推 jdpd: 推!!! 02/11 18:58
推 nsr150xx: 不積跬步何千里 網路世代以為有辜狗就無敵了 姿勢佳呵呵 02/11 19:27
推 emily50322: 推！！ 02/11 19:42
推 darren0512: 不錯的分享 02/11 21:39
→ antry7623: 所以就是用分數綁架學習，對後段不愛唸書的學生是一種 02/11 21:59
→ antry7623: 手段，但也只是例子，依然沒解釋到"非背不可"的理由。 02/11 21:59
→ antry7623: 會覺得背書有利於未來的理解，那是因為你我都是在背書 02/11 21:59
→ antry7623: 的背景下成長，實際上，我們是缺少了"沒經過背書的經 02/11 21:59
→ antry7623: 驗而繼續成長學習"的例子去研究，而不敢這麼做罷了。 02/11 21:59
請回想您以前的學習，沒有分數卻自動自發學習的經驗有多少？
國文要背，請問數學、物理有沒有公式要背？不可能每次都靠推導吧？
化學有沒有元素表要背？
國文要背的東西可能有押韻、有排比、層遞、映襯修辭，
還可能有情境可以聯想。
說真的，要說死背，我化學也死背阿XD
這些東西網路也查得到阿！網路也一堆口訣教人背阿！
背過後沒有繼續走這學科的人也是忘了阿，
但沒有國文老師說化學元素、週期表、反應式那些不用背吧？
醫學系要不要背？電機系要不要背？
有哪個學科不要求學生背的？
我在WomenTalk討論串(台灣教育可悲？美國教育也很恐怖！)
看到美國也得背水體、城市的地理位置有的沒的，
考全身的肌肉、骨骼、細胞組成......
難道這不是非背不可？不是為了有利未來的理解嗎？
→ woodeniron: 因為背書對國語老師是有用的，在這裡很難聽到沒用的意 02/11 22:30
→ woodeniron: 見。是說轉念的作文，我想如果以心理學及輔導方面帶入 02/11 22:30
→ woodeniron: ，述說轉念之難，同理對方，等待時候到了自然會轉，不 02/11 22:30
→ woodeniron: 知道可以拿幾級分。沒引經據典大概一級分吧～ 02/11 22:30
噓 j0958322080: 用引經據典來當作給分標準真是超好笑，要不要定義什 02/11 23:07
→ j0958322080: 麼叫作經典先，再來寫作這種東西本來就是看學生想寫 02/11 23:07
→ j0958322080: 什麼，或者是說是在練學生的表達能力。今天一篇文章 02/11 23:07
→ j0958322080: 給100人看可能有100種結果，即便同一個人看，今天看 02/11 23:07
→ j0958322080: 跟明天看想法可能又不同，結果國文老師一篇文章看了 02/11 23:07
→ j0958322080: 多久，有看了幾次？ 02/11 23:07
woodeniron、j0958322080兩位好：
我在文章裡面有說，舉古文例子是針對程度沒那麼好的學生，
至於平時作文怎麼教學，可能要另開篇章討論。
簡單來講，像桐城派繼承歸有光的「唐宋派」古文傳統，
提出「義法」主張：「義」即言有物，「法」即言有序。
也就是要有形式（結構）和內容。
高中作文強調「自己的看法」，程度好的學生能提出自己的經驗加以說明，
中上的學生能用閱讀或視聽得到的例子進行反思，
中等甚至中下的學生沒這麼多例子可用，但要考試了他們很徬徨怎辦？
學以致用是最簡單的方法了。
只有引經據典，沒有見解、反思，分數一定不高。
沒有國文老師樂見駢文。
我在學校常參與「107課綱」的討論，也有參加這屆高二即將參加的「國寫研習」，
閱讀與寫作並非一蹴可幾，佳句非一瞬間可得。
當然，像w大說的，用心理學、輔導角度切入，當然可行。
這就是例子，而且是耳目一新的例子，
只要能論述清楚，一定能得到不錯的分數。
至於j大說的，國文老師花多少時間看一篇作文，
細改要改很久，但是分數可以給蠻快的。
然後敝校每年都會請學測、會考閱卷老師分享批改心得給高三、國三學生，
有興趣可以站內信給我，歡迎來參加。
基本上批改的分數不會差太多，
一般就是先確定ＡＢＣ等級，再決定六等第，最後給分數（錯字太多斟酌扣分）
像我們會先給評分標準（可參考大考的解析或模考解析）
跟同事也會邊改邊討論，避免落差。
