推 angelcat0125: 推用心，換政府仍然無視代理大問題！ 07/08 07:55
推 newway: 推理性發言,這真的是一個長久下來所導致的大問題,偏偏都沒 07/08 08:08
→ newway: 有人正視,希望能不分正式或代理,大家都能團結.一起爭取該 07/08 08:09
→ newway: 有的尊嚴及權利 07/08 08:09
推 conny1: 非常認同。 例如很多行業都有工會就是可以對抗資方的壓榨 07/08 08:20
→ conny1: ，為何代理老師連說都不能?(有些推文之意連在版上說都不 07/08 08:20
→ conny1: 能) 代理老師已經沒有工會，很弱勢了! 07/08 08:20
推 conny1: 另，民主真諦就是多元意見。 這社會本來就允許不同的意見 07/08 08:24
→ conny1: 。 何況我們還是教學生何謂民主的老師! 07/08 08:24
推 Mieke: 推 07/08 08:35
推 midorikyo: 沒有人應該被壓迫，推爭取權益並支持多元意見！ 07/08 08:37
推 beautymia: 非常認同這篇，總是有很多很努力很優秀的人沒有考上， 07/08 08:50
→ beautymia: 但卻一直被代理的頭銜束縛，被學校正式老師們像免洗筷 07/08 08:50
→ beautymia: 一樣使用，真的很不公平。 07/08 08:50
推 wulittlebow: 很理性的文章，推 07/08 09:10
→ ggknight: 我真的覺得代理超可憐。像免洗筷一樣 07/08 09:17
推 pinrannie: 同意原po，雖然沒有被很不合理的對待，但也看到或碰過 07/08 09:20
→ pinrannie: 一些不太合理的狀況。今年考完我也是心灰意冷了，以後 07/08 09:20
→ pinrannie: 我也會轉換不同形式為代理教師發聲，請還在堅持的夥伴 07/08 09:20
→ pinrannie: 不要氣餒，繼續加油！ 07/08 09:20
推 Reddin: 推每一點 07/08 09:23
推 derket: 代理像免洗筷?!那幾乎什麼都沒有的代課老師只能笑而不語了 07/08 09:51
推 asdf1212: 代課老師真的更可憐，像兼課老師，上的堂數比導師還多， 07/08 09:57
→ asdf1212: 薪水卻只有兩萬出頭，甚至還要代科展跟幫忙評鑑，這是 07/08 09:57
→ asdf1212: 我之前遇過的狀況，後來車禍，那年只好直接辭職回家修養 07/08 09:57
推 JanenaJ: 推！有些委屈只能自己吞的感覺真的很糟，請不要氣餒！本 07/08 09:59
→ JanenaJ: 來對老師的形象從事這一行後完全幻滅~ 07/08 09:59
噓 misia1112: 你想要別人給你尊重，但你之前的文章也沒給正式老師們 07/08 10:15
→ misia1112: 尊重 07/08 10:15
推 oso: 推！代課更可憐沒錯！但老師們不該是比可憐！認同要好好對待 07/08 10:15
→ oso: 所有的代課代理老師包含正式老師！這個社會氛圍根本是把仇視 07/08 10:15
→ oso: 老師 07/08 10:15
→ misia1112: 正式老師們看到你的以偏概全言論還會想尊重你嗎？ 07/08 10:16
→ misia1112: 若希望正式老師們幫代理老師發聲，就應該給予正式老師 07/08 10:17
→ misia1112: 尊重 07/08 10:17
→ misia1112: 一直戰正式老師，這跟其他網路酸民有什麼差別？ 07/08 10:17
推 Leeheaven: 正式老師的工作就是把工作推給代課代理啊 07/08 10:28
噓 totwinkle: 無法尊重 07/08 10:29
推 Leeheaven: 代理代課接行政 接導師 接比賽 接正式不要的班級 07/08 10:30
推 Leeheaven: 尊重是要看做了什麼事啦，做多少就值多少尊重 07/08 10:33
推 mememehappy: 同理心在教育界很缺乏，而且同樣是代理老師也不見得 07/08 10:44
