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謝謝各位的建議。其實有按正常程序請假,我都會准假的。 只是覺得現在的家長竟然答應學生用上課的時間跟同事出去烤肉。讓我覺得驚訝! 只能說不同的家庭嘍! ※ 引述《abchen (愛上深藍)》之銘言: : 本人是夜校的老師。 : 接到家長的來電,說是週四要請假烤肉。 : 我說:可以週末再烤,希望學生能以學業為重,最好還是來上課。 : 家長說:週末生意忙,沒辦法烤肉。 : 家長還覺得我不可理喻,連中秋節將至,請個烤肉假也不行。 : 是我觀念太落後了嗎?是我不可理喻嗎? : 大家覺得呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.56.190 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/studyteacher/M.1443153788.A.FE1.html
JAOK: 驚訝什麼 而且你幹嘛多回一篇文手動置頂 09/25 12:10
abchen: 呵呵,就是覺驚訝呀!就像你不覺得驚訝一樣! 09/25 12:22
CChahaXD: 多遇到幾次就不用驚訝了,我隔壁班有學生開學就沒來了 09/25 12:23
CChahaXD: 直接請假兩個星期去英國玩 09/25 12:24
abchen: 或許真得要多遇幾次! 09/25 12:35
cacud: 這樣就驚訝,你還太嫩了 09/25 12:51
RyukaS: 我小時候就會請假出去玩啊= = 家裡做生意,假日根本不可能 09/25 13:19
RyukaS: 全家出遊,也不是現在的家長才會這樣吧~ 09/25 13:20
dunhill10: 事假不就是有事,哪裡有錯 09/25 14:00
cooxander: 標準的用自己的角度看天下,你大概也覺得美國人 09/25 14:03
cooxander: 聖誕節放假很令人驚訝吧 09/25 14:03
Bluebonny: 老師上課又不是很有趣,每天課還上的不夠阿? 09/25 14:09
totwinkle: 這樣也一篇 人家親子同樂有何不可 真的管太多 09/25 14:23
alonzohorse: 有什麼好驚訝? 多為不同職業的家庭著想吧 09/25 15:06
wush: ... 09/25 15:14
bather: 你不是太年輕就是太資深...... 09/25 15:54
jletang: 教育不是僅侷限在學校,家庭友情關係培養也是一種學習。 09/25 15:56
jletang: 一切照正常流程請假就好。祝福學生烤肉愉快囉! 09/25 15:56
cutesuper: 住海邊 09/25 16:40
Anbi: 還沒檢討? 09/25 17:18
claudelee: 他大概還沒聽進去吧 PO這篇也讓我們蠻驚訝的 09/25 17:28
Bluebonny: 應該是太資深。。。 09/25 17:59
SeiKai: 我自己的家庭教育也不會容許這種請假理由 09/25 18:32
SeiKai: 但每個家庭都有不同的想法及理由 09/25 18:33
SeiKai: 而且不是作壞事 家長也有在管 已經很好囉 09/25 18:34
pennykidd: 現在這裡是怎麼了 那些說別人嫩或是要檢討的人能否用詞 09/25 18:34
pennykidd: 客氣一些 隨著時代演進 讀書的重要性已被很多事情漸漸 09/25 18:35
pennykidd: 推移 但身為教育工作者 對於學業的價值觀比較重視也合 09/25 18:37
pennykidd: 乎情理 版友可以開導每個家庭都有不同的想法及理由 但 09/25 18:38
pennykidd: 教師對於請假烤肉的事假有些許疑慮也是正常的 如果道德 09/25 18:39
pennykidd: 要求比較高的教師都毫無感覺 又怎能要求孩子重視學業呢 09/25 18:40
ratadune: 真的頗驚訝 教師版也要檢討別人 09/25 18:48
snow3804: 現在讀書也不是必要的了,一堆人讀那麼高的學歷 09/25 19:14
leon991: 是沒有要什麼檢討別人啦 只是想問 您住海邊? 09/25 19:15
snow3804: 起薪差甚至沒工作 09/25 19:15
truffaut: 接下跨年夜應該也一堆學生請假去跨年 09/25 19:28
pennykidd: 這年頭 多的是住海邊的人問別人是否住海邊 原PO別在意 09/25 19:30
reines: 某些老師[?]講話也學生化了,連刀帶刺...... 09/25 19:47
rollrock: 沒辦法,就熱血教師不噓人不罵人不會高興啊 09/25 19:57
ratadune: 隨便嗆人實在很難想像在教育現場是什麼樣子 09/25 20:07
