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留學版的大神們大家好 小弟目前在賓州中部某村念化工phd第二年遇到了一些和老闆(現在是前老闆)的大問題想請教大神們的看法 我是我老闆的第一屆學生 (我們這屆總共兩個人都是台灣人),大約花了近一年的時間在去年把實驗室架設完畢,在選擇這個老闆之前本來就有預期會很辛苦也很情願認真工作,一週大約花60到70小時在research上面我也願意,但是我們所接收到的卻是老闆不斷的emotional abuse以及各種negative feedback。我們老闆是一個非常micromanagement的韓國人以及非常重視傳統的階級制度,他必須知道我們每天每個小時在幹嘛打算做什麼事情,另外如果實驗室的學弟有任何數據分析上的錯誤以及答不出她任何問的問題的話,她會責怪我們兩個博二的學生並沒有好好做到教導的責任。 我們老闆也是一個非常有野心的人,一心想要發到很好的期刊,給我們的研究方向大概每個月就換一次,如果跟他想要進行有意義的scientific discussion他只會固執的堅持己見覺得我們必須聽她的,如果做出的東西不符合預期或者team message沒有在三分鐘內回,常常就會直接接到電話被爆噴一頓(即使在周末),像是說I am very disappointed about you. This is not acceptable 之類的話,跟她解釋她只會覺得我們在頂嘴讓我心很累,在一年內爆瘦17公斤,由於這些壓力也讓我不得不開始定期心理諮商。在兩週前我鼓起了勇氣跟我的前老闆提出我對她的管理方式的不滿以及造成我的壓力,接收到的回應卻是If you have time to go to mental doctor, how dare you can think you are hard-working enough? You still have time to think about these! 當下的我雖然沒跟她鬧翻但已經確定無法在這個實驗室待下去了,於是直接寫信跟系上的graduated school coordinator表達我要換指導教授的意願,兩天後我的同事也因為跟我發生同樣的事情,同時決定要離開這個指導教授,她也因此損失她所有第一屆的學生。 但是系上的換指導教授流程十分不合理,我們必須得到原老闆的同意將實驗室交接完畢後才能開始reach out其他的教授,我也很同意當然我必須把我在這個實驗室所有學會的技能所有產出的data以及所有我知道的資訊給學弟們,於是這兩週我盡我所能地把這些交接給學弟,我自認我已經無法對他們再貢獻更多了。然而,前老闆卻在昨天寄了一封信給我和我同事說the transfer is not complete and it is improper我去問學弟原因,他們說是因為老闆問了學弟們一個儀器背後的原理他們答不出來所以老闆把這個原因歸咎於我們沒有好好的交接,甚至那個問題我也不會回答。我覺得knowledge這種東西是沒辦法輕易交接的畢竟我比學弟們多看了幾百篇相關領域的paper他們不可能短時間內pick up所有東西,我們前老闆就是以這個理由來惡意延宕我們去找新教授的時程。 抱歉占用大家的時間看了一篇看似抱怨的文章,但是我和我台灣同事已經不知道該如何處理這件事情了,目前有想到的方法是聯絡工學院的dean來處理但是其實在整個學校中教授和學生永遠無法平等的對談,我們老闆又有許多說謊或著manipulate話語的前科,但是我們並沒有相關的錄音佐證,因此事會變得更加棘手,想請問各位大神們有什麼建議,謝謝大家! ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 8.46.37.16 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/studyabroad/M.1616172844.A.909.html
GoldLight: 先給原PO拍拍,一定要想辦法離開,甚至換學校。換學校 03/20 01:15
GoldLight: 成本高,但你的身心健康是絕對重要。若有任何文字紀錄 03/20 01:15
GoldLight: 都先存檔下來,跟系主任以及院長聯絡,再不行就繼續往 03/20 01:16
GoldLight: 上報;錄音的規矩要查相關法律 03/20 01:16
