Re: [高中] 107年開始，代理當組長是不是會變成趨勢?

[kakadoo ()]

看到文章和推文，來發表一下大叔心得好惹，不是107年，每年都一樣啦

以前就有，是不是趨勢真的看各校風氣

我也待過兩間學校，代理全部專任

這不重要，跳出來說一些現實話，可能會被噓的話QQ (鞭小力點

很多人會想問，為什麼學校正式的資深教師是幹嘛的?

那要回過頭來問，教師到底是拿來幹嘛的?

沒錯，是教學。

所以行政從來就不是導師的"義務"
行政該不該"老師"當是另外一個戰場，現在不戰，回到目前狀況

教師可以拒絕不當行政，誰都不能說你憑甚麼不當?為什麼不是資深教師

這是保護教師專業，校長都不能這樣，希望板上的大家也不要有這種想法

所以當然可以帥氣地說，我不要當。

可是你會說我為了生活，很希望有缺可以教書

誰不是呢? 我為了申請計畫、為了給學生更新的設備、為了辦更多活動豐富學生生命
不然我也不接行政OK? 每個人目的不同

如果你覺得這缺不合理、面試官嘴臉難看，那很好啊，一開始你就發現彼此不適合
何必為了他是"實缺"卻無法考上來難過

不要說學校啦，社會就是這樣，接新工作、比較難做的、沒人要的找誰?

年輕人。

教書甚麼多年，聽到哀阿~你年輕人耶，還是讓人心情很差XDDDD

目前趨勢，誰都不想出包，幾乎不可能＂禁止＂代理接行政，

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

怎麼辦呢? 你還是可以接，可以當代理，可以接行政學習經驗、為明年面試準備

比這些都還要重要的事情是：學會拒絕。

你是行政是組長是老師！！！

隔壁案子忙不過來，你應該適度的說，對不起，我也忙不過來
莫名其妙不熟的人跑來找你修電腦，不好意思我不懂，你找專業的修好了
工友跑來找你幫忙鋤草？　對不起我在備課！！

