→ Anglenew: 週六複式撞太多學校，國文只有三個人去考，不知道其他05/11 21:22
這真的是頗ㄏ
有人會說 阿就跟全國撞期阿 沒辦法啊
我說這叫做假掰 一間學校如果真的有誠意 想要好老師
就應該開出可以讓更多人參與的考試
舉個例子今年從缺的幾個學校
大同高中國文科 南湖高中英文科
大家有發現共同點嗎
都是平日白天現場驗證 都是平日晚上初試
你自己都把自己生路斷了
還想要挑條件 自打嘴巴
教甄考到現在 初試還要驗證這件事已經讓人賭爛了
有加分就算了 沒加分的你也要驗證 是要驗什麼叮噹?
推一下今年宜蘭高中
網路報名 周末考試
為了聘個好老師 幾年都加不到一次班
周末來一下不願意'???
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假設四：請神容易送神難
這個問題基本上跟希望同事好相處是一樣的
簡單來說，就是怕這個人面試的樣子跟實際的樣子差很多
首先，這根本TMD是個假議題
假設代理教師因為上課常常不寫黑板只用念的被投訴
基於這點學校隔年不予續聘基本上還挺合理的
但是正式教師在國三自習時在教室後用筆電打網遊
學校知道後給予口頭警告
雙重標準你懂嗎 雙重標準才是我們對教育圈最賭爛的地方
一個老師不適任 你不會解聘他再聘一個進來嗎
你不要跟我說很難解聘 要解聘的話怎麼樣都是辦的到的
去年居仁國中的林姓理化老師 2008年中山國中的蕭曉玲老師
這些都是成功解聘的例子
我相信各位同業在生涯中 也許有 也許沒有
遇到過那種教學專業能力不但學生抱怨 連同科都看不下去的
遇到過那種情緒管理差到近乎歇斯底里的
結果呢 結果呢 每個人抱怨的時候都很大聲
真的問要不要開教評會的時候每個都說 唉呀別這樣
解聘制度本身沒有問題 人!!! 才有問題
明知道學生的權益正在受到侵害 卻還是鄉愿
這種行為 跟在印度看到婦女被強暴仍然袖手旁觀的沒兩樣
知道而不作為 你不是旁觀者 你是加害者!!
我國中理化老師課文用念的還是爽退
現在哪個教甄念課本可以過的你找給我看
因為鄉愿造成不適任教師壟斷缺額
這筆帳卻要算在滿腔熱枕的新鮮人頭上 這樣對嗎??
打兩通電話就想知道這人有沒有問題 我真的無言
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我個人是相信教甄是公平的
但教甄最大的問題
在於不透明，
有人會說你去公司面試人家也不會公布分數阿
問題你是公立學校阿
你拿著所有納稅人的錢
去選出可以教育未來國家主人翁的傢伙
結果整個過程不透明 跟半分鐘服貿有啥兩樣
選擇題，一定要公布解答
非選題，不用像作文一樣貼出來 至少也要有參考解答
當然如果有把筆試最高分貼出來最好啦
學生會考指考學測 考壞了還有人幫他檢討
我們就只能永遠在雲裡霧裡 不知道為什麼明明有把握的題目只有30分
也許我們很廢 但你願意公布一下可以幫助我們進步
整體教育界的提升 這完完全全是雙贏的事
就跟買衣服一樣 喜歡的再怎麼有缺陷你都會替他解釋
不喜歡的怎麼樣都可以嫌
以上是我個人覺得為什麼會有從缺的原因 謝謝大家
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我再聲明一次 本篇重點是從缺的心態
我沒有覺得我考不上就不公平 我有眼睛 我看過教甄神手
我沒有覺得從缺就表示學校眼高於頂
我要表達的是 從缺是可以避免的 但是學校有去做這些前置工作嗎??
還是覺得 反正都會有人來考 多招幾次就好啦
沒事一直叫行政晚上來監考 周末來加班很有趣嗎??
