推 juliahwang: 推！用理性，客觀去看待事情！ 03/22 16:18
推 truffaut: 就跟岳飛的十二道金牌一樣，教育部廟小妖氣盛 03/22 16:58
推 ZOONADIA: 推 03/22 17:58
推 CityHunter17: 理性討論，有理有據 03/22 18:17
推 playasd: 你跟考不上而眼紅的人認真什麼..... 03/22 18:21
他有可能是還沒考上 我只是想說 此次所爭 不完全只為我自己的權益
只要 教育部說有緩衝 我就解套了
可是修法的程序跟思考邏輯我認為不合理 也不能解決偏鄉教師流動率高的問題
這次被摸頭 還有教育現場的人都不了解問題
往後教師 要爭取自己應有的權益就更難了
※ 編輯: dydog (36.226.88.104), 03/22/2015 19:46:46
推 abc93940000: ㄊㄨㄟ 03/22 19:44
→ abc93940000: 推 03/22 19:44
→ happyclown: 考不上的我覺得這個原有權益本來就不該存在耶，不知道 03/22 19:46
→ happyclown: 當初有這個權益的原因是什麼…絲毫沒代價就調單位是 03/22 19:46
→ happyclown: 很好的福利，而且30%成功超級高吧… 03/22 19:46
也許您個人沒有這個需求 但我有
而且本來也保障我是可以享有這個權益的
然後調動 不會是沒有代價 若是超額 後進先出
調動本身就是一種風險 適應新環境等等
有的學校新來就是菜 有讓菜鳥做比較多的工作的狀況 安排你接屎缺
(當然我所說也不是全部)
所以 想調動的人 沒考慮過這些嗎 我都想過了 也許還有遺漏的
但不會是完全沒有"絲毫"代價
再來 30%的人 是否一次到位 我們不知 至少相對有70%是失敗的
※ 編輯: dydog (36.226.88.104), 03/22/2015 20:08:23
※ 編輯: dydog (36.226.88.104), 03/22/2015 20:10:06
推 CityHunter17: 為什麼不能有介聘？外面公司也都有呀，我朋友從新竹 03/22 20:49
→ CityHunter17: 調到台南，離他家更近了 03/22 20:49
推 elaineyeh06: 推！別再亂扣帽子、誤導他人～ 03/22 21:01
→ happyclown: 因為教甄是能自選地區考試的，而且學校的數量比公司多 03/22 22:53
→ happyclown: 很多，個人觀點覺得只應保留特殊介聘，必須有特殊貢獻 03/22 22:53
→ happyclown: 或是配合政策的才可以，家庭因素就重考年資照算比較合 03/22 22:53
→ happyclown: 理。我甚至希望綁教師評鑑… 03/22 22:53
→ lovecfcm: 學校數量比公司多很多？錄取率呢？ 03/23 01:29
→ lovecfcm: 外面公司去甄選需要交報名費嗎？ 03/23 01:30
推 kee32: 建議不要和外面公司比,原因有二:1.會模糊焦點.2.比下去會 03/23 02:40
→ kee32: 發現老師這行真的很ㄕㄨㄤˇ... 03/23 02:40
推 CityHunter17: happyclown不要代理時說一套，考上後又是另一種做法 03/23 07:14
→ CityHunter17: ，當自己沒有這制度時，怎麼講都可以 03/23 07:14
→ dydog: 其實原原po有回我信 只是他不願公開 這些人邏輯滿妙的 03/23 07:45
→ kee32: 那幹嘛浪費唇舌?戰場又不在ptt 03/23 09:35
→ dydog: 有時候我真的覺得自己在浪費唇舌 但還是希望把想法說清楚 03/23 09:56
→ dydog: 還有就事論事 聚焦在這件事的討論上 辛苦與爽不影響這件事 03/23 09:58
→ dydog: 本身的討論 03/23 09:59
推 s89022190059: 推，理性評論。而且重考也要看家鄉開不開缺啊。 03/23 14:32
推 rumors: 大推~ 03/23 15:08
推 playasd: 自選地區考試然後呢? 那以後你們代理也不要抱怨同工不同 03/23 18:14
→ playasd: 酬 代理老師不也是自選的考試嗎 還是有人逼你來烤考? 03/23 18:15
我有力邀 原原po 公開他的說法 接下來 就看大家能不能 就事論事
理性的討論 不過他似乎希望這件事就此告一段落
但也對我所謂的外行領導內行很有意見 我說的話我都會負責
如果用教育部的那一套說詞 來告訴我介聘辦法的修訂是合理的
修法過程 修法目的 影響學生受教權 還上綱到教育愛
這些我是不能接受
※ 編輯: dydog (36.226.88.104), 03/23/2015 20:40:24
→ happyclown: 我並沒有戰正式和代理，工作多寡是同理心問題，而介聘 03/23 21:00
→ happyclown: 只有正式才適用，沒什麼好模糊的。我想提出的是現在 03/23 21:00
→ happyclown: 介聘辦法是否符合當初訂定的目標，在抗議前，考慮到 03/23 21:00
→ happyclown: 的是既得利益還是教育意義，目前爬文尚無能說服我的 03/23 21:00
→ happyclown: 論點，所以才冒出來想討論的… 03/23 21:00
先別扣帽子 既得利益被剝奪了 不能陳情嗎?