人生有限阿，行政可以幫你豐富教育履歷，雜事不行

不會拒絕忙死自己的，遠遠大於做行政的人

不敢拒絕，怕被討厭？　人生本來就不是討好別人

劃清自己的底線，才不讓人軟土深掘，消磨自己的教育熱情

教育圈不爛，堅守自己崗位，努力為學生、學校付出的人，遠比你想的多

當然相信你們也是。

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推 Luluandlulu: 推阿
推 il9167: 推推
推 jalen1980: 推，不會拒絕把主任做成替代役的笨蛋參上Q_Q
推 laigtun2406: 代理接行政，教學端跟行政端在配合上一定會起口角
→ email9527: 你不覺得你文不對題嗎
文章對題啊，再回答一次好惹，不是趨勢。
推 roc1110: 這就是文不對題啊~討論串的重點應該是在於[教育界到底出
→ roc1110: 了什麼問題?? 一整個學校中領滿12個月薪水且有考績獎金的
→ roc1110: 正式教師無人做行政工作，最後只能推給代理教師，教育界
→ roc1110: 的淘汰機制到底到哪裡去了???]
把"淘汰機制"跟接不接行政行政沒甚麼關係? 這是兩件事情
不接行政也有超認真的老師好嗎?老師的重點在教學、教學、教學、教學、教學
→ email9527: 你應該是支持賴清德的「加薪要自己跟老闆說」對吧
這又扯更遠了啦XDDDD
→ roc1110: 真的講句不好聽的話，教師年金改革社會上有多少人是支持
→ roc1110: 教師的???教師在社會上是不是給人的印象是:[講到做事，資
→ roc1110: 深教師的推給新進菜鳥，學校把辛苦的組長或協行或帶團或
→ roc1110: 科展推給代理]，教育界給社會如此印象，然後每天在版上罵
→ roc1110: 社會[仇師]....
我不覺得誰接行政會跟社會仇師有關係耶?
→ roc1110: 如果不相信我說的話，可以去看看每年各校招考代理的簡章
→ roc1110: ，裡面一大堆直接要求代理教師當行政當協行帶比賽做科展
→ roc1110: 的....問題是：[學校一堆月領12個月薪水且有考績獎金的正
→ roc1110: 式老師都死光了嗎？???]
→ roc1110: 也不要扯什麼偏鄉小校的，台北市一堆中大型學校這樣做啊
→ roc1110: ～
→ kakadoo: 我相信你說的話，我也覺得這樣不合理。
推 roc1110: 老師的重點在教學、教學，沒錯啊～但代理教師也是教師，
→ roc1110: 為何制度上可以允許正式老師不願意做的事可以推給代理教
→ roc1110: 師???
→ roc1110: 當一個制度產生這種[擺爛也沒關係的時候，就是制度要改的
→ roc1110: 時候，因為這是結構性的問題，並非少數人抵制就可以改變
→ roc1110: 社會]~
→ roc1110: 例如，過去重男輕女很正常，但這違反男女平等潮流，因為
→ roc1110: 法律就改為女性與男性同樣有繼承權，這就是制度上的變革
→ roc1110: ，並不是要求少數女性抵抗，女性無力抵抗還罵女性不願抵
→ roc1110: 抗....
推 inthesea: 推樓上 邏輯正確
推 roc1110: 然後在告訴你制度上如何禁絕代理做行政協行帶比賽做科展
→ roc1110: 之類的，就是直接把現行的例外條款拿掉，現行是原則不行
→ roc1110: 例外可以然後要送教育局備查，所以直接把例外條款拿掉，
你不用告訴我啦，覺得有辦法就去做，去提出來，小弟也樂觀其成
→ roc1110: 永絕後患~那偏鄉小校怎麼辦?只允許像一個年級2-3個班的那
→ roc1110: 種小校跟教育局申請，不過也要立前提，就是該偏鄉小校每
→ roc1110: 個正式老師都兼3職以上，才能允許代理教師做行政協行帶比
→ roc1110: 賽做科展，因為講實話偏鄉小校常常一個正式老師身兼行政
→ roc1110: 或導師，甚至是一人兼2組組長的都~
我知道制度上的問題，單純針對為什麼"正式不做"
君不見許多正式老師努力了好多年，終於下行政可以休息一下
結果被說憑甚麼正式不用接行政? 這樣不對吧
相煎何太急......
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推 tomshiou: 正式老師的重點在教學 代理的重點在不是正式 你這篇是
→ tomshiou: 失焦廢文無誤
都是，所以你可以拒絕。
噓 oSCo: 可笑的雙重標準，代理教師本意就是來吃掉正式教師吃不完的
→ oSCo: 課，本質是教學，一年就離開，做行政根本本末倒置
推 masini: 每所學校文化不一樣。毋須用放大鏡檢視教育圈。各行各業