現在的老師較少主觀太強烈的批改，至少我待過的學校不是這樣。
以上，希望能讓您們更了解國文（考試？）作文。
※ 編輯: nxling0809 (115.82.164.175), 02/12/2017 00:18:14
推 idelia: 推♡♡♡ 02/12 00:01
推 smwater: 連回覆留言都還是說不清楚，背書究竟如何有助未來的理解 02/12 00:30
→ smwater: 力？而這種理解，是針對特定文章的解讀能力，還是「帶得 02/12 00:30
→ smwater: 走」的文本解讀能力？說背書的好處要到「總複習」就看得 02/12 00:30
→ smwater: 見，終究還是以考試來支持背書，而非就學生習得何種素養 02/12 00:30
→ smwater: 來論述。你說用問答題來出默寫，並沒有比較活，今天我一 02/12 00:30
→ smwater: 樣的題幹出成選擇題，差別在哪？就只是背起來而已。 02/12 00:30
推 smwater: 公式、週期表、概念定義背起來，是因為經常要用，可是任 02/12 00:35
→ smwater: 何一篇課文都不會經常要用，我不認為兩者可以相提並論。 02/12 00:35
默書其實也是增加詞彙量阿。
「上下天光，一碧萬頃」普通程度會用上已經不錯，好的會加以演繹。
然後現在不是每篇古文都背，也不會整篇全背，
我們在討論背書範圍時也會以作文運用來考量。如前面說的詞藻、修辭、情意。
我教學經驗不多，今年第五年。
看的學生不算多，也遇上幾個不肯背書、敷衍了事的，
高三時語文表達能力的確不佳，運用的詞彙就是那些，
看過一篇作文出現五次以上「十分」的（十分美麗、十分憤怒、十分開心......）
甚至還有說看不懂其他科題幹拿來問我(噗，因為該科老師說這他是國文有問題)
當然我沒做過實驗，也不敢實驗完全不背書的後果，
這後果萬一不好，學生的未來絕對不是我們可以承擔的。
也許您可以建議貴校的國文科先嘗試，或是您家的小孩先嘗試？
週期表和數學公式也不能算帶得走的能力阿。我高中畢業後到現在沒用到QAQ
噓 j0958322080: 元素週期表那些是化學的基本，沒有背根本沒有辦法往 02/12 09:30
→ j0958322080: 上走，但是國文呢，不看經典會怎樣嗎？根本就不會， 02/12 09:30
→ j0958322080: 根本就舉例不當。再來電機系不背可以導的出來，不背 02/12 09:30
→ j0958322080: 也可以，而且到最後根本就是直接查公式誰跟你背公式 02/12 09:30
→ j0958322080: 公式除了應付考試根本就不需要背，同樣課文也是 02/12 09:30
→ j0958322080: 所以學生一篇作文寫了一小時你看了多久還是沒說啊 02/12 09:31
我一篇作文平均改差不多10分鐘吧？而且我還做學習單。
總不能要求老師花一小時改一篇吧？我三個班，１２０人以上耶=~=
而且我歡迎學生拿作文來跟我討論喔，也歡迎他們自己寫歷屆考題的作文給我改，
高二下到高三指考前來討論的量會暴增。一個人又講15~30分鐘。
只要肯學，我必歡迎他們來找我。(我目前都帶自然組)
推 j0958322080: 看你唸哪個科系啊，難到每個科系都要求你把全身的肌 02/12 09:37
→ j0958322080: 肉、骨骼、細胞組成被下來嗎？ 02/12 09:37
我看到的是說美國公立高中喔~雖然不知道是否這州如此，
但我學生去美國唸一年高中回來，也是說要背好多東西（？）
現在高三，背書比較甘願了，噗。
推 lib: 推 02/12 10:03
推 jabbar308: 謝謝分享，有不一樣的思維 02/12 10:18
推 yousong: 我推下面的推文 雖然我也是國文老師 但仍然質疑背書 02/12 10:22
也許您可以在期初教研會討論背書與否的問題。
我是有建議減少背書量，
例如琵琶行我推翻全篇背的傳統，改成只背描寫音樂藝術的那段。
如此便能增加一些開放式或推理(?)的考題。
推 jdpd: 推文拿理科和文科比，有點不適合…。畢竟每科有自己的系統 02/12 10:25
抱歉，我只是想表達每科都有背的東西，我尊重每科有自己的系統：）
