→ claudelee: 應該是減生不減班不減師吧 04/02 02:31
→ add123333: 倒數第二段蠻自打嘴巴的 04/02 07:54
推 flyinfall: 流浪教師是否組個工會為自己爭取權益呢？ 04/02 09:33
推 midnightwolf: 與其組工會不如轉跑道比較實在吧，現在又不是修師 04/02 11:29
→ midnightwolf: 培就保證當老師的時代，考正式要嘛憑實力要嘛靠機緣 04/02 11:29
→ midnightwolf: 要嘛拼人脈，沒人需要為你的夢想謀福利。 04/02 11:29
→ midnightwolf: 如果今天是你的在職環境讓你權益受損，再來談匯集大 04/02 11:29
→ midnightwolf: 家的力量解決問題。可是流浪教師根本就不是一個職業 04/02 11:29
→ midnightwolf: 啊 04/02 11:29
推 roc1110: 若依樓上網友的看法，那全台灣的勞工就都不要組工會爭取 04/02 11:34
→ roc1110: 權益啊，因為升遷、賺錢是靠實力跟機運，就不爽不要做啊 04/02 11:34
→ roc1110: … 04/02 11:34
推 roc1110: 代理跟代課怎麼不是職業呢？？現在可是連大學的系辦工讀 04/02 11:39
→ roc1110: 生都在爭取勞工身份及籌組工會啊~ 04/02 11:39
推 midnightwolf: 我說的是「在職環境」，勞工已經是在職員工，當然可 04/02 12:04
→ midnightwolf: 以組 04/02 12:05
→ douxid: 要不要爭取師生比一比一啊？皆大歡喜 04/02 12:05
推 midnightwolf: 我只是覺得有很多人明明就可以轉換跑道卻打死不換， 04/02 12:09
→ midnightwolf: 好像不當老師就會要了他的命。但是說真的，沒考上 04/02 12:09
→ midnightwolf: 公職的人也不會組一個「未來公務員工會」來要求政 04/02 12:09
→ midnightwolf: 府開設更多管道讓你有機會進入公務體系。 04/02 12:09
→ midnightwolf: 如果這個代理代課教師工會是為了爭取學校開更多缺額 04/02 12:09
→ midnightwolf: （代理、代課、正式）而存在，那我認為根本沒有意義 04/02 12:09
推 midnightwolf: 我認為正式教師的比例確實應該提供，增加總班級數 04/02 12:19
→ midnightwolf: 並減少單一班級的學生人數可以提升教學品質；也能 04/02 12:19
→ midnightwolf: 消化部分流浪教師。但這些主張各教師工會都有在跟 04/02 12:19
→ midnightwolf: 當局協調，組流浪教師工會的目的如果跟教師工會一 04/02 12:19
→ midnightwolf: 樣那倒不如加入教師工會 04/02 12:19
推 totwinkle: 認同樓上推 04/02 12:25
→ claudelee: 哀 師培起來不能當正式老師 居然叫人轉換跑道 04/02 12:32
→ claudelee: 很多人是不認同的 我死也不會轉換跑道的 04/02 12:32
推 midnightwolf: 轉換跑道是很現實的考量，事實就是僧多粥少，也許你 04/02 12:51
→ midnightwolf: 的家境還過得去或是你有能力在唸書拼教甄之餘顧好你 04/02 12:51
→ midnightwolf: 自己，但隨著時間增長你終究要面臨更多問題，像是另 04/02 12:51
→ midnightwolf: 一半、孩子、買房買車等等的問題，活在不可知的未 04/02 12:51
→ midnightwolf: 來中會讓你的生活備加艱辛 04/02 12:51
→ midnightwolf: 國家的師培機制出了問題，我們當然可以集思廣義來 04/02 12:51
→ midnightwolf: 解決，但是在解決環境的問題時自己的問題也得處理。 04/02 12:51
→ midnightwolf: 唸師培不當老師也不是什麼很不幸或可恥的事，所學要 04/02 12:51
→ midnightwolf: 能跟未來工作完全契合那是一種幸福，只是真的不容 04/02 12:51
→ midnightwolf: 易達成 04/02 12:51
→ ckchi: 事實是明明有空間，卻因為cost down無法聘滿 04/02 12:52
→ ckchi: 不要跟我說少子化什麼的，怕超額至少可以開代理 04/02 12:53
→ ckchi: 但很多縣市就是為了省錢開一堆兼課 04/02 12:54
→ ckchi: 還有員額控管方式很好笑，永遠都看總額考量， 04/02 12:56
→ ckchi: 明明有的學校就是沒有某些科目的老師，但永遠沒辦法開 04/02 12:56