→ masini: 都是如此不是？
推 tomshiou: 就是學校文化不同 正式當行政才對學校有好處 行政這種
→ tomshiou: 事教甄口試都會問
噓 Mieke: 無法認同，行政都拒絕不了還能拒絕其他雜務？再者做了行政
→ Mieke: 少掉讀書時間，可能連筆試都很難通過
就是該拒絕，這是不管正式代理都需要學習的課題。
推 atyin: 推，現實就是這樣。難道正式老師的本質不是教學嗎？該做的
→ atyin: 並不是去吵代理或正式，而是把代理該有的薪資待遇補起來。
→ rock8: 認同1110大講的 這是結構性和風氣問題 講難聽點 有的學校就
→ rock8: 是吃定你缺錢 一定會有人想代就接行政 所以才會變成這種情
→ rock8: 況 就像一般行業為什麼一堆22K 不怕你不做 總會有人願意做
→ claudelee: 你一定沒當過代課還要當導師帶團比賽帶社團吧
哈哈哈，居然被認為沒經驗，代表我還保有某種初心，真是榮幸
你說的我全部都有耶，全縣、全市、全國，不管是自己的，還是帶學生比賽
獎狀都還留著喔^^
→ claudelee: 而且以學校長遠發展來看，行政讓正式當比較好
→ claudelee: 因為學校很多事情是長年累月的，更要正式當行政去長久
→ claudelee: 經營校務長遠的發展，對學校和學生都好，代理頂多一學
→ claudelee: 年，一學年後換人會影響行政業務的，除非那種小校和
→ claudelee: 特殊情況，不然代理當行政或導師都不樂見，當然有人
→ claudelee: 說代理能學到東西，為何不讓代理當上正式再來學呢??
前幾年就是這觀點很夯，所以偉大的政府就讓表現好的代理老師
可以連續聘三年喔，是不是hen棒，這應該不是你想要的結果吧
→ laigtun2406: 大家吵得轟轟烈烈呢~今天這局面很簡單啊，就是一句：
→ laigtun2406: 教育界很小的~這樣你個小代理還敢不接行政嗎?
我覺得不該說教育圈很小，這樣綁架太多人
同理學校凹人凹的太嚴重，做得太糟糕也是會傳出去的
噓 Rizzi:
※ 編輯: kakadoo (110.26.68.249), 08/08/2018 15:51:37
噓 Tbeck: 你到底在說什麼？！
噓 maravedi99: 行政交給聘期十個月的代理對學校發展還有學生真的是好
→ maravedi99: ？
噓 tomshiou: 只有教學沒行政學校能運作嗎？ 帶科展都不用公文喔 ㄧ
→ tomshiou: 整個狀況外
看過幾千份公文還被罵狀況外QQ
教學>行政。所以即便是資深、正式，也有拒絕行政的"權益"
上面好像沒提到可以不用行政?找行政是校長的事，我沒那遠大理想啦
不過在講下去這也文不對題了，跳過
噓 nlfm: 你認真是一回事，某些學校裡一定有一票擺爛的老師才會變成代
→ nlfm: 理當組長（偏鄉也許例外
推 rollrock: 你講的很有道理,但是這裡是實習&代理教師版,你會被噓翻
→ rollrock: 支持你一票
感謝你，我玻璃心稍微好一點了XDDD
推 m21423: 重點真的是要會拒絕  幫一次兩次  以後就成你的工作了
→ koad: 要會拒絕，好熟悉的話語。
→ jeremiahncue: 滿好的觀點! 推, 該拒絕就拒絕, 接受了就歡喜做
→ jeremiahncue: 其實有些主管也不在乎某些決策對學校長久發展好不好
→ jeremiahncue: 就是想找一個最容易答應不回絕的人來做事,事情有人
→ jeremiahncue: 就好,誰? 其實也不重要
→ claudelee: 根本沒看懂我講的話……
→ claudelee: 代理代課拒絕什麼工作，肯定黑到爆，你以後也別想找代
→ claudelee: 理代課了
看懂了，可是你肯定，嗯?!不是肯定，應該錯惹，
去年我們學校就來了一個，教學很強，堅持不接行政的老師
就是太多人覺得肯定，一定，才讓剛入學校的新老師不懂"溝通"和"拒絕"
推 antry7623: 要會拒絕，就跟要會跟雇主說薪水不到平均數要加薪一樣
→ antry7623: 是幹話。今天到底哪個代理老師有本錢可以拒絕？正式老
→ antry7623: 師無敵不會被解聘，可是代理影響的是他下一份工作的名
→ antry7623: 聲。要懂拒絕？爛學校凹人欺負人才是真的。要拒絕怎麼
→ antry7623: 不是學校發聲去跟教育上級說不要再要求老師做行政了，
→ antry7623: 於法無據。
我覺得很好，快去發聲~~~~~~
推 atyin: 代理也可以懂得拒絕啊，你說以後怎麼找代理?以後還是要以
→ atyin: 考上為目標啊。
推 roc1110: 呃…原po還回版友3年續聘....原po到底知不知道所謂的續聘