→ mememehappy: 比較有。 我能體會你的憤怒，因為我今年遭受非人性 07/08 10:44
→ mememehappy: 的對待，老師鬥爭鞏固地位下的犧牲品，但這些都是可 07/08 10:44
→ mememehappy: 以因為制度改善而避免，讓不肖的正式老師為所欲為的 07/08 10:44
→ mememehappy: 機率降到最低。支持大家一起行動，向教育部提出抗議 07/08 10:44
→ mememehappy: ，重視制度問題，不僅是社會公平，也為學生受教權益 07/08 10:44
→ mememehappy: 。政府口口聲聲轉型正義，結果在師資結構這一塊帶頭 07/08 10:44
→ mememehappy: 製造階級壓迫，正式老師可以決定代理的去留，就是很 07/08 10:44
→ mememehappy: 可笑的事，推不要的工作，班級給你的人還能看個人喜 07/08 10:44
→ mememehappy: 惡決定你的去留??代理老師是全台灣最短命，最沒尊嚴 07/08 10:44
→ mememehappy: 的工作，任何公家機構也沒有讓臨時約聘人員一年後決 07/08 10:44
→ mememehappy: 定去留的會議，除非是這工作的補助款消失 。對於代理 07/08 10:45
→ mememehappy: 老師卻是極盡殘酷的壓迫，難道代理老師天生必須被奴 07/08 10:45
→ mememehappy: 役才會努力嗎?? 我相信不管是正式或代理都願意在工作 07/08 10:45
→ mememehappy: 上實現自我，也是心中的理想才堅持這工作。 07/08 10:45
推 mememehappy: 支持代理代課用聯招方式，不讓學校黑箱作業。 07/08 10:58
噓 hune: 公家單位的約聘僱是連會議都沒有就直接不續聘了，就算有也只 07/08 11:03
→ hune: 是形式上開開符合程序，尤其是選舉改朝換代，幾乎每四年或八 07/08 11:03
→ hune: 年縣市政府都會大搬風... 07/08 11:03
→ hune: 所以請別拿約聘僱來比，真要比，論薪水與穩定度其實並不差了 07/08 11:04
推 arsandbox: 如果一開始就這樣理性的發言 我想你可以得到更多支持 07/08 11:13
推 man0820: 推arsandbox，不要意見不同就開始嗆 07/08 11:15
→ arsandbox: 但邏輯錯誤的的責任怪到正式老師身上 且沒道歉 07/08 11:15
→ arsandbox: 實在是讓人無法認同 但我還是會為全體代理老師爭取 07/08 11:16
→ arsandbox: 更多的福利 希望你不要在一竿子打翻一船人了 07/08 11:17
推 Batou: 推 也推樓上 07/08 11:19
推 panzer1224: 其實簡單來講 會凹代理的 不把代理當人的 99.99%不會 07/08 11:26
→ panzer1224: 來ptt啦 07/08 11:26
推 panzer1224: 原po在這裡罵正式不尊重代理云云 然得不到共鳴 但跳出 07/08 11:28
→ panzer1224: ptt 回到現實世界 大部分學校怎麼對代理的 大家都有 07/08 11:28
→ panzer1224: 眼睛啦～ 07/08 11:28
推 panzer1224: 而”部分”老師、學校敢這樣對代理 那是整個教育體制 07/08 11:46
→ panzer1224: 在為他們撐腰所致囉 07/08 11:46
推 handsomecat3: 一個群體什麼樣的人都有，就像每所學校都有好學生與 07/08 11:53
→ handsomecat3: 壞學生。 07/08 11:54
推 ckchi: 其實原PO已刪的原文的內容是兩個大主題 07/08 12:00
→ ckchi: 「聘期問題」是其一，這一點是政府體制的問題，不怪正式 07/08 12:00
→ ckchi: 但學校內各種欺壓代理教師的問題也不能怪正式老師？ 07/08 12:01
→ ckchi: 今天不是要說正式老師一定都是好的還是壞的 07/08 12:02
→ ckchi: 我知道有很多正式老師對代理老師不錯 07/08 12:02