陳情就是不符教育意義嗎? 未必吧
當初訂定的目標 坦言我沒做功課 我也不是當初訂定的人 並不清楚
但就我個人推測 教師介聘是保留彈性 以應付突發狀況或者環境改變
人生變化萬千(各式各樣的突發狀況都有)
要同一間從考上幹到退休的人 有
同樣也有可能會有人需要調動 這是不一定的
不一定每個人都會用到 但不見得不能存在
只保留特殊介聘 我不清楚您所謂的特殊指的是?
家庭因素 您建議重考 然後年資照計甚至綁評鑑 這或許是一個方法
後續會衍生 若無缺可考 是否可真實執行等等的問題
保留介聘 也許是一個方法
甚至還有很多很多的方法 來解決教師的人生突發狀況
從各個角度 學校 教師 學生 各式各樣的利弊得失 建議您去想想
有沒有一個辦法 是可以多方受益 損害最低的?
可能沒有完美的辦法 只有一個比較好的辦法
推 playasd: 老話一句 考上再來說才有說服力 不然就跟外面眼紅寒假領 03/23 21:33
→ playasd: 錢不上課(這個代理)的酸民一樣 03/23 21:34
→ playasd: 寒假領錢不上課 又有什麼教育意義? 你滿口教育意義 先 03/23 21:36
→ playasd: 發動拒領寒假錢吧 03/23 21:36
→ playasd: 寒假領錢這是現在有的權益 你說一個你沒有的權利 說穿了 03/23 21:38
→ playasd: 只是眼紅 03/23 21:38
推 oversee21: 有人代理代到憤世嫉俗了，跟教育部一樣，只能拿沒有數 03/23 21:51
→ oversee21: 據、缺乏實証研究的東西說嘴，「不少人」是多「不少」 03/23 21:51
→ oversee21: ？想當教育工作者連科學研究的精神都沒有，再多磨幾年 03/23 21:51
→ oversee21: 吧！ 03/23 21:51
※ 編輯: dydog (36.226.88.104), 03/24/2015 00:16:05
推 kings0904: 說真的與其在這浪費時間倒不如去多唸點書！ 03/24 07:12
→ dydog: 真的 但我還是希望讓更多的人了解介聘 不要再亂扯受教權 03/24 07:18
→ dydog: 教育愛 穩定偏鄉師資這種不合理的說法 03/24 07:18
→ dydog: 奉勸版眾 要審慎報名 萬一沒有但書 就是3年不能申請介聘 03/24 07:21
→ happyclown: 我可沒扣帽子，當然能陳情，但陳情背後的意義是？ 03/24 20:47
不平則鳴
不只是侵害了教師原有的權益
也無法有效 達成教育部原先預計達成的目標:穩定偏鄉師資流動率
我個人認為 是雙輸
修法的過程有瑕疵
→ happyclown: 我想的特殊介聘應該要綁績效和政策，例如現在推學共， 03/24 20:47
→ happyclown: 就自己爭取公開演示，或是研習，多增能或遞出新課程設 03/24 20:47
→ happyclown: 計，就離介聘更近，而非現在的單純申請，我覺得這樣 03/24 20:47
→ happyclown: 更有意義，也不用乾等，有缺就政府依志願補進，一般 03/24 20:47
→ happyclown: 說好介聘就建議是五年才能申請。 03/24 20:47
五年的依據是?