→ ckchi: 所以現在很多小科連代理都不太好找到人了 04/02 12:56
→ ckchi: 因為看到不開正式，很多人都跳去其他工作 04/02 12:57
推 midnightwolf: 不是說不能考，而是要自己設立停損點。若是因非當 04/02 12:58
→ midnightwolf: 老師不可的想法砸了自己的未來也是可惜。為了持續 04/02 12:58
→ midnightwolf: 有代理代課缺而組織團體要求政府派額開缺也是稍過了 04/02 12:58
→ ckchi: 問題是上面這些問題教師工會有真的有認真在爭取嗎 04/02 13:01
→ ckchi: 我從代理第一年就有加工會，但坦白說對這塊真的有點失望 04/02 13:02
→ ckchi: 工會有看到同工不同酬的問題，幫私校教師爭取一些利益， 04/02 13:03
→ ckchi: 這一點我很肯定。 04/02 13:03
推 midnightwolf: 這篇新聞不就是為了這個問題在討論嗎XD 只能說政府 04/02 13:03
→ midnightwolf: 咬得很緊，所以方法難以奏效就是，除非用其他方式去 04/02 13:03
→ ckchi: 但問題更大的兼課老師呢？ 04/02 13:03
→ midnightwolf: 要求不然上面還是會壓著缺額不放 04/02 13:03
推 roc1110: 代理、兼課加入教師工會？？教師工會一堆正式老師會幫代 04/02 13:05
→ roc1110: 理教師發聲？？想太多！ 04/02 13:05
→ roc1110: 如果教師工會會幫代理教師發聲，為何行政處室一堆代理師 04/02 13:06
→ roc1110: 當組長、協行的？？ 04/02 13:06
→ ckchi: 我認真覺得，和退休制度、以及其他內容相比， 04/02 13:06
→ ckchi: 工會對代理、兼任教師問題真的不算重視 04/02 13:07
→ roc1110: 自己的權益自己救，支持代理教師、兼課教師出來組工會~ 04/02 13:07
→ ckchi: 不是發篇聲明稿就算有處理，其他動作完全沒有 04/02 13:07
推 roc1110: 教師工會只在意正式老師的工作權益，對於代理、兼課教師 04/02 13:10
→ roc1110: 的權益，完全陌視~ 04/02 13:10
→ ckchi: 另外我覺得你不把代理、兼課教師當「在職員工」也蠻無言的 04/02 13:11
→ ckchi: 未來公務員不算員工，因為沒有工作事實 04/02 13:11
→ ckchi: 代理、兼課教師沒有工作事實？ 04/02 13:11
推 midnightwolf: r大，你有想過如果開了代理代課工會最後會變成教師 04/02 13:12
→ midnightwolf: 工會與代理代課工會的互鬥嗎？如果我在當局我一定會 04/02 13:12
→ midnightwolf: 助長這個趨勢，散佈教師內鬥的氛圍，利用輿論對教師 04/02 13:12
→ midnightwolf: 的反感讓你們兩邊都失去其他團體的奧援，到最後得利 04/02 13:12
→ midnightwolf: 的還是當局 04/02 13:12
推 roc1110: 就算是互鬥也不能接受「教師工會完全漠視代理教師權益」 04/02 13:15
→ roc1110: 這件事！ 04/02 13:15
推 midnightwolf: C大，沒有將代理兼課納入在職員工確實是我的疏忽， 04/02 13:16
→ midnightwolf: 只是我認為這個部分很難去組工會，畢竟現況下代理 04/02 13:16
→ midnightwolf: 跟正式有不少的摩擦，在許多議題上也都是對立或不在 04/02 13:16
→ midnightwolf: 同一邊，組工會要關注的議題是全面的，難保不會讓 04/02 13:16
→ midnightwolf: 有心人操弄最後連教師工會都黑了 04/02 13:16
→ roc1110: 怕互鬥，那憑什麼「犧牲代理教師的權益」！ 04/02 13:16
→ ckchi: 是的，這是一個考量點，但對現職代理、兼課老師而言 04/02 13:17
→ ckchi: 這個選擇比「現況」好上一些 04/02 13:17
推 roc1110: 若是怕互鬥，那就「請教師工會為代理、兼課教師爭取權益 04/02 13:18
→ roc1110: 」！ 04/02 13:18
→ ckchi: 兩害相權取其輕...... 04/02 13:18
→ ckchi: 如果今天環境對代理、兼課老師友善一些，我想沒人願意拚個 04/02 13:19
→ ckchi: 死魚破網，不是嗎？ 04/02 13:19
推 midnightwolf: 我倒是認為這個節骨眼上可以統合代理與兼課教師的意 04/02 13:19