→ roc1110: 三年是一年一年的簽聘，代理今年拒絕接行政協 行帶比賽科
→ roc1110: 展，下一年學校就直接不拿聘書給你簽，還續聘咧...
喔，六月底剛開完教評會，通過兩個老師續聘，應該還可以吧
版友推文說一年行政換人不好，所以我才回說，如果重點放在這
那上面就會來個給你直接續聘的文，這應該不是版友的訴求吧
推 tomshiou: 代理本來就不能當組長主任
推 cochon23: 推。
推 wtt0331: 請問原PO回文提到的不接行政的老師是專任嗎? 還是接了別
→ wtt0331: 的工作呢? 例如社團或導師 協行之類的? 謝謝您
都~沒有，就專任代理。希望大家都能找到這種缺
噓 kai0476: 你所謂的連續聘三年 我也就多了一個月的聘期 還是11個月
→ kai0476: 沒國旅 沒特休 到底憑什麼把組長丟給代理老師 更何況代理
→ kai0476: 不能當的規定就寫在那邊 各校就一直要找那個特殊狀況上簽
→ kai0476: 鑽漏洞的做法 我還真不知道什麼叫特殊狀況 因為快兩百個
→ kai0476: 老師沒人要當生教是特殊嗎？算了吧 考前就什麼都可以 考
→ kai0476: 上就什麼都不行 10個考上起碼有8個是這樣的心態啦 什麼不
→ kai0476: 配合就好 已經忘記代理老師的困境了吧 各位考上的正式老
→ kai0476: 師 不要忘記當初你是怎麼看不起這些打混的正式老師 不要
→ kai0476: 變成一樣的人  同理心千萬不能忘啊
辛苦了，我考上第一年接行政，也是沒國旅 沒休假，一句年輕人沒差啦，打死
噓 nsman: 要代理老師學會拒絕..............
噓 nsman: 希望這篇能夠刺激板上代理老師們更有動力考上正式。
考上正式就能才拒絕?不就變成樓上kai大所說的老師?
推 wush: 學會拒絕確實很重要，只是代理教師通常沒那個膽
→ wush: 但通常不代表沒有，身邊也是有教學能力強但堅持不幹行政的
→ wush: 一樣代理的好好的，沒被黑掉，最後也考上正式。
→ wush: 當所有代理都選擇吞下去時，結果就是只能在網路上抱怨
噓 nsman: 正式老師人在哪裡？
推 lalazizi: 當代理永遠覺得自己卑微~周圍的人就是這樣看你
※ 編輯: kakadoo (1.169.130.200), 08/09/2018 00:01:22
→ jeremiahncue: 希望這裡大家考上正式時都能自薦當行政
→ jeremiahncue: 就算沒被邀請,也一定要主動爭取,才不會大家都不要
→ jeremiahncue: 最後又是代理老師吃悶虧
→ jeremiahncue: 當要拒絕兼任行政,會提,教學為重,兼任行政無法專心
→ jeremiahncue: 教學,但當大家看待行政職非正式老師擔任又覺得不妥
→ jeremiahncue: 因為不利於學校發展,所以照這個觀點,讓代理老師去
→ jeremiahncue: 授較多時數的課? 這樣對學校的發展就是好?
啊啊啊啊~老師我覺得這有點要開戰了QQ
→ koad: pH=1
→ jeremiahncue: 如果決策者決定讓多數正式老師專心授課
→ jeremiahncue: 行政以聘代理老師為主,反正就是處理例行公務
→ jeremiahncue: 大家怎麼看待這樣的主管
→ jeremiahncue: 一個很熱血很強的新手, 不讓他讓他授課
→ jeremiahncue: 被迫接任行政,大家又是怎麼看待的?
推 roc1110: 樓上版友知道現行代理當協行帶比賽帶課展是減幾堂課嗎??
→ roc1110: 大約是[1-2堂]，這是[代理專職做行政嗎]???我是支持可聘
→ roc1110: 代理[專職]做行政，但[不是減1-2堂]意思意思一下而已~所
→ roc1110: 以嘍，您所謂『聘代理「專職」做行政』現行制度上根本沒
→ roc1110: 有發生...
→ koad: 新任正式教師，在不熟悉學校環境的情況下接行政，會比較好
→ koad: 嗎？就算他滿腔熱血、能力又夠。再者如果連新進教師能力都
→ koad: 比現任教師強的話，其他教師可否考慮再去進修，提升自己的
→ koad: 能力。況且代理教師的任務應該是接下正式教師所遺留下來的
→ koad: 課務，而非行政。
→ koad: 還有不想接行政，很多時候都是大環境不友善造成的，同樣都是
→ koad: 教師能否團結一致才是解決的路吧！
→ atyin: roc大  專案老師就是喔。
推 roc1110: 樓上版友，我有支持專案的代理教師喔，但是你可以去看看
→ roc1110: 代理教師的招考簡章，要求代理當協行.帶比賽科展的大部分
→ roc1110: [減1.2堂課]，而非你說的專案教師喔～