ayre: 博士班的僱佣關系是一份工作,我會把所有不合理的時間這位 03/20 01:27
ayre: 老師傳的訊息跟email,甚至電話聯絡都弄成一份文件,寄給系 03/20 01:28
ayre: 主任或是其他有處理權責的上級看 03/20 01:29
lenux: 果然是不管哪個年代都會有敢這樣搞的老師,加油快點換,你 03/20 01:32
lenux: 老師夜路走多總有一天遇到鬼 03/20 01:32
blueseal: 身心健康最重要+1,原po加油 03/20 01:37
icecreamdog: 原Po加油 去過你們學校覺得很漂亮 可以多去走走散心 03/20 02:10
Pasture: 加油辛苦了 我博班也是跟韓國老師,但他非常尊重學生, 03/20 02:55
Pasture: 相處來也很愉快, 希望原po可以圓滿解決。 03/20 02:55
hvincent: 我覺得你要蒐證往來email及就診資訊。尤其你po的這段回 03/20 03:52
hvincent: 文。然後轉達系上。校方及國際。要求無條件換老師。當 03/20 03:52
hvincent: 然前提是先找好老師。比較好脫身。 03/20 03:52
hvincent: 國際事務處的人通常較能體恤國際學生只。人多nice 03/20 03:53
cassine: 辛苦了。不過大部份美國學校博班換指導老師就算沒有明講 03/20 04:16
cassine: 也都有類似的潛規則,因為新舊老闆彼此是同事,維持同事 03/20 04:16
cassine: 之間的「和諧」非常重要。舊老闆不放任新老闆也不太敢收 03/20 04:17
cassine: 畢竟學生可能五六年畢業離開,同事卻要一起相處十幾年 03/20 04:17
veru: 德州大學是可以帶槍進校園的 如果賓州也可以 建議你去買槍帶 03/20 05:05
veru: 去實驗室 在她面前不小心掉出來 我相信一切問題都解決了 03/20 05:05
WengeKong: 博二不能master out嗎? 03/20 06:19
kruz: 教授說你有時間去看醫生沒時間把事情做好其實已經犯法了吧 03/20 07:01
kruz: 但是你確定還要留在原校?感覺就算校方有意思要解決以後也不 03/20 07:02
kruz: 方便呀.也許這種想法就是你可以被教授搞成這樣的原因之一吧. 03/20 07:03
wen17: 樓上的建議問題解決之後也黑了吧 03/20 07:13
cchermit: Pitt or CMU? 03/20 07:41
timwuj6: PSU吧 03/20 07:50
timwuj6: CE韓國人,新教授也只有一個,非常好認 03/20 07:51
jumptoswim: 找到新老闆比較重要,都已經跟她說要離開了,不要太 03/20 07:53
jumptoswim: 跟他認真了 03/20 07:53
jumptoswim: 有新老闆願意收的話,想必舊老闆也不敢太凹,畢竟他才 03/20 08:00
jumptoswim: 剛到系上,聯繫其他老師可以聯繫學生了解經費和研究 03/20 08:00
jumptoswim: 內容,沒有正式敲定指導教授,系上的規定也是有遵守, 03/20 08:00
jumptoswim: 不過往來信件對話開始存檔也是保護自己 03/20 08:00
jumptoswim: 原po加油!看醫生諮詢也可以留著紀錄,佐證老闆造成你 03/20 08:05
jumptoswim: 們心理健康有嚴重傷害 03/20 08:05
thid5335: 先找到老闆願意收 問題就比較好解決一點 資深教授願意t 03/20 08:12
thid5335: ake最好 03/20 08:12
mmonkeyboyy: 換學校 如果撐不下去就是不適合囉 03/20 08:17
space20021: 只能幫QQ 03/20 10:07
wawi2: 別找亞洲老闆 <= 當年出國時我碩班老闆的溫馨叮嚀 03/20 10:44
peterqlin: 主要聽到比較多micromanagement問題的好像是韓裔女老師 03/20 11:17
darkbishop: Oh lab只有兩個韓國人哪來台灣人? 03/20 12:36
TRod: 看news 03/20 12:54