→ midnightwolf: 見，向對代理權益較重視的教師工會提出申請，如果 04/02 13:19
→ midnightwolf: 提案不違反正式教師的權益，或可以跟正式教師站在 04/02 13:19
→ midnightwolf: 相同的角度上，最少可以讓幾個共同權益有更強大的聲 04/02 13:19
→ midnightwolf: 音給當局壓力 04/02 13:19
推 roc1110: 怕磨擦、怕互鬥，結果「犧牲掉代理、兼課教師的權益」， 04/02 13:19
→ roc1110: 這公平嗎？？ 04/02 13:19
→ roc1110: 我覺得以下這些話很重要： 04/02 13:20
→ roc1110: 怕磨擦、怕互鬥，結果「犧牲掉代理、兼課教師的權益」， 04/02 13:21
→ roc1110: 公平嗎？？ 04/02 13:21
推 midnightwolf: C大提的也可以是一個切入口，如果平衡了兩造的認知 04/02 13:23
→ midnightwolf: ，那確實可以讓教師工會了解代理代課有他的力量在， 04/02 13:23
→ midnightwolf: 只要願意一同發聲就有機會解決問題；如果不重視代理 04/02 13:23
→ midnightwolf: 代課的權益，那魚死網破，正式教師也討不到便宜 04/02 13:23
推 roc1110: m大說：在「不違反」「正式」老師的權益下，可請教師工會 04/02 13:24
→ roc1110: 提案。 04/02 13:24
→ roc1110: 但，校園工作的「職務分配」（如當組長、協行），本身就 04/02 13:24
→ roc1110: 是會跟正式老師有衝突啊~ 04/02 13:24
推 roc1110: 原來代理、兼課教師爭取自己權益，還要在「不違反正式老 04/02 13:25
→ roc1110: 師權益」的前提下才能爭取，豈不可笑乎？？ 04/02 13:25
推 midnightwolf: R大，事實就是代理兼課教師的權力跟背景都遠小於正 04/02 13:32
→ midnightwolf: 式教師，如果硬是衝正面對方不看不聽不理會你也莫可 04/02 13:32
→ midnightwolf: 奈何。但是做出部分的合作與釋出善意，即便不能化 04/02 13:32
→ midnightwolf: 敵為友，至少也能對現狀略有改善 04/02 13:32
→ midnightwolf: 如果教育局教育部可以無視教師工會的提案，你認為代 04/02 13:32
→ midnightwolf: 理兼課工會又能討到多少便宜？ 04/02 13:32
推 roc1110: 那可以先請學校（即正式老師）們先對代理、兼課教師友善 04/02 13:37
→ roc1110: 嗎？？這樣正式、代理、兼課教師就可團結一致，跟政府要 04/02 13:37
→ roc1110: 權利啊… 04/02 13:37
→ ckchi: 坦白說，與其這樣我真的寧可死魚破網 04/02 13:37
→ ckchi: 也許不同學校有差，但我看過要剛實習完的代理接各種行政 04/02 13:39
推 roc1110: 一昧的要求較為弱勢的族群忍讓，然後為大局著想，卻又持 04/02 13:39
→ roc1110: 續的壓迫較為弱勢的族群，這樣公平嗎？？ 04/02 13:39
→ ckchi: 生教、教學... 04/02 13:39
→ ckchi: 都已經被欺壓成這種程度了，如果是我我實在吞不下 04/02 13:40
推 roc1110: 這種嘴臉跟教育部要求教師（較為弱勢的族群）忍讓，為了 04/02 13:41
→ roc1110: 顧全社會（強勢族群）大局有什麼不同呢？？ 04/02 13:41
→ ckchi: 還看過更扯的學校是叫代理做協辦，結果正式行政的工作全丟 04/02 13:41
→ ckchi: 給他 04/02 13:41
→ ckchi: 如果教師工會對這些問題視而不見，到底有什麼資格要別人不 04/02 13:44
→ ckchi: 要衝突？ 04/02 13:44
推 midnightwolf: 嘛……要求得利較多的一方先釋出善意有時候不是一 04/02 13:47
→ midnightwolf: 件容易的事，代理兼課可以透過臨時組織做到彙整意 04/02 13:47
→ midnightwolf: 見、集中反應問題，同時藉由解決現況的過程中讓教師 04/02 13:47
→ midnightwolf: 工會知道代理兼課是有能耐的（足夠的聲音、更高的 04/02 13:47
→ midnightwolf: 衝勁），當然也能暗示/明示對方我們的能力不算小， 04/02 13:47
→ midnightwolf: 真的槓上你們也討不到便宜 04/02 13:47
→ midnightwolf: 臨時組織的好處在於我們一次針對幾個點來打，不在點 04/02 13:47