麻煩想要加入討論的網友們 不要再偏囉
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這ID一看就知道是為了email申請的 只可惜.....哭哭
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/studyteacher/M.1432016559.A.CF4.html
推 arvalis: 專業好文，不推對不起國家社會人民 05/19 14:28
推 dorara0124: 第二點，我知道有些學校初試跟複試的老師不同組，然後 05/19 14:32
→ dorara0124: 也不會干涉或過問彼此的出題內容，因此就真的很有可能 05/19 14:32
→ dorara0124: 出現兩邊的分數平均下來都不及格的從缺慘況~ 05/19 14:33
為了聘個好老師進來 協調一下很難嗎 很難嗎 很難嗎
我想強調的是設計題目這件事 有心就可以做到
→ dorara0124: 但是我很贊同原po第四點的論點，線上真的有許多佔了缺 05/19 14:34
→ dorara0124: 卻不認真教學，明顯損害學生受教權的正式老師。但是能 05/19 14:34
→ dorara0124: 怎麼做呢？原po舉的兩個案子是評為不適任教師成功(?) 05/19 14:35
→ dorara0124: 的例子，但是不成功的例子又有幾件呢？感覺真的很難啊 05/19 14:35
失敗的原因後面說了 因為鄉愿
如果有部分人不認同不適任就算了 全部都同意不適任還開不掉
您覺得問題的癥結點在於??
推 hoinoi: 這篇一定會被板上正義魔人噓爆 但我不得不推 真的寫得好 05/19 14:42
推 ayumi6214: 推 05/19 14:49
推 yoyo0521: 還有一些需綁組長幾年的 不知是不是正式老師不太想做 05/19 14:51
→ yoyo0521: 至少也讓人考進去熟悉後再叫人接 一般年輕人哪有多少 05/19 14:52
推 Airs: 高中全都辦聯招就好了，但也別像新北複試又搞獨招 05/19 14:52
→ yoyo0521: 經驗~ 給年輕人一點機會吧 哪那麼多即戰力 05/19 14:52
推 hoinoi: 現在考獨招的幾乎八成都是正式老師 導師行政經驗都很豐富 05/19 14:56
→ hoinoi: 代理或是剛畢業的去考 哪有什麼狗屁機會 05/19 14:56
→ hoinoi: 面試隨便幾句話 有無導師資歷?有無行政資歷? 就爆了 05/19 14:57
推 lovejulia: 好文推 05/19 15:04
→ ZhengShu: 說實在的 也是要看學校 學校有本事開從缺 可以自行 05/19 15:06
→ ZhengShu: 成單從缺的後果 當然是可以囉 05/19 15:06
現在的教甄市場 請問到底從缺會有什麼後果
→ ZhengShu: 我覺得拿大同 北一女 這種名校來比可能比較不恰當 05/19 15:06
我認為是學生造就了老師 不是老師造就了學生
→ Anglenew: 其實大同複式那天撞全國 北一女複式和板中複式，所以才 05/19 15:06
→ Anglenew: 只有三個人 05/19 15:06
→ ZhengShu: 站在學校角度想 當然覺得自己有條件可以增取好一點 05/19 15:07
這就是不甘心啊 覺得自己是好學校可以要更好的人
→ Anglenew: 而且大同複式名單跟北一女重榜的人都去北一女了 05/19 15:07
→ ZhengShu: 的老師 所以上榜的也以有經驗居多 05/19 15:07
→ ZhengShu: 我的推文跟Anglenew大交錯了XD 05/19 15:08
→ Anglenew: 雄中複式也同一天 05/19 15:08
→ ZhengShu: 我覺得大家也不要自怨自艾啦 能上榜的人也是有本事 05/19 15:08
→ ZhengShu: 名校從缺也是有考量 可以問問自己為什麼學校要選我? 05/19 15:09
→ ZhengShu: 正面一點思考會給自己比較多進步的動力 05/19 15:09
技不如人 無話可說 但這篇討論的是從缺的問題
推 Anglenew: 我不認為大同可以被歸類在不甘心，可以說這三個人不符 05/19 15:13
→ Anglenew: 期待(不是教不好)，不甘心就是自己主觀推論了 05/19 15:13
誠如上述所說 現在能從教甄中殺出來的 哪個不是萬中取一
→ ZhengShu: 從缺有時候就是認為複試老師沒有達到學校需求罷了 05/19 16:09
→ ZhengShu: 再努力就好 05/19 16:10