※ 編輯: nxling0809 (218.35.56.10), 02/12/2017 10:52:16
噓 j0958322080: 為何不能要求，文章這種東西本來就該細細品味，跟自 02/12 10:53
→ j0958322080: 然科學這種有固定答案的根本就不一樣 02/12 10:53
哈哈哈，那拜託您當國文老師好嗎？我想請您示範一篇作文改一小時，
一次段考改120篇以上，還要跟學生討論:D
噓 foreigners: 當為了自己的興趣去研究某些東西的時候 不用分數逼就 02/12 11:17
→ foreigners: 會背了....不信妳問妳學生關於手機遊戲的內容就知道 02/12 11:17
→ foreigners: 背書不是萬能 多花時間讓學生理解也可以增加詞彙量 02/12 11:18
→ foreigners: 但是講到背書是根本....妳真的太小看學習心理學了.... 02/12 11:19
→ foreigners: 讓學生願意學習最重要的是喚起他們的興趣 背書真的能 02/12 11:21
→ foreigners: 喚起學生的興趣嗎....我不這麼認為 02/12 11:21
是的，我想老師大多是是對該學科有興趣而任教，
而是否能讓全班同學都產生興趣，只能盡人事。
背書當然不能喚起學生興趣，因此我努力在課堂帶討論，
帶入不同的東西，而非只是討論文學。
且我文中講的是思考能力和創造性的基礎在於記憶，
並非您說的根本，語意有差吧？
噓 j0958322080: 可以啊，物理給你教啊，問題你可以教嗎？ 02/12 11:25
如果你是來討論的，請給有建設性的意見，
噓文嗆的話，我們話不投機半句多。
推 antry7623: 就針對你說的回應。不好意思，我自認我九成以上不是為 02/12 11:32
→ antry7623: 了分數在學習(不過這無法可證，爭論這點沒有意義)。再 02/12 11:32
→ antry7623: 來，什麼公式都要背？說實在話，這要針對需求來討論。 02/12 11:32
→ antry7623: 醫生上了手術台，分秒必爭，各種知識由不得他翻書，他 02/12 11:32
→ antry7623: 當然要背的熟。律師，心理諮商師等亦然，這是專業所需 02/12 11:32
→ antry7623: 。 02/12 11:32
推 antry7623: 您擧了各種理科當例子，其實大部分理科老師都不會說背 02/12 11:50
→ antry7623: 起來(甚至數學大考還會直接附公式給你看，我個人也主張 02/12 11:50
→ antry7623: open book)，都是希望學生自己多練習推導，實際上，就 02/12 11:50
→ antry7623: 我自己而言，我是不斷地推導數十次以後，因為太熟而自 02/12 11:50
→ antry7623: 己記下來，你說難不成每次都要推導？不好意思，就是每 02/12 11:50
→ antry7623: 次都做，因為我極討厭背那些根本就查的到的東西。在現 02/12 11:50
→ antry7623: 實上，我有學生說他比較喜歡背，理由是，他不想要動腦 02/12 11:50
→ antry7623: 思考，想東西好累喔，還是背了就有分比較輕鬆。如果因 02/12 11:50
→ antry7623: 為考了背誦而造成這樣的效果，他得來的分數到底是證明 02/12 11:50
→ antry7623: 他得到了什麼？為了滿足教育制度的現實嗎？我始終認為 02/12 11:50
→ antry7623: 高中基本學力應該要培養帶的走的思辨能力，除非你說" 02/12 11:50
→ antry7623: 很會背誦"也是要培養的重點之一，那我也就不會反對了。 02/12 11:50
不好意思，我對其他科（尤其理科）的教學沒有概念，只是用學習經驗來說，
因此這之中的誤解，著實現短。
的確，我在教學上也重視思辨，帶討論或參閱不同的文本（跨學科也有）
因為我帶自然組，所以有時學生會分享不同的專業，這樣的課堂氣氛是很讓人愉快的。
至於學生覺得背了就有分比較輕鬆，
我也想過，這跟有些老師認為背書是給基本分的想法，有上下交相賊之感XD？
當然需不需要背、要不要背哪些範圍，我覺得是需要討論的，
可能我還看得太少，見識不夠深遠，希望拋磚引玉，