hlhss89083: 身心健康 學術生涯才能走得久 原po加油 趕快蒐證 並尋 03/20 14:02
hlhss89083: 求更上層的人協助 盡快脫離這個老闆 03/20 14:02
helenalee: 給你拍拍 太可怕了 03/20 14:03
lrivaldo: 現在就是看你敢把這件事情鬧多大,很多學校因為吃定國 03/20 15:15
lrivaldo: 際學生有簽證問題,都不太會把你們當回事(抱歉這樣說 03/20 15:15
lrivaldo: 有點太直白)通常學校裡面都會有免費的法服協助你諮詢一 03/20 15:15
lrivaldo: 些法律問題,我有朋友遇過類似的狀況,他花了$200美金 03/20 15:15
lrivaldo: 請律師寫了一封信,學校馬上退讓順利換教授,但是這個前 03/20 15:15
lrivaldo: 提是你手上要有足夠的證據去證明你的論述,翻一下學生 03/20 15:15
lrivaldo: 手冊,會有一些你遇到什麼狀況該打哪一支電話的資訊, 03/20 15:15
lrivaldo: 我會建議你先找其他教授探尋他們願意收你的口風,是完 03/20 15:15
lrivaldo: 全沒興趣,還是有興趣但目前不想出聲,感受一下風向接下 03/20 15:15
lrivaldo: 來才能出招 03/20 15:15
marmarmar: 加油~ 03/20 15:43
vanigo: 你們如果不想轉學,先去找系上其他老師,誠實說出你們兩個 03/20 16:41
vanigo: 的狀況,看有沒有適合的老師願意收你們. 過一會事情爆開, 03/20 16:42
vanigo: 網路上也會傳,對學校名聲不好,所以學校一定要處理.所以 03/20 16:42
vanigo: 一定要向系裡和學校都舉報留底,你老板現在應該是又害怕又 03/20 16:44
vanigo: 又不爽,所以不會輕易讓你們走.如果沒錯,你老闆前年底才 03/20 16:45
vanigo: 結束postdoc.,去年一月才進你們學校.剛剛Assistant Prof. 03/20 16:46
vanigo: 你們兩個乖乖的博二走掉,對新進的她肯定是一種傷害.因為 03/20 16:47
vanigo: 她faculty的生涯才剛要開始,但也有可能因此結束. 03/20 16:47
vanigo: 我個人覺得她不適合在美國做博導,學生被她弄到生病要看醫 03/20 16:53
vanigo: 生,還要學生自我檢討? 我靠! 她沒有權利控制你全部的生活 03/20 16:54
vanigo: ,請切記. 03/20 16:55
illreal: 換教授或轉學,你現在受得了以後還要指導教授寫推荐信 03/20 23:38
illreal: 美國學術部門非常人治沒有所謂流程這回事,只能說你教授 03/20 23:44
illreal: 系上關係好。有更紅的教授肯收你就不成問題了 03/20 23:45
hint: Hee Jeung Oh? 博班指導教授很重要 你誰不選 偏偏選個 03/20 23:54
hint: 亞裔+女性+助理教授? 這根本是自己往火坑跳QQ 03/20 23:55
hint: NTU 學弟吧? PSU 化工很多NTUCE 過來的 保重了 03/20 23:55
yenting1006: 我不懂為什麼出這些事 有人會想檢討別人的指導教授選 03/21 00:53
yenting1006: 擇 愛檢討被害者的人真的隨處都是欸 03/21 00:53
saidon: hint偏見也太多 你說亞裔十個有9個硬也就算了 女性+助理教 03/21 01:06
saidon: 授是哪裡有問題? 03/21 01:07
lenux: hint的反應就是為何很多人讀博遇到挫折寧願不說的原因之一 03/21 01:12
ignorant: 原po和同學辛苦了,希望能順利度過 03/21 01:14
step: 助理教授是因為有期限內升等的壓力所以會很操吧(大學某必 03/21 01:28
step: 修課老師說的),但女性那邊真的不懂hint為啥這樣說,亞裔 03/21 01:28
step: 的話如果已經是移民第二代就還好 03/21 01:28
madib: Hint只是說的很直白,只是現在不適合討論性別,會被攻擊. 03/21 01:49
