[其他] 前面提到的關於代理、兼任問題連署開始了

[shmily1210 (piao)]

如題，感謝各位先前的回應。
這兩個連署已通過核定，正式進入連署階段。

中小學應減少兼任、代課老師的人數
http://join.gov.tw/idea/detail/c4756f3a-187f-4d63-b613-1b9588d15270
※補充說明：
本提案的意義為希望減少領鐘點的代課老師，改用月薪的代理老師。
而非減少代理老師，改聘正式老師。

代理教師應給滿12個月聘期
http://join.gov.tw/idea/detail/e5994df3-3b14-4b7b-ac78-a96460963623


之前有人問到：「可是政府會理我們嗎？」

關於這點，我個人的想法是：
「不管政府會怎麼做，
　我們必需先讓更多人知道這些問題。
　若問題永遠只有圈內少數人知道，
　那麼改變的聲音就永遠不會出現。」

之所以前天會送出這兩個提案，也只是單純為了這個目的，
為此，我需要各位同樣認同這兩項提案的人幫忙，
除了投下連署的一票之外，
也幫忙向您的親友宣傳這兩份連署、並解釋目前遇到的問題在哪裡。
甚至有些我提案中沒有寫到的東西也可以幫忙補充。

另外我要說聲抱歉，
部份板友們在我送出提案核定之後的補充沒有在提案內文中，
這部份也要麻煩各位幫忙額外進行補充。

我無法確定這兩份連署能否通過(5000人)，
在這部份能走多遠算多遠，
我更希望的是，透過這次連署讓更多人能夠看見目前教育圈內的一些問題。

ps.關於「代理教師應給滿12個月聘期」中的「利益與影響」，
   本人在複製貼上時忘了貼上最後一段，
   如果可以也請在宣傳時幫忙補上。
   若是改用您自己的方式說明前因後果就更完美了。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.183.197
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/studyteacher/M.1477925375.A.423.html
※ shmily1210:轉錄至看板 Teacher                                   10/31 22:52
→ shmily1210: PS.提案是前天送出的，沒想到剛剛好看到全教總做同樣
→ shmily1210: 的事，就當做往同一件事的共同努力吧
推 ken7387: 不知道該如何附議耶？
→ shmily1210: 疑？好像還不行
→ shmily1210: 不知道是不是BUG，明天再試試看好了
推 dopre: 謝謝你的辛苦，希望這次大家能團結起來，邀請周圍的老師們
→ dopre: 、親友們ㄧ起附議，讓我們的訴求被看到。
→ shmily1210: 可以開始附議了，看來之前是正式時間還沒開始
推 wowo79988: 覆議了
推 history33: 覆議+1
推 twpug: 已附議
推 exodus2004: 已附議+1
→ exodus2004: 什麼爛政府整死兼代課！！！
推 hannyih: 無法連結
→ mdking: 網站反應速度非常的慢
推 hannyih: 但第一案我有個不同看法，大家覺得一口氣把編制全放出來
→ hannyih: 考會比好嗎？
→ hannyih: 也許有利於已在代理的教師，但更新的人呢？
→ hannyih: 我反而覺得 有控管一定合理的比例
→ hannyih: 讓教甄能“穩定開缺”
→ hannyih: 反而是比較好的
推 wen7418: 一定要通過！
推 ckchi: 第一案的意思是，不一定要聘正式，但至少要聘代理
→ ckchi: 正式、代理 = 編制內
→ ckchi: 兼任、代課 = 編制外
→ ckchi: 從他的內文看起來，應該是合理該有的編制要有
→ ckchi: 而不是過多編制外課務用兼任、代課去吃
→ ckchi: 等等我上面說的可能有問題
→ ckchi: 代理好像算是編制外但占用員額編制
→ ckchi: 不過兼任代課就是員額編制之外的？
推 ckchi: 從他的文中描述，我覺得他的目的應該是減少鐘點教師
→ ckchi: 因為代理教師也是吃學校員額編制的
→ ckchi: 所以要減少可以聘代理卻沒員額改聘鐘點兼代課的問題
→ ckchi: 以上是我的理解
推 sneeze801018: 已附議
推 brooklyns: 已覆議
推 pkj39: 已附議
推 ace73: 已附議
推 Algieba: done
抱歉學校事情有點多，
補充說明一下第一案「中小學應減少兼任、代課老師的人數」。

正式教師、代理教師都是領月薪，聘用需占學校員額編制，
兼任教師、代課教師都是領鐘點，聘用不占學校員額編制。
換言之，沒有編制時是連代理教師都不能聘，
只能聘用領鐘點的兼任與代課教師。

因此，
此案的意思「不是」要一口氣把員額放出來都用正式聘，
而是希望減少開鐘點代課的缺額，多些領月薪（代理）的缺額。
（尤其是在編輯還有剩時不聘代理改聘代課的情形。）