→ midnightwolf: 上的都不處理不回應，這樣不會被人抓一些正式跟代理 04/02 13:47
→ midnightwolf: 的宿願打得被迫對立，反而成了當局打手；二來，不 04/02 13:47
→ midnightwolf: 組工會也能避開一個很微妙的問題，就是如果很幸運（ 04/02 13:47
→ midnightwolf: 或說不幸）的，代理兼課教師工會的會長考上了正式 04/02 13:47
→ midnightwolf: 教師，那這會是一個很尷尬的局面……… 04/02 13:47
推 midnightwolf: 我的立場不是站在正式教師方，而是「有效解決問題」 04/02 13:53
→ midnightwolf: ，我知道代理兼課會被凹很兇（我也曾經被凹爽爽）， 04/02 13:53
→ midnightwolf: 但是審時度勢下，我不認為硬幹會改變處境，因為你無 04/02 13:53
→ midnightwolf: 法要求大家一起罷工，總會有人因為生活跟未來所需 04/02 13:53
→ midnightwolf: 而持續投身被凹的行列，現況下能跟校方談的籌碼可以 04/02 13:53
→ midnightwolf: 說是幾乎沒有，這也是代理兼課待遇難以改善的因素。 04/02 13:53
→ midnightwolf: 所以與其正面對壘，不如先壓下情緒面談 04/02 13:53
推 roc1110: 別談教師罷工，現行工會法本來就不允許教師罷工（含正式 04/02 14:04
→ roc1110: 代理兼課），所以別把罷工拿出來說~ 04/02 14:04
→ ckchi: 我知道你的意思，我也認為組代理兼課教師工會不見得好 04/02 14:05
→ ckchi: 我只是認為教師工會一方面說鼓勵代理兼課教師加工會 04/02 14:06
→ ckchi: 另一方面卻漠視這些人的權益是一件很弔詭的事 04/02 14:06
→ ckchi: 坦白說這樣和勞委會有什麼不同？ 04/02 14:07
→ ckchi: 下面這段回r大，不一定要罷工，集體拒接凹很大學校的聘書也 04/02 14:11
→ ckchi: 是一樣的效果，但問題在於這一點不實際。 04/02 14:11
→ ckchi: 尤其對大科目而言，你不接總有人接，所以處境一直好不了 04/02 14:12
→ ckchi: 我想這是m大想談的，也是很悲哀的事實 04/02 14:13
→ ckchi: 某些科情況好些，因為代理是缺搶人，所以不敢凹太大 04/02 14:14
推 roc1110: 我當然也知道代理、兼課的弱勢，我重點是要反駁某部分人 04/02 14:18
→ roc1110: 「們」的想法：就是犧牲弱勢以顧全大局的不公義想法~ 04/02 14:18
→ ckchi: 這種想法真的讓人很火大 04/02 14:29
→ ckchi: 就像很多前段學校老師到落後社區的社區高中談課程發展一樣 04/02 14:31
→ ckchi: 完全無視落後社區的學生缺少了什麼東西 04/02 14:32
推 midnightwolf: R大好像一直誤會我的意思，我沒有要代理忍讓，只是 04/02 16:21
→ midnightwolf: 一個弱勢要出頭你勢必得找人靠，現下最容易結盟的 04/02 16:21
→ midnightwolf: 團體叫做教師工會，自然是先跟對方聯絡取得共識而 04/02 16:21
→ midnightwolf: 為啊 04/02 16:21
→ midnightwolf: 一時的利益聯盟跟忍讓完全是不同的東西吧？組一個 04/02 16:21
→ midnightwolf: 對抗教師工會的團體也只是自己吃虧，何必因為情緒 04/02 16:21
→ midnightwolf: 自毀前程？ 04/02 16:21
推 midnightwolf: 況且雖然是喊著反對校方跟正式的打壓，但絕大多數代 04/02 16:29
→ midnightwolf: 理兼課的最終目的都是變成正式吧，這樣的團體真的 04/02 16:29
→ midnightwolf: 有辦法衝嗎？會不會怕被教甄黑單最後選擇沉默呢？會 04/02 16:29
→ midnightwolf: 不會考上了就失去替代理發聲的衝勁呢？ 04/02 16:29
→ midnightwolf: 與教師工會合作乍看之下是屈膝求人，但是如果能塑造 04/02 16:29
→ midnightwolf: 出教團意見統一，勇於衝撞的形象，加上利用新興老師 04/02 16:29
→ midnightwolf: 的好形象提升輿論觀點，未必不能說服當局增加班級 04/02 16:29
→ midnightwolf: 數量以及提高教師比例，雙贏也是贏啊 04/02 16:29
推 exodus2004: 高教工會已有幫兼任爭取休法之先例了！倒是高中職的 04/02 16:42
→ exodus2004: 教師工會像是不關他們的事耶，事不關己還收費 04/02 16:42
