Re: [分享] join.gov:關於代理、兼任問題連署開始了

[nari900916 (nari900916)]

※ 引述《shmily1210 (piao)》之銘言：
: 如題，感謝各位先前的回應。
: 這兩個連署已通過核定，正式進入連署階段。
: 中小學應減少兼任、代課老師的人數
: http://join.gov.tw/idea/detail/c4756f3a-187f-4d63-b613-1b9588d15270
: ※補充說明：
: 本提案的意義為希望減少領鐘點的代課老師，改用月薪的代理老師。
: 而非減少代理老師，改聘正式老師。
: 代理教師應給滿12個月聘期
: http://join.gov.tw/idea/detail/e5994df3-3b14-4b7b-ac78-a96460963623
新的連署案件：有合格教師證之代理教師，自106學年度起應比照正式教師採計
              職前年資敘薪。
提案已經審查通過將自105年11月10日開始進行連署
請各位老師多多支持
希望能在11/18教育部邀請各縣市政府開會討論聘期延長為1年前達到5000人標準一併處理
http://join.gov.tw/idea/detail/606cdc9a-9414-495a-9c50-4c8105ff0b9b

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推 DanielChris: 為什麼點進去不能附議啊
→ add123333: 為何不從97年補算年資?同樣以前薪資也要補，不是嗎?
推 roc1110: 為什麼這個連署[只限有合格教師證]才能採計年資呢？沒教
→ roc1110: 師證的代理教師，不是盟友嗎？
→ m13211: 這樣沒教師證代理老師不是同工不同酬嗎？
→ an123456781: 追朔以往的有難度 因為以往的已經扣了勞保
噓 IvanL: 這個是要分化有沒教師證的老師們嗎?沒功勞也有苦勞
→ IvanL: 當那些有教師證的老師不屑代理代課缺時，誰來救火？
推 Mieke: 但沒教師證無法考取正式，也沒有退休的問題，年資的意義不
→ Mieke: 大吧？
→ Mieke: 看清楚了，原來是薪水提敘，非退休年資
→ riddy: I大說得沒錯，我也當過救火的。有證以後，遇到某校認年資薪
→ riddy: 水提敘，薪水入帳時，當下真的很感動也感謝得想哭，另一方
→ riddy: 面，又覺得自己怎會這麼逼哀...真是矛盾的情緒
推 claudelee: 支持
推 skyringcha: 沒有教師證就是在打零工性質 別鬧了好嗎
→ skyringcha: 少模糊焦點了
推 Chauncey: 沒證的為何不能提敘薪級，看過很多專業的音樂或美勞老師
→ Chauncey: 北藝大畢業，教學認真又專業，也不會輸有證的老師
→ Chauncey: 甚至我們都會等到三招才錄取他
→ Chauncey: 支持沒證也可提敘，但不計退休年資！
推 ckchi: 其實有些科目沒證的反而比較威，像童軍
→ ckchi: 因為沒證還會去教童軍的都是真的有在跑的 XD
噓 roc1110: skyringcha大，打零工也是工作啊，難道不用顧及他們的權
→ roc1110: 益嗎？如果你用這個角度看沒教師證的代理教師，那麼無怪
→ roc1110: 乎有些正式教師看不起代理教師~
噓 IvanL: skyringcha，所以有些黑心老闆就是這樣對待打工群，不給勞
→ IvanL: 健保，壓低薪，不給勞退?
→ IvanL: 如果是打工性質，那就請學校端不要都把屎丟給這些無證的
→ IvanL: 代理代課老師阿~~~反正打工性質，也不用想怎樣教好書，就只
→ IvanL: 是為了賺錢為目的~~~這樣的心態難怪會被社會唾棄教師
推 totwinkle: 仇視正式老師 欺壓無教師證老師 真是不簡單
→ claudelee: 無証本來就要和有證有些區別，不然大家都不用拿證書去
→ claudelee: 教書就好了，拿到證書的都是傻瓜嗎?
→ claudelee: 沒證的來教書本來就是不合理不正常的
噓 roc1110: 沒證來教書，所以淪落到第三招啊~
→ roc1110: 但跟進敘無關啊~
→ roc1110: 若是這樣說的話，正式老師也可以說考不上正式福利不好活
→ roc1110: 該啊~
噓 totwinkle: 居然說沒證的不正常 真慘
→ m13211: 無證和有證的要區別，有上教甄跟沒上的不用區別...