saidon: 那樓上分析的出女性指導教授的問題麻?分析不出來阿 03/21 01:56
saidon: 直白個屁 03/21 01:56
mmonkeyboyy: 現在PC大於一切 各位就別在這裡討論相關的事了 03/21 02:04
mmonkeyboyy: 挫折也是博班訓練的一部份 能撐就好 自己設個死線 03/21 02:04
mmonkeyboyy: 很多強大的老板後面都有各種苦命研究生 03/21 02:06
mmonkeyboyy: 一將功成萬骨枯 就是這個道理 03/21 02:07
mmonkeyboyy: hint的推文也剛好反應很多台灣學生的特點 03/21 02:10
mmonkeyboyy: 就自己覺得受不了 就可以走了 每個人忍耐度不一樣 03/21 02:10
mmonkeyboyy: 這情況就是轉學重來....拿個ms走 去別校先抵30學分 03/21 02:21
mmonkeyboyy: 很多系都有那樣的設計 目的是防止一些不好說的事 03/21 02:22
mmonkeyboyy: 你最佳情況就是換學校 趁現在還有時間快去找教授收 03/21 02:23
mmonkeyboyy: 在同系....有很多不好說的方法 還是算了吧 03/21 02:23
mmonkeyboyy: 光funding 斷光就是一條大的 除非你自費啦 那就有 03/21 02:24
mmonkeyboyy: 些東西讓你無法good standing就好了 03/21 02:24
mmonkeyboyy: 系主任會幫你? Dean會幫你? 你想想就懂了 03/21 02:25
mmonkeyboyy: 學生有千千萬萬 一個不行馬上換....何況你還沒啥好 03/21 02:26
mmonkeyboyy: 讓他不得不幫你的.... 03/21 02:26
lenux: 樓上如果是你,你會願意收兩個跟同事不合的台灣學生嗎?會 03/21 02:27
lenux: 考慮哪些點? 03/21 02:27
mmonkeyboyy: 我自認我很反骨啦 樓上各位的我都有經歷過啦 03/21 02:28
mmonkeyboyy: 我不會收 我最多幫他們轉學 然後調解一下 03/21 02:28
mmonkeyboyy: 我認識一個大教授台灣人前輩也曾教我這事 他也是不 03/21 02:30
mmonkeyboyy: 收 因為要尊重學生的老板 學生在選時就該為自己的 03/21 02:30
lenux: 所以看來如果換實驗室的原因是因為鬧翻,要留原校繼續並不 03/21 02:30
lenux: 是一件很好的事,唉。 03/21 02:30
mmonkeyboyy: 選擇負責 人生不是只有一條路 我們只能幫忙不能決 03/21 02:32
mmonkeyboyy: 斷這事 因為我們根本不清楚實情 03/21 02:32
mmonkeyboyy: 就他還好兩年就發現了 快拿MS走人 不虧 03/21 02:32
mmonkeyboyy: 人家只要說一句 啊其他學生就撐的下去 你們不行? 03/21 02:34
mmonkeyboyy: 你根本有理說不清 ~ 03/21 02:34
mmonkeyboyy: 當然也有那種前輩好人+錢太多各種吵架的都去他那裡 03/21 02:36
mmonkeyboyy: 那是另一回事 通常這種人大家也懂 03/21 02:36
lrivaldo: 原Po如果真的只想換老師不想換校也不是不可能,只是有 03/21 04:47
lrivaldo: 些方法大家不方便公開說,因為講太白就會涉及歧視還有 03/21 04:48
lrivaldo: 倫理問題,有問題就私訊吧 03/21 04:48
mmonkeyboyy: 樓上這種密技都要看校方歷史啦....最好是有同系前輩 03/21 06:22
mmonkeyboyy: 要不然一個不小心會大gg... 03/21 06:26
bnn: 刻板印象就是助理教授要拚升等 很操 弱勢族群不好拿錢 很操 03/21 08:56
bnn: 倒是沒聽說過理工科女性教職員和男性有什麼明顯差別的 03/21 08:57
NTUEE2CS: 應該是那個吧 現在理工聘新進教授都有女性優先 03/21 10:36
mmonkeyboyy: 這種事就先別討論了 為了大家好 03/21 11:09
bnn: diversity是學校雇用人員 我是說教職員對下屬操勞程度差異性 03/21 11:48