推 roc1110: 沒有錯，高國中的教師工會完全沒有把代理跟兼任教師當作 04/02 17:14
→ roc1110: 「自己人」，高教工會有幫兼任教師爭取提高鐘點費，而國 04/02 17:14
→ roc1110: 高中的教師工會連幫代理與兼課教師爭取正式老師「最基本 04/02 17:14
→ roc1110: 」的工作質量公平都做不到… 04/02 17:14
推 roc1110: 合作？？國高中的教師工會是不是要先檢討自己從沒有幫代 04/02 17:21
→ roc1110: 理、兼課教師發聲的狀況，再來跟代理、兼課教師談合作… 04/02 17:21
推 roc1110: 還有雙贏也是贏？確定最後不會變成正式老師工作分攤越來 04/02 17:26
→ roc1110: 越輕鬆，代理教師繼續苦哈哈當組長、協行？ 04/02 17:26
推 Anni3: 加入工會的代理代課老師不夠多啊！不是大 04/02 17:58
→ Anni3: 宗，工會替會員服務，要請工會幫忙就揪團 04/02 17:58
→ Anni3: 加入會員吧！ 04/02 17:58
→ ckchi: 代理、兼課的人數本來就比正式少，就算全加也不是大宗啊 04/02 19:06
→ ckchi: 更不用說有些兼課還是找退休老師 04/02 19:06
→ ckchi: 因為有加入的代理兼課人數比較少，就不管已加入的人死活？ 04/02 19:07
→ ckchi: 這樣的工會對嗎？本來有加的都想退了 04/02 19:08
→ ckchi: 學校老師整天在談整天反霸凌，結果教師工會霸凌自己會員？ 04/02 19:09
推 jletang: 一直在咀嚼m大說的，代理代課會員向教師工會提案是要在 04/02 20:22
→ jletang: 不影響正式教師權益... 04/02 20:22
推 midnightwolf: 我以為找較強勢的對象談合作的情況下，以共同利益 04/02 21:59
→ midnightwolf: 為優先為佳是常識？不影響對方利益也不是叫你侵害 04/02 21:59
→ midnightwolf: 自己利益啊，到底在糾結什麼…… 04/02 21:59
推 midnightwolf: 講實在的，人性本來就是如此，為什麼工會會願意幫 04/02 22:21
→ midnightwolf: 正式發聲，一來他們是工會的多數，幫一個正式可以 04/02 22:21
→ midnightwolf: 拿到一群正式的支持；二來今天發生在A師身上的事情 04/02 22:22
→ midnightwolf: 可能也會發生在B師身上，自己很可能就是那個B師， 04/02 22:22
→ midnightwolf: 先處理妥善可以避免未來的困擾。想來這些東西也不 04/02 22:22
→ midnightwolf: 必多言，各位闖蕩多年自是有所體會。 04/02 22:22
→ midnightwolf: 會幫助代理兼課的工會不是沒有，但確實是相對少數， 04/02 22:22
→ midnightwolf: 如果沒辦法在自己所屬工會中得到支援，聯合其他代理 04/02 22:22
→ midnightwolf: 兼課教師一同解決也是一個方法。只是要聯合提出訴願 04/02 22:22
→ midnightwolf: 的情況下，礙於身分複雜，不要跟教師工會對幹會比 04/02 22:22
→ midnightwolf: 較容易成功。 04/02 22:22
→ midnightwolf: 所謂的身分複雜就是我在上面推文提到的，各位的工作 04/02 22:22
→ midnightwolf: 仍然掌握在正式教師的篩選中，硬衝最後被黑單肯定是 04/02 22:22
→ midnightwolf: 沒人要做的；而且每隔一年代理兼課團隊的現有成員會 04/02 22:22
→ midnightwolf: 減少（考上或放棄），這個團體不如教師工會的正式 04/02 22:22
→ midnightwolf: 教師一待就是一輩子，當你身分變動也會讓立場隨之 04/02 22:22
→ midnightwolf: 變動。 04/02 22:22
→ midnightwolf: 所以為什麼說在提案上要先以雙贏為主，因為你跟教師 04/02 22:22
→ midnightwolf: 工會槓上就是沒好處，而且你的夥伴也會變少，更加力 04/02 22:22
→ midnightwolf: 薄。但如果最後真的要走到魚死網破，也要衡量你的作 04/02 22:22
→ midnightwolf: 為是否真的能讓對方忌憚，如果只是宣揚抵制，坦白 04/02 22:22
→ midnightwolf: 說效果真的很小，所以為什麼我在推文裡一再強調組工 04/02 22:22
→ midnightwolf: 會對槓沒好處就是如此，除非你能讓對方怕你，不然強 04/02 22:22