推 roc1110: 請樓上版友，再清楚的看一起我的推文喔～
推 atyin: ROC大 我只是針對您說的：沒有『聘代理「專職」做行政』回
推 roc1110: 樓上版友，您要不要去各縣市教育局網頁看一看，聘[專職代
→ roc1110: 理行政]與[讓代理減1.2堂課當協行帶比賽帶科展]的比例有
→ roc1110: 多懸殊......
的確是有聘專案代理的，您覺得好，可是前面幾篇文章也有其他老師把這缺嫌到不行
找工作不就這樣，找你適合的。
推 atyin: 我知道懸殊，但不是像您說的沒有啊。
→ atyin: 我覺得專案這制度很好，我也希望政府日後如果有心，真的可
→ atyin: 讓代理分科自己選要考專案或教學的老師。
推 gour: 看完這篇文了，覺得這位版友大部份都挺有道理，的確每個人
→ gour: 的目地都不同，作法、選擇也會不同，尤其行政職務並非教師
→ gour: 的義務，沒法去勉強。但假設學校裏沒有正式老師願意擔任行政
→ gour: 時怎麼辦呢？規模大的學校有代理老師可以協調出來擔任，那規
→ gour: 模小的學校怎麼解這問題？
推 roc1110: 上面版友，您可以往上拉看我的推文，偏鄉小校設前提即可~
→ roc1110: 而且你可以去看代理招考的簡章，許多中型大型學校要求代
→ roc1110: 理當行政協行帶比賽帶科展的非常多~
不管是行政和帶科展都是不能強迫任何一個老師
這個缺不適合您，怪正式老師是怎麼回事?
我覺得您可以有這些想法非常棒，不過必須看清楚現實，(慘了，討噓開始)
你的想法和我的想法都沒有比"學校運作順利"重要
學校就是敢這樣開，每個學校開的要求不一樣，就找您適合的
關鍵還是在教學現場劃清底線，該拒絕就拒絕，把時間花的對的上面
不然不然不然就算順利找到專任缺，東一個研習、西一個家長會
也會讓你忙到覺得"憑甚麼行政這麼爽?" "爽缺我佔不到啦"
→ roc1110: 簡單的來說，法律本來就無法涵蓋所有的社會事實(任何法律
→ roc1110: 皆同)，但這並不是不立法的原因~例如，我們不能因為[現在
→ roc1110: 台灣仍有殺人事件發生]，而認為刑法殺人罪無用並進而要求
→ roc1110: 廢除刑法殺人罪~
推 momojas: 推你，但你會被噓爆。因為po錯版
推 roc1110: 回本文原po，法律的目的就是要保障[最弱勢的人]，因為強
→ roc1110: 勢者有權力並不一定需要法律的保障~如果你一直要求[弱勢
→ roc1110: 者自己去拒絕]，事實上就是忽略了[整體的結構因素]，與『
→ roc1110: 賴清德說的[自己去跟老闆說]』有異曲同工之妙，看看賴清
→ roc1110: 德被社會怎麼譏諷，就是[何不食肉糜]這五個字~
哪裡"要求"?，是要學習
如果不懂這件事情，不管正式或代理都會做到死，
而板上風氣卻一直告訴一些新老師不能拒絕，你會很慘 等等的，不對吧!!!
再來就開始副本筆戰惹，最弱勢的人是"代課"
不管是導師、行政都不該找代課，真的有那麼爛的學校，請不要去，並上報主管單位
當你覺得自己最弱勢的時候，卻拉一個在你旁邊一起工作的說，都是你害的
正式老師死去哪了? 這樣就被比喻成賴清德，也算是某種成就解鎖啦
推 Tbeck: 樓上說的沒錯！！！！
Tb大說的是roc大大，怕大家誤會，標註一下XDDDDDD
※ 編輯: kakadoo (163.19.17.78), 08/09/2018 13:44:37
推 andygo: 其實這篇回文很中肯，相信po文者是個認真的老師與組長，大
→ andygo: 家應該跳脫身份跟立場去看待這件事。學校在二十年前，組
→ andygo: 長也大多由年輕老師擔任行政職務，不過現在很少有正式的年
→ andygo: 輕老師，相信不少學校教學資歷有十年左右的，都可能是學
→ andygo: 校最最菜鳥的正式老師，但他應該也接了很久很久的行政職。
→ andygo: 所以代理當組長一定是個趨勢，這也是一個學校組織年齡結構
→ andygo: 的問題。
推 Anni3: 有些推文也太扯，拒絕擔任行政的正式老師就要被淘汰？！
→ tomshiou: 20年前很多都是老組長 講這種話騙小孩
我20年前國中組長也是剛畢業的阿
這種沒有詳細數據統計誰說都不准啦，mandy大沒有要騙人的意思啦
推 andygo: 二十年前我確實是小孩，會揍我的年輕生教是個高大的體育
→ andygo: 老師
→ email9527: 如果代理拒絕行政要被淘汰，那為什麼正式拒絕行政合理?
→ email9527: 代理當組長會成為一個趨勢，但原因不是學校組織的年齡
→ email9527: 或結構  是因為教育圈沒有制度  放任欺負弱勢(菜鳥)