→ ZhengShu: 大同此次聘很多外校評審 應有一定公正性 05/19 16:10
這篇回的是從缺的心態 不是問公不公正 謝謝 我一直都相信教甄很公正
→ ZhengShu: 再來就是學校其實不會太CARE不來考的人 05/19 16:10
→ ZhengShu: 不來考也是自己選擇 05/19 16:10
當然 您可以把時間放在不要衝突 缺席情況就會比較好
也不需要再開一次 大家都開心
噓 LiLiZ: 不是過筆試的人 試教跟口試就會好 單純就是未達學校標準 05/19 17:10
如果擔心筆試強口試不強 可以提高複試人數 能考一次幹嘛考兩次
※ 編輯: email9527 (163.20.242.146), 05/19/2015 17:20:19
→ LiLiZ: 不是每一顆都像國文一樣 只有三個人來 05/19 17:22
→ LiLiZ: 北一女甚至訂下要過70的標準 你知道? 05/19 17:22
不要鬧了 每間學校都有這規定 問這個顯得您很幼稚
→ LiLiZ: 前幾志願不能要求自己的新進老師可以是筆試前幾名嗎? 05/19 17:23
→ LiLiZ: 再來 拉高複試人數 也許是有口試以及試教強的 05/19 17:24
→ LiLiZ: 但是各校就是希望進來的解題更是基本要求 05/19 17:25
→ LiLiZ: 前幾志願這樣搞OK吧? 05/19 17:25
→ LiLiZ: 你要撻伐的應該是 某些後段高中 也是這樣篩 題目也難 05/19 17:26
我要撻伐的是選時間不用心 沒誠意
→ LiLiZ: 但是據我所知 很多職校跟後段高中 其實題型上也轉了蠻多 05/19 17:26
→ LiLiZ: 像木柵高工等等 這幾年都有考申論部分 05/19 17:27
→ LiLiZ: 成功更是明顯 光看筆試出題就知道他們要的是可以上特色專 05/19 17:27
→ LiLiZ: 題的! 學校缺什麼 就招什麼老師錯了嗎? 05/19 17:27
沒錯 但是... 算了 我下面一次回
→ LiLiZ: 前幾志願要求筆試高很合理 你去看看 北一 建中 大同 松山 05/19 17:28
→ LiLiZ: 哪個沒有數學班或資優班? 你覺得怎樣的老師是可以HOLD這 05/19 17:28
→ LiLiZ: 些學生的呢? 05/19 17:28
→ LiLiZ: 是不是 筆試強+試教強+口試觀念正確 05/19 17:29
→ LiLiZ: 還有試教很強 也同時代表 這個老師可以有更多空間與時間 05/19 17:29
→ LiLiZ: 可以去學、帶專題的部分 05/19 17:29
→ LiLiZ: 現實一點的就是 這些學校一開始就鎖定 要怎樣水準的老師了 05/19 17:31
→ LiLiZ: 你明知道去考 試問自己跟那些上榜哥差不多嗎? 05/19 17:32
→ LiLiZ: 哪個不是教學經驗高 會帶專題特色 帶班實例強 解題強? 05/19 17:33
→ LiLiZ: 前幾志願這樣搞很合理 要馬提升自己實力 要馬去考適合 05/19 17:34
→ LiLiZ: 自己的學校 別人不要你不代表你不好 你一定有好的一面 05/19 17:35
→ LiLiZ: 但不一定是別人要的 君不見去、前年北一女景三招一堆從老師 05/19 17:36
→ LiLiZ: 北一女景美 弄到三招一堆從老師 但是還是有人再次調整 05/19 17:36
→ LiLiZ: 考上的 與其想一堆 不如思考一下自己到底缺什麼? 05/19 17:37
這位大大 我覺得您犯了兩個錯誤
一 我們爭論的是從缺的心態
一間學校如果有用心想招好老師 就應該在時間上能夠設計好
如果這間學校考試時間設定在平日上午 你覺得它會從缺多久??
覺得能力不足從缺是一回事
考試導致高手都沒來而從缺 你說這學校該不該檢討
學校辦科展都知道要避開段考或是大型活動時間
辦個正式教師甄選你居然還在現場報名限兩天
還跟前三志願撞期
如果這不是不用心 那什麼是不用心
明顯就是店大欺客 反正不管幾招 只要正式都會一群人來考
前面就說了 想要什麼樣的人 就在筆試題目設計好
你覺得有用心設計題目 跟隨便外包出八股問答
哪個從缺機率高??
推 Diaw01: 樓上可以按y回文 05/19 17:55
→ Anglenew: 再開一次有什麼不好？大家巴不得多一次機會，留著變代理 05/19 17:55
→ Anglenew: 缺會比較好嗎 05/19 17:55
不好 覺得很麻煩
推 kee32: 其實只是想暗批黑箱而已。反正我考不上，就是不公平，考不 05/19 18:00
→ kee32: 出實力，有人走後面。看十幾年了，沒有變過。 05/19 18:00
您的內心戲演的真不少 我只是嫌棄學校不用心辦教甄
您就可以衍伸出我內心黑暗面??