→ stonel: 那麼以後不要辛苦的拿教師證就好囉!
→ stonel: 教育部應該清查三招的學校，為什麼招不到有證的老師
→ stonel: 明明有那麼多有證的人，為什麼招不到？
→ stonel: 感謝無證的的人願意付出，但這樣真的是常態嗎?
→ stonel: 正常不正常我不敢說，但這不該成為常態現象。y
噓 roc1110: 如果照樓上這種說法，那正式老師也可以說，代理的憑什麼
→ roc1110: 跟我們爭福利，我們這麼辛苦考上耶，那就跟代理教師一樣
→ roc1110: 不要認真唸書就好了啊~
噓 ryokoon: 沒證的不是人？同工同酬都辦不到恕無法幫忙連署
噓 cnsgrunt: 無證的代理教師做的不會比有證的少 甚至無證的做得更多!
→ cnsgrunt: 部分有證的老師忙於教甄兒分心 無證的老師為了維持口碑
→ cnsgrunt: 隨時戰戰兢兢 努力教學 這篇讓我看到部分有證代理的嘴臉
→ cnsgrunt: 推文更是高高在上到 讓人心寒
→ wtt0331: 是也覺得沒必要分化 但我真的沒有很認同"無證做的更多"這
→ wtt0331: 個論點欸...目前聽過和遇到的案例很多都是無證教的沒那麼
→ wtt0331: 好的評論...(我相信也有教得不錯的啦 只是就我的經驗說一
→ wtt0331: 下而已) 而且無證有些事情根本不用做啊 教專就是一例 說
→ wtt0331: 做的更多可能也未必吧@@
→ claudelee: 沒錯 因為這裡是教育現場 需要有證有經驗的老師
噓 roc1110: 無證的有沒有做的更多不知道，但有證跟無證的制少要平等
→ roc1110: 吧....
→ claudelee: 正式和代理福利本來就不同 所以工作份量也不同 對吧
→ claudelee: 代理是要應有的福利，而不是要和正式一樣的福利
→ claudelee: 沒證的是人 但不算合格教師 要有所區分 充其量只是
→ claudelee: 有大學或研究所證書的人而已 不算合格教師
→ claudelee: 做多做少是一回事 有證沒證是另外一回事
→ claudelee: 有認真無證的人 也有有證但卻打混的有證老師
→ claudelee: 認不認真和有沒有證沒有一定相關 但是有證沒證大部分就
噓 totwinkle: 如果都是代理的福利，為何還要分有證無證 ? 擺明歧視
→ claudelee: 有教育專業和知識的差別，沒證的知道教育相關知識嗎?
→ claudelee: 因為代理是要有證的啊 昏倒
→ claudelee: 絕大部分找代理老師不都是要有證的嗎?
→ claudelee: 某些地方找不到有證的才用無證的啊
→ claudelee: 不分有證無證 那請路人也來教書好了 行嗎?
推 roc1110: 別鬧了，無證的已被處罰2次了，第一次是薪水八折，第二
→ roc1110: 次是三招才能報考.
→ roc1110: 至於年資的進敘，時間都是一樣的,不應該因為有證跟無證
→ roc1110: 而有所差別~
→ claudelee: 對啊 這就是規定 是事實啊 如果有證沒證都沒差的話
→ claudelee: 那把我修教育學程的時間金錢還來 我也來當沒證的
→ claudelee: 公平嗎?  算年資當然要看他有沒有規定需不需要有證
推 roc1110: 因為大家時間都是一樣，所以年資不應該因[有證]跟[無證]
→ roc1110: 有所差別
→ claudelee: 我想年資應該不需要有證才算吧 事實有代理一年就算吧
噓 totwinkle: 如果無證的老師 可以年年代理 為何不能敘薪 少在那邊自
→ roc1110: 呃....無證的薪水是打八折喔...
→ totwinkle: 我覺得優越
→ claudelee: 有跨到 工作到一整年就算吧
噓 tvtv: 有證跟無證哪裡都ㄧ樣 薪水跟招考時間就差很多
→ claudelee: 年年代理如果都有整年 那就應該敘薪吧 和有證沒證沒差
→ tvtv: 敘薪都要分化 有些人的言論嘆為觀止
→ claudelee: 想要進入教育現場教書 請盡量修教育學程拿證書吧
噓 tvtv: 議題在爭取無證也要敘薪 有些人就偏偏要歪樓 優越心作祟?