→ ckchi: 但是，這並無法否認有更多正式老師/學校把工作全丟給代理 07/08 12:03
→ allloveme: 那些仇視所有正式的言論，難道努力考上，而且對代理好 07/08 12:21
→ allloveme: 的人還要祝福他們早日上岸？在網路上這麼會嘴，覺得自 07/08 12:21
→ allloveme: 己理直氣壯，現實生活中也是這麼敢言嗎？而我現實生活 07/08 12:21
→ allloveme: 中雖然也是常常被欺負的菜鳥，但我會盡量洗腦同事「代 07/08 12:21
→ allloveme: 理是來幫大家分擔課務，對代理好才有人願意來」，也會 07/08 12:21
→ allloveme: 幫代理老師想辦法推掉不合理的工作，前面推文也說過， 07/08 12:22
→ allloveme: 盡量幫忙他們準備教甄、代課。那些嘴炮酸民這樣的心態 07/08 12:22
→ allloveme: ，是得不到認同的。希望現實生活不會遇到這些人。 07/08 12:22
推 ckchi: 雖然我不認同他們這種言論，但為什麼會有這種言論出現？ 07/08 12:32
→ ckchi: 如果前輩在學校真的是這樣幫忙代理， 07/08 12:34
→ ckchi: 那麼真的很抱歉這樣的言論讓您受委屈了。 07/08 12:34
→ ckchi: 但是，前輩不妨想想， 07/08 12:34
→ ckchi: 公平與不公平對待代理老師的學校比例是多少？ 07/08 12:34
推 ckchi: 必須說，現在的體制很容易讓代理老師的心態被扭曲。 07/08 12:39
→ ckchi: 當然，這並不表示扭曲的心態就是應該的， 07/08 12:39
→ ckchi: 只是長久這樣下來對整個教育環境真的不好...... 07/08 12:39
推 littlo: 推m大所提的代理統一聯招，偏鄉學校需要專業的代理老師， 07/08 12:45
→ littlo: 也希望至少先給偏鄉學校一年聘的誘因來吸引老師報考。另 07/08 12:45
→ littlo: 外，真心認為有不少正式老師或學校對代理老師很好，不然 07/08 12:45
→ littlo: 也不會有上岸的老師們感謝學校、老師的發文。我想熱心的 07/08 12:45
→ littlo: 老師們看到對立的言論出現，應該會蠻傷心的。 07/08 12:45
推 ckchi: 對代理好的老師是真的有不少。 07/08 12:58
→ ckchi: 其實我算是幸運的， 07/08 12:58
→ ckchi: 代理這幾年周圍遇到的老師都不錯。 07/08 12:58
→ ckchi: 但即使如此， 07/08 12:58
→ ckchi: 我所看到的代理協行的學校比例還是偏高， 07/08 12:58
→ ckchi: 甚至還有代理接行政(聘期還不給滿)的。 07/08 12:58
→ ckchi: 有時候事情就是那麼無奈...... 07/08 12:58
→ ckchi: 因為體制的問題，雖然有這些對代理友善的老師， 07/08 12:59
→ ckchi: 卻不足以讓代理教師受到的對待比較公平 07/08 13:00
→ ckchi: 我看到太多好老師抱著熱情進入這個環境， 07/08 13:01
→ ckchi: 結果卻因為這樣的體制快速消耗而決定退出， 07/08 13:01
→ ckchi: 有時候真的覺得很可惜。 07/08 13:01
推 ksjksj: 謝謝老師，我們一起努力尋求各式管道發聲 07/08 13:07
→ ksjksj: 若我們一起訴求在少子化趨勢中，各縣市合理調整師生比 07/08 13:08
→ ksjksj: 讓各縣市正常開缺、每年舉辦教甄 07/08 13:09
→ ksjksj: 這可能師所有代理老師們更想要的 07/08 13:09
→ ksjksj: 這可能是所有代理老師們更想要的 07/08 13:10
推 ksjksj: 鼓勵原post常發文，正向的發文，運氣福報將形影不離 07/08 13:12
推 an123456781: 然後推第一點 考上與否不能掩蓋制度的不公平 07/08 13:13
→ m13211: 正式年金都被砍了，政府還會顧到代理嗎 顆顆 07/08 13:15