不得不說大大您的等級大約在第二層http://i.imgur.com/j5ZsB.jpg
推 hoinoi: 從缺這個討論串點出一個事實 獨招並非看考試分數決定錄取 05/19 18:29
→ hoinoi: 與否 還加了太多其他因素 這就是為什麼獨招一直受到批評 05/19 18:29
→ hoinoi: 哪天獨招完全用考試分數決定錄取與否 也許就不會有人抱怨 05/19 18:31
→ hoinoi: 比如說電訪 你努力的一年 辛苦考教甄筆試複試 結果原學校 05/19 18:32
→ hoinoi: 主任或組長背後放你一支冷箭 你就落榜了 這誰都嚥不下去吧 05/19 18:32
→ hoinoi: 獨招確實需要改革 你真要考試 就請你好好尊重考試分數 05/19 18:33
→ hoinoi: 你假設要經歷豐富的人 那你就註明 無行政導師經歷不要來考 05/19 18:34
→ hoinoi: 你辛辛苦苦辦了筆試 結果過的人都只是代理老師實習老師 05/19 18:35
→ hoinoi: 你又看不上眼 嫌考生經歷不夠於是從缺 沒錯你有權利挑人 05/19 18:36
→ hoinoi: 但是你有這些特別考量 能不能簡章說清楚? 採計經歷分數 05/19 18:37
→ hoinoi: 也是一個很好的方法 你如果計算經歷分數 或許代理老師就會 05/19 18:37
→ hoinoi: 放棄 那他們就不會通過筆試來占了你名額 你反而可以讓 05/19 18:37
→ hoinoi: 一些你比較有興趣的老師進複試 也省得你忙半天結果還從缺 05/19 18:38
→ hoinoi: 如果你沒有這些考量 那你就好好尊重考試分數 不要搞什麼 05/19 18:39
→ hoinoi: 電訪 講難聽一點 你今天要誰 你自己沒能力挑?還要別人告訴 05/19 18:40
→ hoinoi: 你要選誰?這不是很荒謬嗎? 電訪多的是明爭暗鬥 言語中傷 05/19 18:40
→ hoinoi: 用電訪結果決定錄取結果 真的是荒謬至極 05/19 18:41
→ hoinoi: 如果你真的要電訪 你在乎他的過去 好那你筆試面試都別辦了 05/19 18:41
→ demonOoO: 推這篇 05/19 18:41
→ hoinoi: 省得大家花報名費花火車前花旅館錢 結果你只是打電話決定 05/19 18:42
→ demonOoO: 真的 現在很多學校考的申論題 正式老師也不會寫到多好 05/19 18:42
→ hoinoi: 誰錄取? 你學校自己都不尊重考試 別人怎麼不抱怨獨招黑箱? 05/19 18:42
推 demonOoO: 實話總是讓正義魔人或自以為是的老師看不下去 05/19 18:44
→ demonOoO: 但確實現況就是這樣 為國家選擇軍公教人員竟如此不透明 05/19 18:45
→ demonOoO: 然後一旦抱怨 就被視為指謫有黑箱 正義魔人就說吞下去 05/19 18:45
推 demonOoO: 順便回h大 不只考獨招一堆正式老師喔 聯招也是喔 05/19 18:48
→ demonOoO: 今年聯招 光一個場次 至少就看到一批國、高中正式老師 05/19 18:48
→ demonOoO: 國中大概是怕被超額 高中正式大概是想換環境或考回近家 05/19 18:49
→ demonOoO: 反正就是把聯招當作跳板的也一堆 誰管你給你年輕人機會 05/19 18:49
※ 編輯: email9527 (61.228.146.185), 05/19/2015 18:53:04
→ demonOoO: 跳著後 剛好這些學校直接開代理缺 以後也免超額問題>.^ 05/19 18:53
推 ririst: 推樓上 正式教師不是有介聘管道? 是都廢了嗎 05/19 19:41
→ demonOoO: 有介聘啊 可是大家都會討論說制度有瑕疵或不足等等 05/19 19:43
→ demonOoO: 但他們絕對不敢跑到實習教師版嗆"吞下去" 不要質疑介聘 05/19 19:43
→ demonOoO: 但他們之中一定有人會嗆"考不上就說教甄不夠透明" 05/19 19:45
→ ririst: 的確奇怪啊 介聘制度如果有瑕疵就修正 為何擺爛實在費解 05/19 19:47
→ ririst: 正式代理的確雙重標準 正式考走說是他的實力跟權益 05/19 19:48