ratadune: 不尊重別人 等於也不尊重自己 09/25 20:08
maybetodo: 已驚訝!!! 09/25 20:11
swordmr20: 09/25 22:06
ZincSaga: 某些人真的不嗆不酸就渾身不舒服一樣 09/25 23:18
lonely0606: 教育是"人"的事業,關在學校裡學習其實違反人性,所以 09/25 23:45
lonely0606: 需要管理,如果不影響長遠的學習成效,學生應該還是 09/25 23:45
lonely0606: 能有一定的生活自主空間 09/25 23:45
coeric: 忍不住噓一下了...有事或成績不好也不會要你負責 09/26 02:30
Bluebonny: 噓一下到底會怎樣?老師們難道以為外面公司工作,主管 09/26 07:35
Bluebonny: 客戶都是好聲好氣嗎?難怪教出一堆沒有挫折忍受度的學 09/26 07:35
Bluebonny: 生。。 09/26 07:35
cooxander: 同上,原來這個年頭老師對『視野狹隘』的容忍度這麼高 09/26 07:47
waterpoise: 其實當你在指責別人很嗆 很酸的時候 你不也是正在嗆別 09/26 09:50
waterpoise: 人 酸別人嗎……我是覺得原po需要理解一下每個學生有 09/26 09:50
waterpoise: 不同生活背景的這個觀點 不要只以自己的生活經驗為中 09/26 09:50
waterpoise: 心去看事情 09/26 09:50
imcelina: 我比較驚訝的是有些人的推文 09/26 09:56
claudelee: 問題是人家跟他說 他好像沒有聽進去 這是重點 09/26 10:09
Granderson: 請假去跨年跟家人一起烤肉是兩回事吧... 09/26 10:43
kindofyou: 真的是道德淪喪 蠻好其這些嗆人的價值觀以及帶班的風氣 09/26 11:42
pennykidd: 如果教育工作者彼此之間都無法以好的方式回應彼此 遑論 09/26 12:39
pennykidd: 對外人了 「指出別人很酸=酸別人」嗎?這觀點有待商榷 09/26 12:41
pennykidd: 可提點原PO每個學生有不同生活背景 但請尊重他人的選擇 09/26 12:44
cooxander: 24814題點的還不夠多嗎?abchen又曾幾何時尊重過學生 09/26 13:23
cooxander: 家長的選擇了?上面反噓文的不少人語帶酸味沒錯啊 09/26 13:24
Bluebonny: 我是業界工作的,我是覺得這種酸味在外面算小意思啦。 09/26 13:58
ratadune: 身為教育工作者 以身作則永遠比教什麼重要 09/26 14:19
ratadune: 原po也沒說什麼 也只是想要知道自己的想法哪裡有問題 09/26 14:21
ratadune: 為什麼就可解讀為不懂得反省不尊重學生 他不讓學生請假? 09/26 14:22
ratadune: 就像噓文的各位,難道會因為噓人就解釋為不適任教師? 09/26 14:23
ratadune: 人與人之間的基礎是尊重 連對方的意見都不想聽 也免談了 09/26 14:24
jian1986: 噓文的應該都不是老師吧! 09/26 15:00
Anbi: 老師不能噓文嗎 好笑喔 09/26 15:20
a5211: 你太容易受驚了 09/26 16:54
zhanren: 老師也學生化了… 09/26 18:46
cutesuper: 噓個文就受不了 玻璃心啊 09/26 19:57
cutesuper: 更何況....這邊還是實習教師版勒 09/26 19:57
cooxander: 身為教育工作者,保有寬宏的眼界與自謙的態度比什麼都 09/26 20:00
cooxander: 更重要,原PO兩者皆無,永遠(即使到這篇文章)用自己的 09/26 20:00
cooxander: 角度度量天下,也自認為自己的「課」比學生家人的相處 09/26 20:01
imuihu: 我覺得原PO並無干涉學生生活之意,只是當老師的當然希望孩 09/26 20:01
cooxander: 、決定還重要。原PO想知道自己的想法哪裡有問題, 09/26 20:01
cooxander: #1M0wVZXS是沒人跟他說嗎?但原PO還是擺出進大觀園的語 09/26 20:01
cooxander: 氣「就是覺驚訝呀」,令人覺得不知反省。要不是學生照 09/26 20:01
cooxander: 程序請假(請家長說明),他壓根兒根本不想讓學生請假, 09/26 20:01
imuihu: 子能到校上課吸取知識,對於非不可抗拒因素而請假,如:烤 09/26 20:02
cooxander: 哪裡尊重學生與家長了?那句話「不同的家庭」就是擺明 09/26 20:02
cooxander: 另眼看待「沒週休」或「不休週休」的家庭 09/26 20:02
