一下推文回覆的
→ oscarcc: V大說的事情  其實學術界是常態，真的能遇到好的advisor
→ oscarcc: 非常不容易
→ xacid: 另外我也很好奇，V大說到第八年放棄是因為準備好轉職了，
→ xacid: 但是以文中醫科學經歷，應該很容易找工作吧？是否能詳細一
→ xacid: 些說你的目標和計畫的方式？
→ xacid: Oscar大抱歉，我說的"樓上"是推文裡所有討論sop 的部分，
→ xacid: 沒有專門針對特定人
推 ws44052000: 謝謝
→ bnn: 黑心公司和慣老闆到處都是 學術圈子裡壓榨從來都沒少過的
→ bnn: 能夠多一個人發聲提醒還在煎熬的現在學生:你還有其他路可走
→ bnn: 我其實也是支持的. 想清楚自己要什麼,並且沒事就回顧一下初心
推 oscarcc: xacid 沒事~
→ bnn: 浪費的時間是很大的沉沒成本 但學會停損同樣很重要
→ bnn: 只是想說: 人生規劃,不是學校,不是出國,也不是博班的問題
→ bnn: 這些你同樣可以在土博聽過 在黑心公司聽過 在國內外聽過
推 oscarcc: 私心覺得，如果遇到指導教授有不合理的要求
推 sizeLarge: Never try never know
推 oscarcc: 一定要站定立場表達
→ oscarcc: 我們學校就是曾經有教授要學生做假data 最後學生走絕路
→ oscarcc: 實驗遇到困難的話，找其他相關領域的專家討論
→ oscarcc: 會節省很多自己摸索的時間和體力
→ oscarcc: 博班做的題目 通常都是世界上目前沒人做過的
→ oscarcc: 所以自己研究的部分，可能甚至都比教授還了解
推 oscarcc: 遇到困難很挫折的時候，不要氣餒，一定有方法可以解決
→ oscarcc: 換研究題目 換指導老師 都是可行的方式
→ boxsupre: 一樓的意思應該是博班應該就有這是一份工作的心態
→ boxsupre: 確實國外博班跟大學生不一樣 一個是領錢一個是付錢XD
→ boxsupre: 推原PO勇氣分享自己的心路歷程 讓後輩申請博班能多思考
推 oscarcc: 感謝V大分享經驗，也恭喜V大找到適合自己人生的道路
推 Transcareer7: 推分享
推 yun420179: 留學生真的不少讀到需要去看精神科的 之前有個朋友在
→ yun420179: 當地台灣人社團詢問推薦的醫生，下面回覆的人超多...
推 audition: 推，人都要有勇氣走自己的路
推 MIKEmike07: 推
推 xiaofen: bnn大想必非常幸運，唸博士班時沒有被老闆整的死去活來，
→ xiaofen: 也沒有經濟或家庭照護的壓力。我切身之痛，只能說每個人
→ xiaofen: 念博士班，並沒有像你說的這樣，不爽就輕言放棄！也恭喜
→ xiaofen: 你在寫sop期間就篤定人生未來一輩子路要怎麼走。但你要
→ xiaofen: 知道你是outlier, 不要用自身經驗看人，這也是大家身為一
→ xiaofen: 個博士最需要注意之處。學問越多，越需要學會謙虛與尊重
→ xiaofen: 人。
推 blueseal: 有些人運氣不錯，沒有遇過真正的爛人，尤其是真正的爛
→ blueseal: 人對你的人生有很大的影響力的時候
推 xiaofen: 你沒有他的背景跟經歷 不知道他到底發生了什麼 痛苦對於
→ xiaofen: 每個人都是無法直接量化相對比較的，多一點支持跟了解，
→ xiaofen: 你會聽到更多實話。
推 hollowable: 你的ID好酷，佛地魔
推 qwe19272375: 在寫sop就知道想做什麼是outlier嗎 我滿理解一樓的
→ qwe19272375: *能理解
推 Samlee: 推一個! 有人之處必有江湖, 博士班的黑暗面絕對只多不少
→ Samlee: 留學生在這之中真的是身處弱勢, 所以願意出來講的也是少之
→ Samlee: 又少。沒有經歷過這些黑暗面的博士生, 只能說是運氣好而已
→ Samlee: 另外人生沒有甚麼必然, 只是機率; 通過某些考核會讓結果發
→ Samlee: 生的機率上升/降低, 但絕對不是100%的結果
推 audition: 我想我就是其中一個寫SOP時就知道自己要幹嘛而且一直到
→ audition: 現在寫論文都沒有改變計畫的outlier，但即便這樣，我也
→ audition: 還是決定拿到學位後不會進學術界工作。我覺得博士訓練時
→ audition: 間很長，走得順走得不順都有可能讓人有不同的體會而改變
推 flyawayla: 推, 從寫SOP就能從一而終的完全是outlier
→ audition: 想法。重點是能不能走出不同的人生吧？
推 q910044: 看這邊這麼多迴嚮就知道這件事是有共鳴的事了
→ flyawayla: 一堆人博士念一半換教授換題目換學校換領域
推 lenux: 能夠像1樓那樣清楚堅定當然很好，可是邊走邊修正也沒有什
→ lenux: 麼錯啊，留學版其實就是個學術界縮影吧，菁英主義導向而且
→ lenux: 不允許失敗跟挫折。大家都不太講失敗的經驗，發表名校錄取
→ lenux: 文跟學術界tweet自己中了哪個grant文章登了哪本很屌的期刊
→ lenux: 一樣，然後會有一堆人錦上添花恭喜你。只要稍微想講不順心
→ lenux: 的過程就會被質疑是否自己無能。
→ flyawayla: 對啊, 80%的人都嘛超級struggle
→ expiate: 看到Eriri的留言我都有錯覺我啥時留言了XD
推 expiate: 其實我很喜歡看失敗分享的文章很有療癒不孤單，不是幸災
→ expiate: 樂禍。而是有人有相似的處境來互相支持走出困境
→ expiate: 很謝謝大大的分享。
推 secret1984: 不然我們來開一個“靠腰博士班”的系列，讓大家盡情
→ secret1984: 發洩同時也警醒世人好了。
推 xiaofen: 拜託樓上開一下 我很需要精神鼓勵跟支持!!!