→ ririst: 代理換校流浪就說學生權益受損 那代理的權益呢? 05/19 19:49
推 jenay: 超真誠，真想推爆你! 05/19 19:53
推 izna: 我只想說 正式老師初任時的能力大部分都比現在考生還差 05/19 19:59
→ izna: 坐上評審座時 卻開始說別人能力不夠格 不想錄用 05/19 20:00
→ izna: 大家代理時一定常聽到學生反應 說這個老師教得比XX和XX老師 05/19 20:00
→ izna: 好多了 甚至說老師給你教了之後我第一次知道xx科目這麼有趣 05/19 20:02
→ izna: 或這麼有深度之類的 結果等到考正式時～你的能力通通都不夠 05/19 20:02
→ izna: 格了 05/19 20:02
→ izna: 試教平平淡淡 口試實務問答 說你答得比沒實務經驗的還差 05/19 20:03
→ izna: 反正想當正式老師 門都沒有 等你身份變回代理~很奇妙 又一堆 05/19 20:04
→ izna: 學校搶著要你 一堆重要工作仰賴你做了 05/19 20:04
推 demonOoO: 也推樓上izna說法 遭週有極少數這樣的老師 05/19 20:26
→ demonOoO: 深受學生愛戴又教得比正式老師風趣能打動學生 但擠不上 05/19 20:27
→ demonOoO: 反而教得無聊透頂 自以為某範畢業的老師 還比他快考上 05/19 20:29
推 killsb: 太真誠了，我要推。設計個鬼題目再來說複試者不夠格，真讓 05/19 21:39
→ killsb: 人想飆髒話。 05/19 21:39
推 danieljaw: 這篇已經寫的夠中肯了 沒有甚麼好補充 就是推了 05/19 22:52
推 AntiForm: 推 跟研究所教授嫌研究生靠補習考上不會唸書一樣 05/19 23:07
→ AntiForm: 但是系上自己招生時出的考題就是出給補習的人寫的啊 05/19 23:07
→ AntiForm: 自己出的考卷自己不把關 就不要挑三揀四了 05/19 23:08
推 kee32: 那您肯定是金字塔頂端的 05/19 23:09
推 csjan: 推 05/19 23:09
推 claudelee: 哀 只能說 正式和代理本來就不公平了 05/19 23:35
→ claudelee: 我也看過不少正式老師有問題 不也沒事 .... 05/19 23:36
推 kkiinnaazz: 聘個好老師跟週末加班是兩碼子事... 05/19 23:40
→ LiLiZ: 真的與其在這邊想 不如多充實自己不足的部分 05/20 01:19
→ izna: 等我當評審 我也要找一個自願終身當行政 而且行政能力超強超 05/20 07:16
→ izna: 體貼 願意一聲不吭自動幫大家把事做好 還幫大家把教室設備都 05/20 07:16
→ izna: 改裝得煥然一新的優秀人才 咦 沒有...那從缺 再考一次好了 05/20 07:17
→ izna: 萬一錄取了這批要求公平的老師 那在下個人退休之前我們豈不 05/20 07:18
→ izna: 都沒福可享 這一虧可虧大了~ 05/20 07:18
推 kikic: 沒細看，只是想說，解聘正式老師真的很難，敝校之前花很人 05/20 12:19
→ kikic: 力時間，送超多記錄公文，結果教育局都不核可，讓人覺得很 05/20 12:19
→ kikic: 心寒。 05/20 12:19
推 jollic: 所以究其根本，請神容易送神難，教師的淘汰機制不夠有效， 05/20 14:30
→ jollic: 才是造成這一連串問題的主因吧?! (我是這麼覺得) 05/20 14:31
推 zamp: 滿同意你的觀點的。從缺常常是學校不用心而已 05/20 20:01
推 zamp: 可惜下一篇被鎖文了，戰力滿點給推。 05/20 20:11
→ zamp: 從缺是可以避免的，只不過很多「辦甄試」的老師們沒去避免 05/20 20:12
→ zamp: 而已，一來累，二來其實他們並沒有想找真正的強者來當同事， 05/20 20:13
→ zamp: 所以考題偏頗也沒關係，日期讓人不便也沒關係，最後從缺也沒 05/20 20:15
→ zamp: 關係，反正再辦一次就好 05/20 20:16