bnn: 能在理工科爬到教職的我是沒看到男女有什麼不同啦 同樣慣老闆 03/21 11:49
bnn: 你總不會認為能爬到教職的女性因為diversity錄取 智力比較低 03/21 11:51
bnn: 然後她學生就更操吧 學生一天一樣24小時 再怎麼壓榨也不會多 03/21 11:52
bnn: 不如說照上面邏輯 女性假設因為diversity好拿錢 應該變成不操 03/21 11:54
bnn: 她的下屬應該不用做到同等工作量計劃就會過 會比較不操 03/21 11:55
bnn: 在不當壓榨這議題上打性別基本上是歪樓的 GRE都有教(X 03/21 11:57
mmonkeyboyy: 這種事在發言和講話都要很"小心" 不然能任一刻說出 03/22 02:46
mmonkeyboyy: 自己心中的想法....不然會gg 03/22 02:46
saidon: 是不想節外生枝拉 但若你會要擔心講出'自己心中的想法'丟 03/22 03:04
saidon: 工作 那到底是體制的問題還是你的問題 03/22 03:04
NTUEE2CS: 大家怎麼自顧自聊起來了 眼下原PO問題 我建議master out 03/22 04:02
NTUEE2CS: 好奇原PO為什麼要讀PHD 你覺得這對你真是非要不可嗎? 03/22 04:03
saidon: 我倒覺得這不是'為何原po要讀博'的問題誒xd 03/22 04:39
saidon: 他想問的是'要怎樣脫離這個坑以繼續他的研究生生涯'而不是 03/22 04:43
saidon: '該不該繼續讀phd'不是麻 03/22 04:43
zodiac733: 原po辛苦了,建議你先把這些被mental abuse的證據蒐集 03/22 04:56
zodiac733: 好 03/22 04:56
zodiac733: 然後reach out級別比較高的人員(dean 或系主任)應該 03/22 04:56
zodiac733: 就能處理掉前老闆不簽字的問題 03/22 04:56
zodiac733: 現階段我想你比較好的選擇就兩種master out或轉學 03/22 04:56
zodiac733: 如果你真的想留在你們學校,畢竟前老闆是AP都還沒tenur 03/22 04:56
zodiac733: e至少不是大咖 03/22 04:56
zodiac733: 我想系上某些教授應該還是有願意收的,先好好的跟那些 03/22 04:56
zodiac733: 比較有機會的教授解釋你目前的狀況,應該有點機會 03/22 04:56
zodiac733: 最後我想說一個PhD不會比你的健康重要 03/22 04:56
zodiac733: 不管最後你選擇怎麼處理都希望原po把自己的心理健康擺 03/22 04:56
zodiac733: 在第一 03/22 04:56
zodiac733: by 也正在化工PhD受苦的人 03/22 04:56
boxsupre: 是不是沒有rotate直接找教授收?教授提供funding? 03/22 05:50
boxsupre: 如果系上供獎系上還是比較有力幫忙 畢竟... 03/22 05:52
boxsupre: 趕快找下一個教授收你 也蒐集證據可以提出證明 03/22 05:54
jinshiG: 這種噁心老闆通常短命!快樂逃 03/23 04:22
yuchent: 有些人說別找亞裔老闆 老實說我系上不好的老闆 白人居 03/23 07:38
yuchent: 多 亞裔老闆也有好的 我老闆就是亞裔 人很好 只是很 03/23 07:40
yuchent: 放牛吃草 但我同學的白人教授也有放牛吃草的 03/23 07:41
yuchent: 找到好老闆不容易 原po加油 看能不能換指導教授 03/23 07:41
yuchent: 記得找學長姐打聽新教授的指導方式 03/23 07:42
yuchent: 暴瘦17公斤真的很嚴重 身體健康比甚麼都重要 03/23 07:45
VIATOR: 不太懂耶,你去找別的老師先聊聊,他能把你怎麼樣? 04/01 17:24
VIATOR: 先去找別的老師聊聊啊,她能阻止你跟別的老師聊天? 04/01 17:26
VIATOR: 先讓別的老師瞭解你的情況,說不定有老師願意幫你 04/01 17:27