→ email9527: 菜鳥欺負更弱勢的(代理)  持續下去，我覺得我看到
→ email9527: 鐘點組長的日子真的不遠了
別那麼悲觀啦，應該不大可能，卡到算薪水的問題，學校不會惹這麻煩
→ email9527: 再講直白一點  如果只是單純要教書
→ email9527: 我從數百人當中把你挑出來成為教師幹嘛
→ email9527:                                 (正式教師)
→ email9527: 你看過約聘公務員當課長的嗎
→ email9527: 學校沒有年輕人  那老的就該下去啊
→ email9527: 以前部隊沒人的時候  是副連長在卡安官
→ email9527: 上士在站大門
老的最過累了想休息不行嗎?
老的也不是每個人都適合當行政吧?
還是一樣，那個缺不適合你，你怪只是比你早一點進教育的老師?
→ jeremiahncue: 但如果是主任校長都不覺得一定要找(留住
→ jeremiahncue: 老人出來當行政, 老人也不好自己說要吧
→ jeremiahncue: 話說,授課教師都能找兼課(鐘點)了,行政又何嘗不可?
→ jeremiahncue: 我是主張導師和行政必須要正式老師扛起的,當是不是
→ jeremiahncue: 所有校長主任都有這樣的堅持, 好好經營自己的行政
→ jeremiahncue: 團隊?還是遇到難題,就把基層行政推出去擋,不挺
→ jeremiahncue: 試問,又有多少真心換得真心對待呢?
→ jeremiahncue: 另外,在現行制度未改的情況下, 不要這麼大聲說
→ jeremiahncue: 老師只要專心教學就好, 如果每個人都如此想
→ jeremiahncue: 要開學了,新生要進來了,別忘了誰還在學校工作上班?
→ jeremiahncue: 不要總是堅持要當導師當專任,去爭取當行政吧! 讓
→ jeremiahncue: 學校團隊有好的新陳代謝, 也因角色改變,才有機會
→ jeremiahncue: 了解各個職位的難處
推 an123456781: 這篇以工作角度出發雖然有部分合理 然而我個人覺得
→ an123456781: 在代理的待遇與正式相同前 不該理所當然要代理承擔
→ an123456781: 代理在聘期、福利、給假、考績 並沒有如同正式
→ an123456781: 加上因聘期關係 多數代理兼組長沒有休假和國旅卡額度
我同意要給代理老師完整的休假國旅和薪水
不過這樣也不適合，那剛到學校的正式老師也可以說，
我薪水休假比較少，所以不要當?
推 dreamy0720: 如果寒暑假有錢~我願意
我知道很多學校都有，您可認真找找，不肯定全部啦
推 nicerader: 最近有向國教署反應，結果他們的回覆是說：沒有說明是
→ nicerader: 哪間學校，所以無法處理。板裏有人情表單，不知道要不
→ nicerader: 要開一個代理行政表單？
推你的行動力
噓 zamp: 我們不能針對個人，去質疑正式教師為何不當導師或行政，但
→ zamp: 我們絕對可以質疑為何沒有一個健全的制度，讓校內「正式教師
→ zamp: 」這個群體，扛下導師和行政的工作。這篇文把制度問題，轉
→ zamp: 移成對正式教師個人的不合理要求，用「教學」兩字切割本來就
→ zamp: 不可避免的校內行政工作。鼓勵大家拒絕不合理的雜事是對的，
→ zamp: 但代理兼行政並非做雜事，這篇文似乎只是在說明，拒絕行政是
→ zamp: 合理權利，但對於現況改善沒有任何幫助。
推 zamp: 代理兼行政的問題並不是只在於無法拒絕做太多雜事而已。
我沒有你說的這麼聰明啦XDDDD
大部分的人遇到不愉快的代理經驗，絕對是因為"同事"的關係
相信我，不管你是不是行政，如果不學會拒絕，都會被凹到很累
※ 編輯: kakadoo (1.169.130.200), 08/09/2018 22:28:30
推 roc1110: 看到本文原po回an版友，將[新進正式與代理教師相比擬]，
→ roc1110: 真是令人訝異~正式(無論是新進還是資深)與代理教師其福利
→ roc1110: 待遇的不同，乃在於[適用的法規]不同，建議本文原po去翻
→ roc1110: 一下法條，將正式與代理的法規徹底看過，就能明白正式與
→ roc1110: 代理在權利義務上實在無法相互比擬~
上面用薪水和福利來比，那我當然從薪水福利層面來回
推 roc1110: 而就因為兩者在法律上的權益不同，所以造成[制度上的差別
→ roc1110: 對待]，這並不是[個人用拒絕]就可處理的，而是結構性的問
→ roc1110: 題~
好啦，法條，有法條說正式老師不得拒絕當行政? 拒絕該死?