得到更好的討論。
※ 編輯: nxling0809 (115.82.164.175), 02/12/2017 12:38:03
→ nxling0809: 那句話不是在嗆，是覺得你憑啥丟出這樣的要求？你做到 02/12 12:42
→ nxling0809: 了再來說嘴好嗎? 02/12 12:43
噓 j0958322080: 所以很明顯那些名言不背也可以寫作文，也可以在考試 02/12 12:46
→ j0958322080: 拿高分，跟自然科學完全不同，不懂就少亂舉例 02/12 12:46
→ j0958322080: 憑我一篇文章我花了一小時寫啊，你又憑什麼只花15分 02/12 12:47
→ j0958322080: 鐘評論給分數，又為什麼只能給你一個人評分 02/12 12:47
→ j0958322080: 做得到才能說，那你唸化學嗎？你唸電機嗎？你唸醫學 02/12 12:49
→ j0958322080: 嗎？不是的話拿你不熟的東西舉例做什麼 02/12 12:49
推 eunice0802: j大對國文很熟嗎？不是會說國文、看得懂中文就叫了解 02/12 13:10
→ eunice0802: 國文。請尊重專業。 02/12 13:10
噓 j0958322080: 你何不先問原po是否懂化學，不懂就別亂講 02/12 13:36
推 smwater: 抱歉，我不知道你為何要回我寫作詞彙量的觀點，因為我問 02/12 15:55
→ smwater: 的是背誦對理解文章的幫助究竟何在，而這種理解又是能夠 02/12 15:55
→ smwater: 遷移而成為素養的嗎？公式、週期表跟概念定義，是原理、 02/12 15:55
→ smwater: 工具，能夠不斷用在分析其他素材，但任何一篇課文的段落 02/12 15:55
→ smwater: 文句並不具備這種效力，在知識體系中，修辭、格律與特定 02/12 15:55
→ smwater: 文章的句子是分屬完全不同的層級。 02/12 15:55
推 smapvest: 推一個 02/12 23:24
→ TinaJones: 02/12 23:39
→ TinaJones: 請各位版友理性討論 就事論事 留意措辭語氣喔 :) 02/12 23:39
→ TinaJones: 02/12 23:39
→ email9527: 講那些什麼快樂學習分數綁架的 唱高調真輕鬆阿 02/14 23:21
→ email9527: 人這麼多 總是要找出方式分高下的 02/14 23:22
→ email9527: 阿不就跟教甄一樣 02/14 23:22
推 smwater: 我不認為需要拿會背特定文章某段落當分高下的標準啦 02/14 23:53
推 candy821213: 我覺得一些經典的段落可以背喔 02/15 10:45
→ candy821213: 會在一次次背誦的過程中咀嚼出深意，還有自己的一些 02/15 10:46
→ candy821213: 想法 02/15 10:46
推 antry7623: 學測指考要分出高下，也沒有要求默背呢 02/15 15:22
推 linduck: 有些人的噓文真的蠻......各科有各科的甘苦與專業，原po 02/18 08:37
→ linduck: 已為某些比喻不當道歉了，沒必要如此跳針謾罵吧\ 02/18 08:38
推 doone: 敝人在高中教國文，覺得背不背都可以，符應老師的期待而已 02/21 00:36
→ doone: 。我以前讓學生背，因為覺得未來可以用來和別人溝通，引用 02/21 00:36
→ doone: 時彼此會有默契地秒懂，有點「不學詩，無以言」的味道，挺 02/21 00:36
→ doone: 有趣的。現在不讓學生背了，因為覺得重要的事太多，尤其閱 02/21 00:36
→ doone: 讀理解能力下降，我期待他們可以看懂6-7成文言文，想訓練這 02/21 00:36
→ doone: 個部分，背默寫就會浪費我太多時間。 02/21 00:36
推 ariesw: 背真的有好處啊 信手拈來出口成章不好嗎? 02/22 00:14
→ ariesw: 不以物喜不以己悲 還可以拿來回答問題 好句子都不背嗎? 02/22 00:15