→ flyawayla: 有個fb群組是"台灣博士在美國 … 學校待太久"
→ secret1984: 連期刊都有“journal of negative results"了，分享
→ secret1984: 失敗案例一定也能有所幫助。
推 audition: 推靠邀博士班系列 XD
→ audition: 好的科學研究不也是站在一堆失敗經驗上累積出來的嗎？
推 ewayne: 這個板一直以來就有很多濫情文阿...反正耍嘴皮子鼓勵別人
→ ewayne: 去追求夢想，這不管是誰都會說是好事的阿。但到底有沒有能
→ ewayne: 力、適不適合追求夢想，那又不關那些發濫情鼓勵文的人的事
→ secret1984: 我身邊也有正在水深火熱很需要發洩的朋友！嗯....靠
→ secret1984: 腰博士班好像是個可行的計畫，讓我來想想。在此之前
→ secret1984: 我寫過一些靠腰文章，歡迎大家分享自己的經驗。https
→ secret1984: ://lifeunexpected2019.blogspot.com/2019/01/blog-p
→ secret1984: ost_21.html
→ secret1984: 啊，抱歉手機排版沒縮網址。
→ Eriri: 黑心公司跟冠老闆到處都是 但不同的是 非學術界的話 可以用
→ Eriri: 腳投票 拍拍屁股走人就好了(至少以美國業界 又不必擔心身分
→ Eriri: 的情況) 可是學術界...要拍拍屁股到別的組 去別的學校 根本
→ Eriri: 沒那麼容易 說的那麼容易的 我相信自己都沒有做過
→ Eriri: 基本上 要是跟advisor處的不好 要去別的組或學校 首先會碰
→ Eriri: 到的是 由於advisor大概不可能幫你寫推薦信 所以在組裡的經
→ Eriri: 歷都是無用的 所以往往申不到客觀條件上更好的學校或組 再
→ Eriri: 來 其實其他的教授看到你跟advisor似乎處的不好(很多徵兆可
→ Eriri: 以看的出來 像是沒看到advisor的推薦信 或者從你的sop 甚至
→ Eriri: 是有些教授們之間彼此都是認識的) 他們可能也是會有疑慮 不
→ Eriri: 能確定到底是advisor或者是你的問題 最後 更遺憾的是 有時
→ Eriri: 後以為換了教授就是出了坑 殊不知 有時候可能只是跳入了另
→ Eriri: 一個坑
→ Eriri: 我不想把事情說的那麼悲觀 其實一開始心態正確的話 找到適
→ Eriri: 合的advisor並不那麼難 只是 要心態正確 首先就要認識到學
→ Eriri: 術界的權力與責任之間的不對等
推 sebaschen: 辛苦了 感謝分享，希望兩位都能順利
推 yuchent: 跟好教授非常重要　而且也要對研究有興趣
→ yuchent: 有些人就是喜歡學術　我父親２８歲美國拿到博士就拿到教
→ yuchent: 職　已經在學術界超過３０年　他還是很熱愛研究
→ yuchent: 他博士班的時候也換過指導教授
→ yuchent: 我爸也說他以前大學有些同學到了業界　混得非常好
→ yuchent: 但有些人就是喜歡研究　對業界／做生意比較沒興趣
→ yuchent: 我覺得這只機運和個人興趣的問題　
→ yuchent: 我自己念博士班是因為臨床心理必須要念博士才能當
→ yuchent: psychologist 臨床心理又是個幾乎是白人為主的領域
→ yuchent: 也是遇到很多種族歧視的問題　但我對目前的狀況很滿意
→ yuchent: 一路走來也很感謝教授和同學的幫助　讓我成為更好的研究
→ yuchent: 者　並且成為更好的clinician  當然也是很多辛酸啦
→ yuchent: 但能夠接受這樣完整的研究和臨床心理的訓練　我覺得值得
→ yuchent: 覺得你很了不起能夠養６０個員工　但並不是每個人都適合
→ yuchent: 創業　或是說創業的就會成功　實力和運氣也很有關係
→ bnn: 靠腰博士班是PhD版業務(X
→ bnn: 人是會變的其實也很正常, 寫SOP的時候請好好反思自己要幹嘛
→ bnn: 博士班是一個長達四到七年的投資, 你沒想清楚就跳下去會很慘
→ bnn: 甚至在你決定要跳進這個業界前, 認識這個業界也是很重要的
→ bnn: 有點類似你要求職也會先和主管面談聊待遇聊工時聊生涯發展
→ bnn: 你在進Lab之前也該做差不多的事, 同時了解學術界這產業怎麼動
→ bnn: 比如很確定自己不走學術要出來求職的, 你就會規畫成不同路線
→ bnn: 而不是喔這家有offer我先進去念看看 進去我先找這實驗室待著
→ bnn: 求畢業趕快出去在學校就刷題準備轉CS 人家實驗室訓練人力要成
→ bnn: 本 一直訓練一直quit人家老闆也很煩的好嗎.