有法條說代理老師不絕對當行政? 我當然知道制度問題，制度不完整怪正式老師?
→ roc1110: 當然，你會問：(1).正式拒絕行政協行帶比賽帶科展會如何
→ roc1110: 呢？答：明年繼續上班。(2).代理拒絕行政協行帶比賽帶科
→ roc1110: 展會如何呢？答：明年不續聘。
完整一點應該是這樣。
正式不懂拒絕:會hen累  ； 代理不懂拒絕:會hen累
就算是正式，大家輪流你死都不做以為沒事? 課被排的很亂等等，必要活動會被安排
賽缺都是有可能都風險阿，只是您覺得反正他要課可以上就好。
※ 編輯: kakadoo (1.169.130.200), 08/09/2018 23:13:47
→ koad: 下場不一樣，這樣也能比。
推 roc1110: 本文原po我幫你加一些字答案會比較完整。(1)正式不懂拒絕
→ roc1110: ：今年很累+明年繼續上班。(2)代理不懂拒絕：今年很累+明
→ roc1110: 年不續聘。本文原po，你這樣看的懂正式與代理的差異了嗎?
→ roc1110: ????
推 roc1110: 更正一下，(2)代理不懂拒絕：今年很累+明年不一定續聘~
嗯?!我本來就覺得有差異阿，有回兩個一樣嗎
不同的人面對的問題當然也不同，您覺得這職缺代理不想當，就不要去這學校代理。
而不是覺得憑甚麼正式不當?，憑甚麼強迫正式當?求法條。
接下來又回到制度面問題，就不在一開始我想表達的範圍內了
→ roc1110: 寫了一整天，有點累了，這是個公開的版面，你我的言論都
→ roc1110: 在版上，相信網友自有公斷~但我不得不說，本文原po是我教
→ roc1110: 書10年來[第一個]認為[正式與代理福利、法令、待遇等可以
→ roc1110: 拿來相互比較的]~
真心覺得訝異你可以這樣神推論~
→ roc1110: 我真心覺得訝異~就連我快退休的同事，也了解正式與代理的
→ roc1110: 差異，而本文原po就只用[懂不懂拒絕]來帶過...
→ roc1110: 你可以繼續為自己的論點辯護，我已經懶得寫了...
我覺得這很重要，是關鍵，不是帶過
是應該板上新老師知道的點
而不是只要一面的"不可以拒絕""只是說好"這種奇怪的觀點
推 Anni3: 讓正式跟代理對立根本沒意義，就是行政工作太累、加給太少
→ Anni3: 才變沒人要去。應該團結一起用工會力量要求政府，行政工作
→ Anni3: 減壓、加薪、落實加班費申請與發放...等工作與福利相符的政
推 Anni3: 策，才是根本之道，還怕沒人搶著當？到時候「行政都正式老
→ Anni3: 師當，代理沒有工作權、學習行政的權利嗎？」的言論出現，
→ Anni3: 就是成功之時
推 Anni3: 但通常代理老師加入工會的比例高嗎？超低！代理老師會去爭
→ Anni3: 取行政減壓嗎？幾乎不可能！為什麼？也覺得事不關己啊。工
→ Anni3: 會沒幫代理爭取權益嗎？有欸！現在聘期十個月的學校越來越
→ Anni3: 少了！不要只會靠北正式老師、搭工會便車，就從最基本的繳
→ Anni3: 工會的會費開始吧！
推 Tbeck: 我一直覺得roc1110說的非常正確，而原po說的內容，真的是不
→ Tbeck: 知所云………
實在抱歉，我盡力了...
→ kai0476: 10個月聘期的越來越少？哪幾個縣市有變嗎？
※ 編輯: kakadoo (1.169.130.200), 08/10/2018 01:00:30
→ email9527: 我說的沒錯啊  原po就是支持賴清德
→ email9527: 「加薪要自己跟老闆說」的這種人啊
→ email9527: 他一定也相信資方會自律這種邏輯
我真的覺得這樣板友很厲害，完全沒提到的東西，可以這樣推結論。輸惹輸惹
→ email9527: 你不反抗都是你的錯喔  跟你是弱勢無關喔
→ email9527: 老闆不給你加班費你就不要去上班阿
→ email9527: 薪水低就不要去啊   原po是這種邏輯對吧
推 nicerader: 問題在國教署啦，因為最終核准的是國教署
沒錯，所以應該跟上級單位反應，不是在那邊不接行政的正式該死
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→ email9527: 要法令是吧  教師法第17條  教師有參與行政工作義務
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我下一句會說，你是不是有什麼誤會?!
本來不想再回應衍伸其他副本，小弟法條讀的不多，別欺負我啊，
怕不小心惹怒大家，有錯麻煩批評指教了
應該沒有老師遇過長官拿這條法律要你擔任行政吧?!
第十七條
七、依有關法令參與學校學術、行政工作及社會教育活動。