推 ckchi: k老師，其實最大的問題還是錢，講白了政府其實沒有真的很在 07/08 13:16
→ ckchi: 意教育，不然就不會在之前調降基本終點時卻沒有相對應的編 07/08 13:16
→ ckchi: 改變，導致一堆鐘點教師出現。 07/08 13:16
→ foreverlion: 我之前代理代課也是什麼都接,鐘點代課還幫科展.英語 07/08 13:17
→ foreverlion: 比賽,但學校都很幫忙我！考上正式後,仍帶著一個回饋 07/08 13:17
→ foreverlion: 的心,想幫忙新學校的代理,卻遭到冷嘲,說我是不是只是 07/08 13:17
→ foreverlion: 運氣好,菜鳥能幫看什麼.....所以代理有時候也要注意 07/08 13:17
→ foreverlion: 自己的行為，學校老師才會幫你幫你啊QQ 07/08 13:17
→ ckchi: 但雖然不太容易，我覺得是一個可以考慮的努力方向 07/08 13:17
推 mememehappy: 希望這個版能夠轉到臉書，讓更多老師參與這個議題， 07/08 13:30
→ mememehappy: 畢竟在ptt活動的老師不多，不夠普遍化，看來看去都是 07/08 13:30
→ mememehappy: 那幾個人留言。 等待那一天來臨，個人沒有經濟壓力， 07/08 13:30
→ mememehappy: 但太多代理老師承擔著一個家庭的重任，一個夢想和理 07/08 13:30
→ mememehappy: 念的實現。累了，還是暫時脫離這裡，旅遊去。好好的 07/08 13:30
→ mememehappy: 享受暑假吧~ 07/08 13:30
→ mememehappy: hune的公家機關約聘僱臨時人員資訊從何而來，比代理 07/08 13:31
→ mememehappy: 老師穩定?? 以管窺天嗎。理性發言，切勿為立場而戰 07/08 13:31
→ mememehappy: ，好像很難做到。 07/08 13:31
推 antry7623: 正式老師就算不會壓榨代理，看著同事擺爛欺負代理，不 07/08 13:32
→ antry7623: 出手幫忙導正問題，也是難逃同一個共犯結構的原罪。 07/08 13:32
噓 totwinkle: 什麼都是正式的錯，笑死人 07/08 13:37
推 eef: 推~~代理老師要站出來捍衛自己的權益!! 07/08 14:36
推 iamlindashen: 推 07/08 15:23
推 yagin: 政府制度的問題比較大吧！還是有很多的正式老師幫代理老師 07/08 16:30
→ yagin: 發聲、爭取權利，考期將至主動分擔工作，甚至幫忙筆試和複 07/08 16:30
→ yagin: 試，大家應該一起站在同一陣線面對打壓教師的政府才對。 07/08 16:30
噓 hune: 聽到你說「代理老師是全台灣最短命，最沒尊嚴的工作..」 07/08 16:56
→ hune: 還扯到公家單位的臨時人員與約聘僱，就實在很想罵你。 07/08 16:56
→ hune: 你知道他們薪水有多低嗎？ 07/08 16:56
→ hune: 不深思反省，反而質疑別人的資訊從何而來？嗯.. 07/08 16:56
噓 Relid: 可能有不少學校都是這樣凹代理代課，但以偏概全又怨天尤人 07/08 16:59
→ Relid: 的只會讓我覺得你可能還要努力好幾年，真正能考上正式的才 07/08 16:59
→ Relid: 沒那麼多時間抱怨 07/08 16:59
推 na4870: 推y大所言，正式代理老師要一起合作向政府爭取應有權益! 07/08 16:59
→ Relid: 喔而且我考上至今沒凹過任何代理代課，我自己做的都絕對比 07/08 17:01
→ Relid: 他們多，看到這種文章真的讓人很不悅 07/08 17:01
→ Relid: 再來，以為考上正式就好了嗎？告訴你，你這種態度就算考上 07/08 17:02
→ Relid: 正式你也不會滿足，正式老師還有菜鳥被資深壓榨的問題呢！ 07/08 17:02
推 antry7623: 我倒覺得他只是陳述在他的角度所看到的事實罷了。而且 07/08 17:41