→ bnn: 如果你看好學術界這工作模式適合你 結果因為Advisor個人因素
→ bnn: 那種人其實都會堅持念完或成功轉group換題目 因為那就他要的
→ bnn: 甚至老師同時追一大堆題目一直有新題目和SOP當時不同也很正常
→ bnn: 但是你還是在做同一件事情:研究. 這點至少應該是沒變的.
→ bnn: 即使是公司就職做的不合心意你也可以考慮內部換group  比如說
→ bnn: 從開發跳去管理或是跳去業務 那麼實驗室中就是類似從實驗跳去
→ bnn: 理論模擬或是其他相關題目, 這種改變是很正常的,不開心就換
→ bnn: 你要跟老闆講 你看到什麼業務你想要去做 你要怎麼做 怎麼拿錢
→ bnn: 你要說服老闆讓你去做 給出這計畫有機會的論述 這就是訓練
→ bnn: 畢業後你成為老闆幹的就是這些事情 而不是等人給你題目叫你做
→ bnn: 要是你連你老闆都不能說服 以後開實驗室去哪裡要經費啊
→ bnn: 這種事情做不到的 可以當作沒辦法在學術圈存活 訓練沒過
→ bnn: 你有沒有把一個題目做出來或沒做出來 那其實是次要的訓練而已
→ bnn: 我從我老闆那裏學到的最重要的就是: 沒做出來你要怎麼用這樣
→ bnn: 的東西和成果說服金主給你下一期計畫案. 至少也要有正面回報
→ bnn: 並且開展下一期計畫的未來方向和你會怎麼改善 下期如何成功
→ bnn: 不如說十個計畫有九個通常是失敗的很正常 但你要怎麼走下一步
→ bnn: 可能是我的老闆比較大老屬於放牛吃草 只做這種方法學的訓練
→ bnn: 但我想要在學術圈成為實驗室老闆應該是得有這樣的訓練的
→ bnn: (那些慣老闆招數相信不用學當上之後自己就會領悟就是了)
推 weiman0702: 推 不過白髮不見也太神奇 研究這個感覺商機無限
推 peterqlin: 剛開一個靠北博士班，大家可以參考使用XD
→ peterqlin: https://reurl.cc/Z7dK8M
推 agario: 其實博班辛酸還是常見有人分享，出國讀碩班的辛酸就真的
→ agario: 很少聽到人在講
推 jipq6175: 還好我退了
推 brequeen: （歪題）我也覺得白髮那一段很驚人哈哈哈 因為白髮不是
→ brequeen: 不可逆的嗎？但如果是真的我願意投資QQ
推 dogymho: 推
→ ewayne: 碩士班就不用拿出來提了，就一兩年的事，是要比什麼辛酸？
→ ewayne: 人生回頭看20歲、30歲的一、兩年，你可能根本都想不起來
推 uopsdod: 跨領域的整合能力看來很讚
推 snow0112: 推
→ snow0112: 樓樓上，碩士班要在短時間內適應美國並找到工作留下來，
→ snow0112: 也是很高壓的。
推 answertw: 大部分都箭頭或推 但第一段很武斷沒錯
推 oscarcc: 白髮那段我不覺得是誇大，我博班時多了很多白髮
→ oscarcc: 但身體調養之後 偶而有那麼幾根長白髮  中間會是黑色的
推 oscarcc: 壓力應該是會影響到頭皮細胞生成黑色素
推 oscarcc: https://bit.ly/3l7FOtO  還真的有人做過研究哩..XD
推 hipsteryang: 謝謝你的分享，心有戚戚焉
推 joshua24: 推 這裡需要更多真實故事，感謝分享
推 sapphinc: 推這篇拋磚引玉引出後面其他人的心得～
推 DUFTON: 蠻厲害的，不念博士光創業成功也很強
推 mmonkeyboyy: 應該說  人生在不同階段  重視的東西不同  看的也不
→ mmonkeyboyy: 一定相同  只是要怎麼去適應而已