九、擔任導師。
看一下這兩項，參與和擔任是不同的。
認真念書在準備考試的老師們，不要被嚇到了XDDDDD
→ email9527: 原po下一句是不是要問何不食肉糜???
推 nicerader: 是說，在考試時被要求要當行政時要懂得拒絕......是放
→ nicerader: 棄這間找別間們意思嗎？
推 antry7623: 不接行政的正式不是該死，但是在此項工作仍然存在的時
→ antry7623: 候，全部都推給代理承接，也沒有多高尚
這樣沒有比較好啦，所以我接了，但不能強迫所有老師，或是說不接就是爛
→ email9527: 我已經完全理解原po的邏輯
→ email9527: 代理當行政的原因是因為代理自己不拒絕  自己該死
→ email9527: 這跟賴清德的邏輯完全相同  雖然你沒提
→ email9527: 但我類比完全沒錯   你用裝傻的方式也沒用
→ email9527: 另外參與行政  是不是等於當組長  這是法律的文字遊戲
→ email9527: 另外除了教師法之外  我建議原po看看自己的聘約
→ email9527: 有沒有  有義務擔任行政這條
→ email9527: 法律就是規定組長由教師兼任  然後你說沒義務 根本矛盾
→ email9527: 另外各縣市有所謂聘約準則  以高雄市為例
→ email9527: 「高雄市高級中等以下學校教師聘約準則」
→ email9527: 第八條第一項  教師有擔任導師及行政職務之義務
→ email9527: 沒有人拿法令壓過  是因為撕破臉也沒用
雖然你不再回應，但是有些事情我還是要對來看文章的老師說明
擔任，就是必須擔任這職位
參與，就是除了教學外，輸入成績、辦理活動會議的行政工作
不是文字遊戲，法條就在那裡，那強迫我參加學術活動寫論文也可以?
完、全、不、一、樣
當然法規可能會改啦，就像你說的各縣市會有自己的規定，強加義務在老師身上
到這一步對不管正式還代理沒好處吧?
還是一樣啦，大家應該一起向上反應，不是在那邊教師網內互打
→ email9527: 下一句會是  「人人都有義務  那為什麼會是我」
→ email9527: 不想當就不想當  反正這也是大多正式教師的嘴臉
這我也看不下去，哪來大多數?舉例出來我就服你
小弟待過四個學校，辦活動合作過幾十間學校
大多數老師都很認真，攤開社會上所以職業
願意可以一起努力一起認真的人，老師應該占"大多數"。
→ email9527: 你要是覺得想替教師們爭取  儘管打到行政法院去
→ email9527: 爭取教師完全不用當行政  以後行政為專職 或由公務員
→ email9527: 都好  但現實就是  一旦這麼幹了  反對的會更多
→ email9527: 大家都知道  一旦行政不能凹  日子會更慘
→ email9527: 本篇我就不再回應了  也不會再手賤點進來
→ email9527: 我沒有要嘗試說服你  因為你心中標準已定
→ email9527: 是非對錯  就留給看客們公評
→ email9527: 另外有點我可以保證  這社會仇師  你絕對有部分責任
我才不會這樣勒，個人觀點啦
為了學校運作順利，彼此溝通協調方便，部分行政職讓老師當絕對是好的
重點再行政職工作的安排，不要太多雜事，行政工作安排得宜
是個爽缺大家不搶著做?
好好好，如果你也仇師，我就認了。
推 andygo: e大言重了，怎怎麼看原po都只是用另一個角度去面對這個問
→ andygo: 題，並非一位會被社會仇視的老師。回文到了後段，可以看出
→ andygo: 很多無助與憤怒，請大家記得這份感受，當考上了一定要顧
→ andygo: 及代理老師的權益。其實還是有不少學校不讓代理老師擔任
推 andygo: e大言重了，怎怎麼看原po都只是用另一個角度去面對這個問
→ andygo: 題，並非一位會被社會仇視的老師。回文到了後段，可以看出
→ andygo: 很多無助與憤怒，請大家記得這份感受，當考上了一定要顧
→ andygo: 及代理老師的權益。其實還是有不少學校不讓代理老師擔任
→ andygo: 組長和導師，期待各校討論組長職缺前，能更用心的尋覓人
→ andygo: 選，雖然待遇等有很多的不同，但不管正式或代理都承擔老師
→ andygo: 這兩個字的責任，莫忘初衷一起為教育努力吧！
推 andygo: 不好意思啊～訊號問題發言重複了
推 neat: 推！真的完全在狀況內又用心才能寫出這些
感謝兩位不嫌棄>///<
※ 編輯: kakadoo (111.248.85.183), 08/11/2018 11:51:15
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