===

以下是碎碎念：

在此非常感謝各位願意一起努力，
第二個提案離標準剩下一半了。

但我覺得第一個提案其實也很重要，
尤其是今年政府為了省錢，
明明還有員額可以聘（月薪）代理卻用（鐘點）代課缺，
我很擔心未來類似的情況會更加劇。

也許有些人和我一樣，
因為科目性質特殊不用擔心學校用代課聘，
（因為代理缺額比人多）
但如果可以，希望各位也能幫忙支持第一個提案，
或是覺得此提案有不妥之處也能提出討論，
未來還可以修正論述重提，謝謝。
※ 編輯: shmily1210 (111.184.183.197), 11/02/2016 19:06:23
推 an123456781: 其實兼課也有扣打問題，以前待過的地方，就發生過學
→ an123456781: 科想聘兼課，結果上面不准因為扣打用完
推 ckchi: 這麼酷!?
→ ckchi: 我在教務處混了三年今天才知道兼課也有扣打問題
→ ckchi: 那代課也有扣打問題嗎？
→ ckchi: 如果有的話，今年一些偏鄉小校聘一堆代課不知道有沒有違法
推 ckchi: an大抱歉，我只是聽到新東有點驚訝，沒有要對你不敬的意思
推 ckchi:                        西
推 pkj39: 有扣打的問題，也是跟員額有關，其實這很好理解，就是用代
→ pkj39: 理的員額數滿了以後，在範圍內增聘代課支援人員，這叫做支
→ pkj39: 援人員，其實不叫代課就是了。所以教評會同樣要請人事參與
→ pkj39: 召開，才能確定員額掌控。
推 ckchi: 所以請教一下，這個員額是訂死的嗎？還是單純校方給不給？
→ ckchi: 就是...有法源規定代課人數上限？
→ ckchi: 另外想請教支援人員與一般的代課有不同的地方嗎？
→ ckchi: 抱歉因為不了解，所以問題有點多
推 ckchi: 啊，我找到教學支援工作人員相關條文了
→ ckchi: https://goo.gl/SREnsW
→ ckchi: 不過這個和一般的代課不一樣吧，指的是像本土語、第二外語
→ ckchi: 之類的
→ ckchi: 就我所知經費來源與一般代課不同
→ ckchi: 不過an提的好像是一般科目的兼課，這個也有員額問題嗎？
推 an123456781: 我印象中有  我說的是兼課非代課，像當初敝校就是因
→ an123456781: 為有體育班，吃掉不少專項運動的兼課扣打，有其他科
→ an123456781: 目在新學期想增聘兼課（不然大家超鐘點超死）結果員
→ an123456781: 額達上限教務處不給
推 pkj39: 樓上老師說對了，是這樣沒錯。其實兼課代課支援教師經費來
→ pkj39: 源非常複雜，沒有單純的"代課老師"經費，這也是代課老師錢
→ pkj39: 很難準時下來的原因。學校的經費固定，人事費沒有為了"代
→ pkj39: 課老師"支付的代課鐘點，當初人事也跟我說，沒有錢哪來的
→ pkj39: 鐘點費，校內經費沒有這筆錢啦！這時候我才知道，原來學校
→ pkj39: 是沒有錢的。其實以員額上限來看，我當初6班小校，編制內(
→ pkj39: 含代理)共十二人，但是無法消化減授課鐘點(包含兼任輔導10
→ pkj39: 節；課稅每人減2節共22節；組長基本鐘點10節我超到15節，
→ pkj39: 校長怕我死掉又幫我減少5節，但是這5節可以從校內兼代課費
→ pkj39: 支出，所以多出節數總共37節，從這些節數控管員額)。錢的
→ pkj39: 來源複雜，很難說砍就砍，因為很多都是教育部的錢，極為複
→ pkj39: 雜，難怪人家不想做。
推 pkj39: 所以學校要聘兼課老師，不是說想聘就聘，要還有課還有員額
→ pkj39: 才能聘。至於本土課程的支援教師，則是從原住民語、閩客語
→ pkj39: 等其他本土語言經費支出，這則是所謂的支援教師，由教育部
→ pkj39: 分配員額，跟校內員額無關。簡單來說，沒有代課老師這種錢
→ pkj39: ，但是婚喪產假，則可以用校內兼代課費支鐘點費就是了。
推 ckchi: 但我有一個疑問是，會多出來的總鐘點數不是一樣嗎？
→ ckchi: 以an的例子來說，不聘兼課就是校內教師超鐘點吃掉
→ ckchi: 都是一樣算鐘點領，為什麼用超鐘點就有錢了？
→ ckchi: 還是說有一些經費來源規定只能給校內老師超鐘點不能給代課?
推 pkj39: 如果聘代課老師還要支付勞退勞保跟相關的費用，這在校內經
→ pkj39: 費也是有得談的，可是如果是單純超鐘點給校內老師就不用額
→ pkj39: 外再付這些支出。校內兼代課費用，本身就是給超鐘點的編制
→ pkj39: 內教師使用，代課費用則是公假婚假喪假產假支出用。因此，
→ pkj39: 編制內跟外聘都是錢上面的問題，而且員額真的滿了也不能聘
→ pkj39: ，因為審計室會查。這部分建議老師可以跟人事詢問，在比對
→ pkj39: 我這裡說的，您會比較清楚，不過這還是以教務跟人事為主，
→ pkj39: 除非您有強烈意願要當教務啦XD
推 pkj39: 最後補充一下，員額有規定的，不是想幾個就幾個，人事最清
→ pkj39: 楚喔！
→ pkj39: 不好意思，看到老師您教務三年，因為我小校，所以包辦教務
→ pkj39: 所有業務，我們只有主任跟組長兩個人而已。
推 asdf1212: 已附議
推 Sally0605200: 已附議
推 ckchi: 對齁，我忘記勞健保的差別了
→ ckchi: 感謝pkj老師的詳細解釋
推 Jiton: 其實只要提高教師員額編制就可以解決的事情....但政府不做