imuihu: 肉、玩樂等原因會希望是否能改期? 09/26 20:03
cooxander: imuihu,他們家假日就已經無法團聚烤肉了,已經因此 09/26 20:05
cooxander: 改期到上課日,你還要他們改期?改到什麼時候? 09/26 20:06
cooxander: 改到一家人歸西,回天上一起烤肉嗎???? 09/26 20:06
alonzohorse: 做生意的家庭是真的很忙…要能好好聚在一起吃個飯並 09/26 20:11
alonzohorse: 不是那麼簡單 09/26 20:11
imuihu: coox我不是這個意思,我是說原PO可能的想法,既然家長都說 09/26 20:14
imuihu: 明原因和難處了,想必老師也不會再干涉,原PO可能是想問家 09/26 20:18
imuihu: 的想法吧! 09/26 20:18
pyridine: 覺得很酸 自以為是 09/26 23:09
iris0108: 如果是私校導師很有班級經營壓力 我也會跟家長講明 09/26 23:12
iris0108: 盡量不要有下次 但在公立學校 不用計較班級出席情形 09/26 23:13
iris0108: 只要情節不誇張我會同意 因為現在家長的工作情形不比以 09/26 23:13
iris0108: 前的農業時代 工商業時代老師還要配合家長的老闆 09/26 23:14
iris0108: 家長的員工旅遊要帶小孩去 難道要讓小孩一個人在家不去 09/26 23:15
iris0108: 只為了學校要全勤嗎??!!要是學生自己在家發生事情 09/26 23:15
iris0108: 變成老師要擔責任 因為老師不讓小孩跟家長去員工旅遊 09/26 23:15
iris0108: 時代不同 家長的工作情形也都不同 老師有時候也要衡量 09/26 23:16
iris0108: 有時候別怪家長為什麼都要九月才帶小孩出國旅行 09/26 23:17
iris0108: 因為寒暑假那些家長剛好是工作旺季啊~~~~~ 09/26 23:17
pennykidd: 坦白說我個人覺得若老師還得配合家長的老闆 那也太悲哀 09/26 23:24
pennykidd: 舉例來說 國外的「在家管教」是家長需要跟公司請假在家 09/26 23:25
pennykidd: 陪小孩 所以「在家管教」在國外已算很嚴重的處分方式 09/26 23:27
pennykidd: 但在國內 有可能家長還會抱怨老師若孩子在家無人顧怎辦 09/26 23:28
truffaut: 國外會罰父母 鬼島只會出現父母和民代靠北老師學校 09/26 23:30
truffaut: N年前台中縣大里某國中生領不到畢業證書 還出來哭訴 09/26 23:30
pennykidd: 到底是老師配合家長的工作型態 還是家長各自解決各自的 09/26 23:31
truffaut: 結果是自己品行不端 被記一堆大小過 只領結業證書 09/26 23:31
pennykidd: 難處來配合學校 在某種程度反映著大眾對於教育的態度 09/26 23:32
pennykidd: 如果真要顧情理 每個家庭都能想出合情合理的理由請假 09/26 23:34
pennykidd: 但社會的群性 團體的凝聚 就是需要各個家庭有所共識去 09/26 23:36
pennykidd: 克服各自的難處 今天可以為了烤肉請假 明天就能為其他 09/26 23:38
pennykidd: 理由請假 倒也不是說上課就有多重要 而是如此輕易就請 09/26 23:40
pennykidd: 以後你要教導孩子重視出席就很難了 也不會對上課很重視 09/26 23:43
pennykidd: 設有全勤獎/鼓勵孩子不輕易請假 就是潛移默化教導孩子 09/26 23:47
cooxander: 樓上就是怕群起效尤是吧,跟學生說道理,說該生家生意 09/27 00:05
wewe0710: 這麼多噓還比較讓我驚訝!!說要原po"檢討自己"的真是 09/27 00:05
wewe0710: 笑死我的毛 09/27 00:06
cooxander: 太忙,根本沒有「週休」這一回事,順便來個機會教育 09/27 00:06
cooxander: 讓大家知道每個人家裡的生活型態都不盡相同 09/27 00:07
wewe0710: 只要老師是站在關心孩子的角度,這有什麼好噓的? 09/27 00:07
cooxander: 另外,全勤獎根本是過時的產物,自己的手足有喜事 09/27 00:07
cooxander: 還不請假去?還是要讓學生邊緣化自己? 09/27 00:08
bather: 洪水減敏法~一次多個噓,很快就無感了 09/27 00:09
cooxander: 很多人看到紅色的噓,氣就上來了,我倒想反問 09/27 00:09
cooxander: 這種文章不噓,有什麼好推(薦)的 09/27 00:09