→ midnightwolf: 硬的手段只會害死自己 04/02 22:22
→ ckchi: 就是因為這種想法，代理兼課才永遠沒辦法翻身 04/02 22:24
推 midnightwolf: 不是只有激進的做法才會有效，只是我認為先用和緩 04/02 22:40
→ midnightwolf: 的方式會比較好。現況下你大可揭竿起義，聯合代理 04/02 22:40
→ midnightwolf: 教師撻伐工會的不義，可以看看會有多少人響應。代理 04/02 22:40
→ midnightwolf: 兼行政這個問題這麼久了還是沒有多大的改善，你真 04/02 22:40
→ midnightwolf: 的認為全盤槓上就是好嗎？ 04/02 22:40
→ midnightwolf: 為什麼我一直強調要先溝通？溝通只是第一步，有效 04/02 22:40
→ midnightwolf: 當然最好。無效的話你就可以直接在公開版面控訴某某 04/02 22:40
→ midnightwolf: 教師工會沒血沒淚，視代理權益於無物，然後聯合注 04/02 22:40
→ midnightwolf: 重公民權的團體以及剛考上然後被凹很慘的年輕教師發 04/02 22:40
→ midnightwolf: 聲，主打「多年侵權溝通無果、惡質工會罔顧權益」， 04/02 22:40
→ midnightwolf: 劃清跟對方的線才能讓狀況外的民眾知道要支持誰，你 04/02 22:40
→ midnightwolf: 的輿論才得起來。 04/02 22:40
→ midnightwolf: 抨擊的時候不要一竿子打翻全部的正式教師，只要針 04/02 22:40
→ midnightwolf: 對你當初溝通的工會就好，留給其他地區工會觀望、 04/02 22:40
→ midnightwolf: 修改方針的機會，要知道最後的後臺還是壓在他們手上 04/02 22:40
→ midnightwolf: ，而且這樣也不會讓自己人沒地方可去 04/02 22:40
推 midnightwolf: 先溝通是好意，而在輿論上的意義就是「先釋出善意 04/02 22:42
→ midnightwolf: 的一方往往是容易累積名聲的」 04/02 22:42
→ ckchi: 打到一半被叫去做其他事... 04/03 00:00
→ ckchi: 現在最大的問題是，在代理兼課教師的幾項大困境中，有好幾 04/03 00:00
→ ckchi: 項是政府單位與正式教師共同造成的 04/03 00:01
→ ckchi: 例如代理兼行政的問題，你以為沒有溝通反映過嗎？ 04/03 00:02
→ ckchi: 政府故意在規定加上但書，然後正式老師不想做行政，所以樂 04/03 00:02
→ ckchi: 得濫用但書。這件事工會自始至終都清楚，然後呢？ 04/03 00:03
→ ckchi: 若是如你所說，爭取的前提是和正式老師沒有衝突， 04/03 00:04
→ ckchi: 那麼這件事永遠不會有改變的一天 04/03 00:05
→ ckchi: 包括有些學校的行政輪值辦法也是，新進的永遠下不了行政 04/03 00:06
→ ckchi: 工會放著會員工作上不公義的問題不管，還叫工會嗎？ 04/03 00:13
→ an123456781: 老實說凹新進行政就算了 但凹代理最扯 04/03 00:41
→ an123456781: 凹代理協行則是扯中之扯 04/03 00:42
推 midnightwolf: c大你有看完我後面補的嗎？出兵要名正言順、群眾情 04/03 07:29
→ midnightwolf: 緒要塑造好才會有效，不然很容易被搞成教師內鬥不了 04/03 07:29
→ midnightwolf: 了之，之前輔導師、幼保員爭取到最後都沒結果，難道 04/03 07:29
→ midnightwolf: 你們要重複他們的歷程？ 04/03 07:29
→ midnightwolf: 把話寫得這麼清楚還是看不懂嗎- - 04/03 07:30
推 midnightwolf: 一個人兩個人反應是有個屁用，為什麼一直講「組織意 04/03 07:41
→ midnightwolf: 見團體」，就是要「每一步都讓人看見」才會有效啊， 04/03 07:41
→ midnightwolf: 意見太稀薄人家公民團體根本不會鳥你，人家也是要 04/03 07:42
→ midnightwolf: 有新聞版面的，幫一兩隻貓划不來啊 04/03 07:42
→ midnightwolf: 為什麼後來教保員走上街頭卻沒有太多實質改善？你 04/03 07:42
→ midnightwolf: 們去好好研究再說吧，在這邊喊半天要衝要撞，傻傻 04/03 07:42
→ midnightwolf: 的，前車之鑑擺在那裡還想走一樣的路，不懂得輿論 04/03 07:42
→ midnightwolf: 走向跟操作你就拿不到其他團體的支援，最後還不是 04/03 07:42