綁績效跟政策 公平性 需要更周詳的計畫 而避免流於形式
這個過程 可能對於提升教學品質有利 也有可能增加不少人力作業負荷
不是不可行 但是細部一定要規劃完整
我先想到 有可產生的阻力是 麻煩
或是看見績效配合政策需要時間去完成
(先開始準備的人有利)
但是這有無可能無法解決緊急的突發狀況
五年之內的 從來沒有預料的自己有調動的需求
事情發生 也許要準備特殊介聘已來不及
現今介聘制度 也有對研習給予加分
→ happyclown: 雖然原PO回答認真，但卻漠視神邏輯的隊友，難不成不是 03/24 20:47
→ happyclown: 買菜的就不能說菜貴、不是垃圾就不能說垃圾臭嗎？ 03/24 20:47
看不懂你的類推
→ happyclown: 最後我覺得代理同學校續聘一年暑假也該領錢，但應打 03/24 20:47
→ happyclown: 折後逐年增加，畢竟代理還是跟正式老師業務有部分區 03/24 20:47
→ happyclown: 分，表示校方肯定教學，代理也不會流動太大。 03/24 20:47
推 playasd: 果然說到自己的利益就拼命爭取 噁心的嘴臉終於出現 03/24 21:24
→ playasd: 代理暑假領錢 教育意義在哪? 哈哈哈 自打嘴巴 03/24 21:25
推 playasd: 眼紅就眼紅 包裝一堆教育意義 噁心又讓人看不起 03/24 21:27
→ kee32: dydog說過"這些人邏輯滿妙的",言猶在耳,有人馬上就表演了~~ 03/24 22:20
→ happyclown: 好吧，神隊友也出現了，沒在回覆介聘問題上有討論。 03/24 22:45
→ happyclown: 我覺得代理暑假領錢很正常，是有前提的，要同校或同 03/24 22:45
→ happyclown: 縣市再續聘的雙方肯定，也不是領全額，教育意義是代理 03/24 22:45
→ happyclown: 也跟正式一樣需要備課，如果這不是教育意義那正式專 03/24 22:45
→ happyclown: 任暑假領錢是？不過代理以後會越來越少，所以未來性 03/24 22:45
→ happyclown: 看我並不想爭取這項權益，因為個人更支持正式教師加薪 03/24 22:45
→ happyclown: 和自由運用彈性時間，教師雜務實在太多，沒辦法錢就是 03/24 22:45
→ happyclown: 這樣吃緊，不是想怎樣就爭取的… 03/24 22:45
→ happyclown: 最後，我想表達為何教育意義很重要，辦法都需要說法， 03/24 23:06
→ happyclown: 介聘政府根本不認為說得過才動試水溫，大家還爭取到 03/24 23:07
→ happyclown: 些什麼，是因為政府不大刀，不代表下個政府，當然要討 03/24 23:07
→ happyclown: 論找出好理由，教育系統是一體的，介聘達不成改革目 03/24 23:07
→ happyclown: 標，必定有地方會出問題，教師們要自己找出問題改善 03/24 23:07
→ happyclown: 後，再爭取真正該爭取的，才不會因小失大… 03/24 23:07
※ 編輯: dydog (36.226.88.104), 03/24/2015 23:55:30
推 playasd: 取消別人權益喊很大聲 爭取自己權益喊更用力 有夠噁心的 03/24 23:22
→ playasd: xddddd 代理陣營有你這隊友 真好 :) 03/24 23:22
→ yuffy2012: 介聘本來就是權益，和教育意義完全扯不上關係 03/24 23:25
→ yuffy2012: 介聘對正式教師或代理教師/流浪教師都有好處 03/24 23:27
→ yuffy2012: 隔壁樓高中職電腦類科心得裡面的強者我朋友，任教多年 03/24 23:29
→ yuffy2012: 為了調校去考全國教甄，第一年錄取填志願後 03/24 23:29
→ yuffy2012: 因為不滿意所以不報到，第二年再考就榜首。 03/24 23:30
→ yuffy2012: 想想，讓許多想調校的現職老師不能用介聘，而出來 03/24 23:31
→ yuffy2012: 跟實習教師代理教師一起淌教師甄試的渾水，占掉名額 03/24 23:32
→ yuffy2012: 讓實習、代理教師的錄取率降低，然後自己再留下一個缺 03/24 23:32
→ yuffy2012: 在原學校，原學校可能又開代理缺隔年再開正式缺， 03/24 23:34
→ yuffy2012: 再不然就是獨招，這樣會對還在努力上岸的各位比較好？ 03/24 23:35
→ yuffy2012: 所以我說，介聘管道如果順暢的話，對大家都好。 03/24 23:36
→ yuffy2012: 前幾年已經有能力考上正式教師的人，為了調校 03/24 23:37
→ yuffy2012: 又回來跟前幾年考不上正式教師的人競爭，這樣誰吃虧？ 03/24 23:38
→ yuffy2012: 給happyclown: 失志時難免會有一些偏激的想法 03/24 23:40
→ yuffy2012: 不要從此喪志，繼續努力一定會有成果的 03/24 23:41
→ yuffy2012: 等你考上正式教師再回頭來看，你就會發現自己曾經發表 03/24 23:42
→ yuffy2012: 的這些言論是多麼地不成熟。加油吧！ 03/24 23:43
→ dydog: 補充說明 已看見新法訂立日出條款 03/25 00:03