wewe0710: 所以哪天家長說他太忙沒時間管小孩念書,就不用繳作業? 09/27 00:09
cooxander: wewe0710繳作業是另一回事,不要打迷糊戰 09/27 00:10
wewe0710: 反正要順應現在不同家庭型態嘛 09/27 00:10
wewe0710: 對這事件如有不同意見,也還還不到噓的境界 09/27 00:12
cooxander: 那有到推(薦)的境界嗎? 09/27 00:13
wewe0710: 每位老師對自己班經理念不同,對於請假的事想法也不同 09/27 00:14
wewe0710: 前面我就說啦!老師只要站在關心孩子的立場表達意見 09/27 00:15
wewe0710: 有什麼好噓的? 09/27 00:15
wewe0710: 不然你看不慣你同事的班經方式會對他直接噓? 09/27 00:17
cooxander: 看到同事如此食古不化我會直接噓下去沒錯啦 09/27 00:18
wewe0710: 那我只能說你可能太資深或太資淺 09/27 00:19
wewe0710: 都想到理解家長背景,而不試著理解老師對他班級的用心? 09/27 00:22
wewe0710: 怪獸家長就是這樣被養出來的 09/27 00:23
wewe0710: 做任何決定要順應每位家長的家庭背景?要不要出來選總統? 09/27 00:25
cooxander: 這又跟選總統有什麼關係了,真的很愛跳針耶 09/27 00:26
cooxander: 明明是請假問題,跳去交作業,現在又來選總統 09/27 00:27
cooxander: 這裡什麼人有說"做任何決定要順應每位家長" 09/27 00:27
cooxander: 拜託你指給我看一下好不好 09/27 00:28
wewe0710: "要尊重家長背景"你沒說過?你又認識原po?知道他視野小? 09/27 00:34
wewe0710: 這樣評斷別人是不是太武斷了? 09/27 00:36
wewe0710: 永遠不要只用一件事情去評斷一個人 09/27 00:37
cooxander: 原PO的文章就是這樣子啊,哪裡看得出他的班級經營? 09/27 00:39
cooxander: 驚呼連連直呼沒見過就真的沒見過世面啊 09/27 00:39
cooxander: "要尊重家長背景"是指請這種假,哪時等於 09/27 00:40
cooxander: "做任何決定要順應每位家長的家庭背景"了?無線上綱? 09/27 00:40
wewe0710: 你會用一件事情去評斷你的同事或同業,而不是事情本身 09/27 00:40
wewe0710: 你說原po視野小,不也無限上綱?真奇怪 09/27 00:44
wewe0710: 然後我剛推文說也必須理解教師的理念,你只會說他沒寫 09/27 00:46
wewe0710: 他沒寫所以不用尊重了是嗎? 09/27 00:46
wewe0710: 保有寬宏的眼界與自謙的態度比什麼都重要,還給你自己 09/27 00:59
wewe0710: 你有做到"自謙"再來談吧! 09/27 03:08
wewe0710: 原po沒打算跟你們這些人戰,我反而覺得他比你自謙多了 09/27 03:17
wewe0710: 您表達對這事情的看法沒問題,但不代表你可以用不知反省 09/27 03:19
wewe0710: 視野狹隘等的形容詞 09/27 03:20
wewe0710: 來評論跟您不同看法的人 09/27 03:23
cacud: 有事嗎? 09/27 12:45
xcht: 你以為我聽不出來你在反串嗎 09/27 14:58
ckwckw: 家長最大阿! 09/27 15:07
notton: bye 09/27 20:22
nsr150xx: 放個真相搞不好風向就轉了 這裡可是愛與正液的ptt 09/27 21:33
crow730123: 要接受學生的多樣性,也要接受老師的多樣性。紅的明顯 09/28 08:05
calvinabcde: 這麼多噓有驚訝嗎? 09/29 00:35
smallfinger: 噓不是為了酸 而是假借開明詢問但其實心有成見 09/29 19:22
iongjenq: 有學生上星期來請十月中下旬三個星期的假,爸媽同意他 10/01 00:08
iongjenq: 跟一個獨立記者去敘利亞採訪,而且會卡到第一次段考。現 10/01 00:08
iongjenq: 在的學習不一定要在學校了,只要監護人同意,請假流程 10/01 00:08
iongjenq: 完備,有何不可? 10/01 00:08
seasons06: 某些老師到了網路上的行為就跟中二沒兩樣,還敢說學生 10/01 19:30
seasons06: 怎樣,頗呵~~~ 10/01 19:30
seasons06: 不是指原po,而是某些PH值低的老師~ 10/01 19:31