→ midnightwolf: 白忙一場甚至被黑單玩死自己 04/03 07:42
→ shmily1210: 講白了這社會弱勢就是該死，這件事會得罪正式老師， 04/03 08:55
→ shmily1210: 而正式老師可能是未來教甄評審，所以敢發聲的兼課就少 04/03 08:56
→ shmily1210: 然後就可以名正言順的繼續職場霸凌 04/03 08:57
推 shmily1210: 題外話，我覺得代理協行要看狀況， 04/03 08:59
→ shmily1210: 有的學校協行減課不超鐘點，組長也很有分寸，這種就不 04/03 09:00
→ shmily1210: 算凹；有的學校代理協行超到上限，還要做組長的事，這 04/03 09:00
→ shmily1210: 種就真的很過分。 04/03 09:01
推 gigikikih: 如果上述都無法爭取至少勞保要承認代理教師的權利... 04/03 21:32
推 taristocrat: 高雄國中的代理和正式 總節數有差幾節 04/03 21:47
→ ckchi: 難道透過現在的教師工會反應就不會黑？ 04/03 23:00
→ ckchi: 如果真的不會黑，那為什麼一堆人被欺壓不敢有動作？ 04/03 23:01
→ ckchi: 手上握著影響另一群人未來的權力，然後一天到晚拿這個恐嚇 04/03 23:04
→ ckchi: 如果部分正式老師和教師工會打算把代理兼任當次等公民看， 04/03 23:09
→ ckchi: 就不要用一些冠冕堂皇的好聽話來包裝。 04/03 23:10
推 midnightwolf: 上面有人用什麼冠冕堂皇的話包裝什麼了……你到底 04/03 23:50
→ midnightwolf: 為什麼一直在跳針，這些東西有那麼難理解嗎？我以 04/03 23:50
→ midnightwolf: 為我講的很直白了：「讓人看到才能塑造話題，你才 04/03 23:50
→ midnightwolf: 有談條件的空間」 到底為什麼要一直無視這個點呢？ 04/03 23:50
→ midnightwolf: 是剛出社會的小朋友以為世界充滿愛與希望，只要勇 04/03 23:50
→ midnightwolf: 敢發聲就會成功嗎？就像上面S大說的，弱勢就是該死 04/03 23:50
→ midnightwolf: ，除了偉人聖人以外沒有什麼人願意無條件為弱勢發聲 04/03 23:50
→ midnightwolf: 的啦！除非你創造了話題跟形象，讓相關團體覺得幫助 04/03 23:50
→ midnightwolf: 你可以幫他取得名聲跟利益，不然你就乖乖的每年去 04/03 23:50
→ midnightwolf: 考吧 04/03 23:50
→ midnightwolf: 透過組織團體向教師工會反應只是「第一步」，之後 04/03 23:50
→ midnightwolf: 對方不接受的話你也有能力去走上街頭或是尋求幫助， 04/03 23:50
→ midnightwolf: 為什麼這時候的尋求幫助有用？因為團體的聲音比較大 04/03 23:50
→ midnightwolf: ，有機會換取版面讓相關團體跟輿論注意到，而且因 04/03 23:50
→ midnightwolf: 為你先釋出溝通的善意，所以你的道德高度更高，民意 04/03 23:50
→ midnightwolf: 很吃這套。你會比以前單獨而分散的提案有更大的效果 04/03 23:50
→ midnightwolf: 與籌碼去談，我這樣講你有看懂嗎？我在教你怎麼累積 04/03 23:50
→ midnightwolf: 自己的籌碼，讓你不會變成該死的弱勢，你還在那邊 04/03 23:51
→ midnightwolf: 跳針跳不停也是讓人傻眼。溝通是第一步，第一步目 04/03 23:51
→ midnightwolf: 的是為了後面鋪路，是為了第二步的尋求援助以及第三 04/03 23:51
→ midnightwolf: 步的攤牌做預備。這樣懂了嗎？不是只看到第一步覺得 04/03 23:51
→ midnightwolf: 不喜歡就在那邊吵，要看的是整個計畫。如果連一開始 04/03 23:51
→ midnightwolf: 都不做，甚至連思考都放棄了，那我也只能祝福你有一 04/03 23:51
→ midnightwolf: 天遇上偉人吧 04/03 23:51
→ cockatiel123: 樓上老師別激動，您已經算是很有心解釋了 04/04 00:02
→ cockatiel123: 至於ck老師能否理解，有待時間慢慢磨出來了 04/04 00:04
推 liuo: 樓樓上老師真的佛心來的...好有耐心在溝通.. 04/04 02:12
推 ph18: 04/04 04:20
推 li11223344: 這個之前好像有討論過了，比較可行的方法是在全教總下 04/04 06:17