推 roc1110: 支持樓上
推 roc1110: 某樓一開始說無證不懂教育理論，後來又說無證年資可以進
→ roc1110: 敘~推論過程與結論矛盾~
→ m13211: 那考上教甄的也可以說教育知識比較熟，試教演練比教厲害，
→ m13211: 畢竟是前5%，所以福利好合理，想真正享有教師福利，趕快
→ m13211: 考上正式囉^ ^
1.此提案連署是從11/10才開始
昨天晚上可看到提案無法連署是正常的

2.無教師證代理教師目前敘薪方式是全國統一都不採計職前年資
要從平等原則或其他角度提出採計職前年資的理由較為困難
也不太容易從比照正式教師的角度切入
(正式教師都有教師證  教師待遇條例並沒有無證正式教師的特殊條款可以比照)
樓上留言的朋友如果對此問題有深入研究可以再提1個提案
※ 編輯: nari900916 (163.20.242.224), 11/10/2016 19:44:00
噓 roc1110: 1.制度的建立都是[由無到有]，也有許多縣市有證的代理教
→ roc1110: 師年資沒有進敘，但代理教師(無論是有證或無證)，仍然希
→ roc1110: 望年資進敘，所以才要連署~
→ roc1110: 2.既然連署還要區分有證與無證，那無證的代理教師不會幫
→ roc1110: 有證的代理教師連署，因為何必為他人做嫁衣呢…
推 an123456781: 我是認為無證學術研究費已打折，那不用再處罰第二次
推 stonel: 唉
推 schirnir: 以在學校這麼多年的觀察，總覺得某些老師考上正式後就會
→ schirnir: 變成他們口中欺負代理教師、實習教師，甚至新進正式教師
→ schirnir: 的人，思維模式是一樣的。
推 ph18: 正式輕視代理 有證代理輕視無證代理 難怪是一盤散沙
噓 totwinkle: 在這篇文章 我只看到某些人輕視無證的代理老師 輕視的
→ totwinkle: 理所當然
推 skyringcha: 無證的就是路人啦！這麼簡單還要教
推 ph18: 若無證的就是路人 那麼代理 也不夠格爭取跟正式同工同酬吧?
噓 totwinkle: 替這種人聯署幹嘛
推 skyringcha: 簡單來講這個年代誰跟你無證了，要當老師連個教師證
→ skyringcha: 都沒有，就是個國家認定還沒資格當老師的人！有說錯
→ skyringcha: 嗎？連最基本當老師的認證都沒有在那邊該半天根本只是
→ skyringcha: 鬧劇而已，鬧越久越丟臉
噓 roc1110: 如果按照樓上版友的邏輯，正式老師會說:要當老師還都考
→ roc1110: 不上，有什麼資格說自己是老師，下死下症啦~
→ roc1110: 鬧什麼鬧，鬧越久越丟臉啊!!
推 skyringcha: 要當老師連證照都沒有還要吵 哈  說越多越丟臉
推 skyringcha: 好啦!如果覺得自己很對就這樣去過一輩子吧!看連教師證
→ skyringcha: 都沒有可不可以被他人認可 就這樣過一輩子再來噓吧!
→ skyringcha: 把那些辛苦修教程實習考教檢的人當傻瓜阿 哈
噓 totwinkle: 那正式老師應該說 她們考的這麼辛苦才考上 你憑甚麼可
→ totwinkle: 以敘薪 可以領一整年薪水 把他們當傻瓜嗎 笑死人
推 skyringcha: 先去通過你的教檢吧 柯柯
→ m13211: 只過教檢就可以囂張，卻不允許過教甄的人高高在上QQ
推 skyringcha: 要求做老師最基本的資格認證叫做在囂張 哈哈
推 Mieke: 別吵架了 我們的目標不是考上正式嗎? 謾罵不會讓我們夢想成
→ Mieke: 真
噓 Chauncey: 我們正式的有同理心希望代理也能比照我們領全薪
→ Chauncey: 但代理卻不希望無證代理領全薪或提敘 難怪人家說教師是
→ Chauncey: 一盤散沙
噓 totwinkle: 這種人應該永遠只能當代理了，哈
推 wtt0331: 我以為叫人家先過教檢的是反串欸XD
→ mememehappy: 反串跳上跳下，呵呵