→ antry7623: ，重點是，這個事實還是真的有發生而非惡意抹黑呢～若 07/08 17:41
→ antry7623: 自己不是所稱那種類型的老師，也別對號入座了。 07/08 17:41
推 m21423: 簡章就一堆明擺著要凹的了 凹久還能心平氣和 只有聖人吧 07/08 18:29
噓 enying: 既然簡章就有寫，又不想被凹，那可以到比較不會凹的學校 07/08 18:33
→ enying: 吧？我聽說了好幾間台北市立高中都幾乎不會讓代理兼行政 07/08 18:33
→ enying: 、導師 07/08 18:33
推 m21423: 推樓上 確實看不到會凹的那些 學校是美好的 07/08 18:36
→ an123456781: 臺北市的高中我怎麼看到的都相反啊 07/08 18:48
→ an123456781: 常常都需要接協行耶 ... 只是不會讓你接組長而已 07/08 18:49
→ an123456781: 但是兼協行座位在處室 然後掛(假的)副組長的蠻多的 07/08 18:50
推 allloveme: 我在台北市高中代理有行政協行，也有朋友當導師，但我 07/08 19:15
→ allloveme: 們都覺得不錯啊，至少我們認真有被看見，評價也好，考 07/08 19:15
→ allloveme: 教甄時主任、組長和很多老師都幫忙我們，後來教甄口試 07/08 19:15
→ allloveme: 也多了很多可以分享的。在能力許可範圍內，這未嘗不是 07/08 19:16
→ allloveme: 件好事。 07/08 19:16
推 wtt0331: 國中也是代理接導師和協行的一堆呀@@ 最誇張的是我接連四 07/08 19:53
→ wtt0331: 間學校生教都是代理= = 07/08 19:53
推 man0820: 代理接導師或行政的真的滿常見的，特別是在一些非市區的 07/08 22:19
→ man0820: 學校 07/08 22:19
→ man0820: 明星學校比較不敢，但不能說沒有 07/08 22:20
推 RICK0206: 個人覺得代理老師是弱勢，不意外；行各業也有很多你所 07/08 22:47
→ RICK0206: 提到的問題，正式老師的福利都還沒改善完畢，代理老師 07/08 22:47
→ RICK0206: 的福利改革一定是放在最後面啊！不過你真的很喜歡份工作 07/08 22:47
→ RICK0206: ，你就努力玩好這套考試規則，不然就是轉換跑道。 07/08 22:47
推 nlfm: 沒有毅力考下去還是早點停損吧！代理老師如果都只教課的話， 07/08 23:58
→ nlfm: 我看每年教甄要選人還真的難選。 07/08 23:58
推 an123456781: 對於北市接協行的好壞我先不做評價 只是單純回應上一 07/09 00:25
→ an123456781: 樓說的“打聽北市高中幾乎不會讓代理做行政” 因為 07/09 00:25
→ an123456781: 我聽到的都是普遍需要做協行 然後掛假的副組長[只有 07/09 00:25
→ an123456781: 完中有這個編制 但是很多北市非完中的學校讓協行掛這 07/09 00:25
→ an123456781: 個沒加給的假副組長 ] 07/09 00:25
推 an123456781: 然後我個人覺得 如果座位直接在處室而非科內 幸運的 07/09 00:30
→ an123456781: 話可以學到很多 但是其實也會失去和科內交流的機會 07/09 00:30
→ an123456781: 私心覺得要讓代理接協行也不該直接把座位安排在處 07/09 00:30
→ an123456781: 室 我也看過高中正式老師因為課不夠有接協行的 但是 07/09 00:30
→ an123456781: 座位在科內 一樣可以做啊 07/09 00:30
→ an123456781: 安排在處室覺得不是很好 當然不見得每間學校都如此 07/09 00:31
推 ph18: 不管代理有沒有考上正式 都該爭取同工同酬 07/09 02:20
推 dion: 推正義!! 謝謝您!! 07/10 00:27
推 joey1216: 人家考上正式是自己有本事，不該被戰呀！ 07/10 14:11