→ li11223344: 面成立代理教師部，不過現場代理代課教師加入教師會 04/04 06:17
→ li11223344: 的人數還十分有限，可能還需要一些努力 04/04 06:17
→ ckchi: 抱歉讓你誤會，冠冕堂皇的好聽話指的不是你 04/04 08:52
→ ckchi: 而是把問題反映上去後回應的那些人 04/04 08:53
→ ckchi: 然後你以為我沒有試著找其他代理一起反映？ 04/04 08:54
→ ckchi: 事實就是多數人怕教甄受到影響，不敢站出來說話， 04/04 08:56
→ ckchi: 在這樣的環境下，人少工會不管，又很難湊到人多 04/04 08:56
→ ckchi: 加上代理兼課不長久，隨時間有的考上正式，有的轉換跑道 04/04 08:57
→ ckchi: 於是留下的代理兼課永遠活該倒楣 04/04 08:58
→ ckchi: 既然工會決定放代理兼課自生自滅，還說好聽話騙代理兼課進 04/04 09:00
→ ckchi: 工會，目的何在？ 04/04 09:00
→ ckchi: 講白了我就是智缺，好幾次複試遇到這種問題就是無法偽裝自 04/04 09:02
→ ckchi: 己，所以我也已經懶得留了 04/04 09:02
推 shmily1210: 痾...其實我那句弱勢就是該死有點嘲諷的意思在 04/05 09:05
→ shmily1210: 如果老師自己都沒辦法幫弱勢的人著想 04/05 09:06
→ shmily1210: 遇到弱勢學生時會如何處理 04/05 09:06
→ shmily1210: 學生一直看到這樣的事 04/05 09:07
→ shmily1210: 未來就會有相同的價值觀 04/05 09:07
→ shmily1210: 這算是一個死循環吧..... 04/05 09:08
推 midnightwolf: l大提的那個方法如果有足夠的代理兼課加入其中會不 04/05 10:51
→ midnightwolf: 會真的能改善呢？因為我還是認為有一定數量的聲音 04/05 10:52
→ midnightwolf: 能改變一些現狀 04/05 10:52
→ midnightwolf: C大，如果真的反應無法那就看要不要鬧大或是直接離 04/05 10:52
→ midnightwolf: 開吧，無法把事情鬧出一個結果就表示這樣的情況可 04/05 10:52
→ midnightwolf: 能也難以挽救，不如換地區或換工作，不然就拼正式吧 04/05 10:52
→ midnightwolf: ，加油 04/05 10:52
→ midnightwolf: S大，我知道是嘲諷，但這也是事實。不會因為當了老 04/05 10:52
→ midnightwolf: 師道德感就會比較高，對多數人來說就只是一份工作， 04/05 10:52
→ midnightwolf: 擋人財路或是增添困擾就是會被弄。至於學生會不會 04/05 10:52
→ midnightwolf: 看到嘛，如果學生會看到，問題反而比較小（笑） 04/05 10:52
→ midnightwolf: 不過我是不建議不小心讓學生知道代理兼課被打壓的困 04/05 10:52
→ midnightwolf: 境，然後拿某些擺爛而且學生討厭的老師當對比，讓 04/05 10:52
→ midnightwolf: 學生塑造厭惡某些教師的氛圍，甚至影響家長的意見 04/05 10:52
→ midnightwolf: 讓比較會衝的家長到學校吵著要處理無能教師喔。 把 04/05 10:52
→ midnightwolf: 學生捲進鬥爭實在不太好^^ 04/05 10:52
推 shmily1210: 我也覺得把學生捲進來不好，不過很神奇的是正式老師好 04/05 12:12
→ shmily1210: 像都不怎麼在意..... 04/05 12:12
→ shmily1210: 像有學校讓代理接組長或協行，然後在名牌上打代理教師 04/05 12:13
→ shmily1210: 學生進來看到還會說：我還以為你是正式的 04/05 12:14
→ shmily1210: 很多時候我們都以為學生看不到，其實有些東西學生看得 04/05 12:15
→ shmily1210: 比老師還要清楚 04/05 12:15
→ shmily1210: 有些老師的八卦在學生圈子傳的比老師圈快多了 04/05 12:16
→ shmily1210: 更正第一句：有些學校的正式老師 04/05 12:23
推 BoardTurtle: 很好笑，教師團體努力爭取開缺減少代課比例，有實證 04/05 12:48
→ BoardTurtle: 的還要被懷疑? 不作功課也不要亂噴人吧 04/05 12:48
推 timking: 抱歉潑冷水，就連代理教師版都開不成，別說什麼工會了.. 04/07 21:57